2005-02-11 10:31:47 UTC Robin des Ombres A propos des balles gel (et de toutes les balles en général), le test pour rester debout se fait sur le niveau de dégat avant ou après encaissement ?
En toute logique je dirais avant (que tu subisse des dégats ou non, l'énergie cinétique développée par l'impact est la même) mais en même temps si on fait ca, ca ne prends pas en compte la constitution de l'individu, pour peu que le personnage encaisse du fatal ...
[size=9:6fcd4642fe][Edit Daegann : ce topic a été coupé du topic "Panthère gelée..."][/size:6fcd4642fe]
2005-02-11 10:42:26 UTC Bob Deuxfleurs c'est le code avant encaissement, lorsqu'une protection ballistique agit, elle répartit l'impact, mais la puissance totale reste la même.
Et si la const est prise en compte vue que c'est le nombre de dé à lancer... 8), et qu'en plus le nombre de succès nécessaire dépend des dégâts réellement pris.
2005-02-11 10:51:55 UTC Robin des Ombres [quote:0eba70fb4b="Bob Deuxfleurs"]c'est le code avant encaissement, lorsqu'une protection ballistique agit, elle répartit l'impact, mais la puissance totale reste la même.[/quote:0eba70fb4b]
c'est bon à savoir ... :D
[quote:0eba70fb4b="Bob Deuxfleurs"]Et si la const est prise en compte vue que c'est le nombre de dé à lancer... 8), et qu'en plus le nombre de succès nécessaire dépend des dégâts réellement pris.[/quote:0eba70fb4b]
Ah je crois que je viens de capter quelque chose, là :
il y a deux niveaux de "knocked down" : celui ou tu es mis à terre, et celui ou tu titube de quelques mètres. Et quand tu prends du fatal, tu fais quand même ton jet de constit contre le seuil habituel, mais quelque soit le nombre de succès que tu fait, tu reculera sous la puissance de l'assaut ... c'est bien ca ?
source : (SR3 VO, p124)
2005-02-11 11:05:14 UTC Ice Petite précision.
Dans le cas de ce genre de projection ca marche aussi pour le corps à corps. Dans un corps à corps le seuil de réussite est égal à la force de l'attaquant.
Pour les attaques à distances, le seuil de réussite est égal à la [b:bb74a5f51c]moitié[/b:bb74a5f51c] de la puissance de l'attaque. Contre les armes tirant des balles gels, le seuil c'est la puissance complète de l'attaque.
Si le personnage reçoit une attaque d'un niveau de dégars fatal il est automatiquement projeté à terre. Pas besoin de faire le test.
2005-02-11 11:32:39 UTC Robin des Ombres [quote:cc37d0b8b6="Ice"]Si le personnage reçoit une attaque d'un niveau de dégars fatal il est automatiquement projeté à terre. Pas besoin de faire le test.[/quote:cc37d0b8b6]
pas trop d'accord avec ce point là ... de la dernière lecture que je viens de faire de cette règle, j'ai l'impression que ca se passe comme ca : quelle que soit l'attaque que tu te prends, tu dois faire un jet de constit pour ne pas subir le "knockdown". Si tu fais 0 succès à ce jet, tu tombe à terre. Si tu obtiens moins de N succès (N étant fonction de la puissance de l'attaque, c'est à dire L=2, M=3, G=4, F=NA), l'attaque te fait reculer [b:cc37d0b8b6]mais tu ne tombes pas à terre pour autant[/b:cc37d0b8b6].
On remarquera que dans le cas d'un code de dégat F, quelque soit le nombre de succès que tu obtiens, c'est pas assez pour ignorer totalement l'effet knockdown et rester stoïque. Cependant, tu fais quand même ton jet de constit, et un succès suffira à t'éviter de tomber à terre.
Sinon, ca serait trop facile (et j'en ai usé lors d'un scénar) : tu t'arranges pour faire monter le code de dégat d'une arme à F (avec un pompe qui fait du G, c'est pas trop difficile), tu t'arranges pour que ton adversaire ne puisse pas esquiver, et hop ! il est automatiquement à terre, qu'il soit gnome ou minautore ...
2005-02-11 11:40:30 UTC Bob Deuxfleurs le code de dégât a prendre en compte étant celui que tu a réellement pris, sur une F t'es inconscient, voire dans le coma donc quoi que tu veuille faire, tu t'étale 8)
2005-02-11 11:53:59 UTC katans Tu me coupes l'herbe sous le pied...
Au mieux, le mec se prend du F, réussit un magnifique jet de constit qui lui permet de rester debout, ses yeux deviennent vitreux, ses genoux flanchent et il s'écroule théatralement en faisant des gargouillis. Durée de la scène: 2 secondes.
Ouais, si on veut il a résisté à l'impact en soi...Au total, il est par terre avec une Fatale, et à sa place j'irais pas faire le fier avec mon jet de constit'.
[quote:47e93d27b1="fourbissime"]
Sinon, ca serait trop facile (et j'en ai usé lors d'un scénar) : tu t'arranges pour faire monter le code de dégat d'une arme à F (avec un pompe qui fait du G, c'est pas trop difficile), tu t'arranges pour que ton adversaire ne puisse pas esquiver, et hop ! il est automatiquement à terre, qu'il soit gnome ou minautore ...[/quote:47e93d27b1]
Gnome ou minotaure, quand t'es mort, t'es mort !
(C'est marrant, ca rime)
2005-02-11 11:57:37 UTC Robin des Ombres [quote:6e20b3b806="Bob Deuxfleurs"]le code de dégât a prendre en compte étant celui que tu a réellement pris, sur une F t'es inconscient, voire dans le coma donc quoi que tu veuille faire, tu t'étale 8)[/quote:6e20b3b806]
[quote:6e20b3b806="Bob Deuxfleurs"]c'est le code avant encaissement, lorsqu'une protection ballistique agit, elle répartit l'impact, mais la puissance totale reste la même.[/quote:6e20b3b806]
bah faudrait savoir bob ...
2005-02-11 12:09:57 UTC Bob Deuxfleurs ben oui, la puissance est conservé, ça c'est pour le code
pour le nombre de réussites a avoir, c'est la severité de la blessures, ya pas d'incohérences 8)
2005-02-11 12:19:49 UTC NMAth [quote:59a85882e6="Bob Deuxfleurs"]c'est le [u:59a85882e6]code[/u:59a85882e6] avant encaissement, lorsqu'une protection ballistique agit, elle répartit l'impact, mais la puissance totale reste la même.[/quote:59a85882e6]
Ca devrait pas plutôt être la [i:59a85882e6]puissance[/i:59a85882e6], le mot à cet endroit là ?
2005-02-11 12:26:29 UTC Bob Deuxfleurs c'est possible :roll:
2005-02-11 15:08:51 UTC Daegann > histoire de donner un exemple chiffrer :
Joe se prend une rafale de SMG qui touche avec deux succes : 7M de base plus la rafale et les deux succes => 10F
Joe n'a plus de reserve de combat il encaisse donc. Il a une armure ballistique de 7 (par balle + bone lacing kevlar) et a 5 en constit. Il fait 4 succes et prend donc sa M.
Pour savoir s'il tombe ou s'il recule il va lancer constit sur un seuil de 5 (puissance de l'attaque diviser par deux, le seuil aurait ete de 10 si c'etait des balles gel) Il a pris une M et dois faire 3 succes pour ne pas reculer.
Et s'il n'avait pas ete blessé il aurait du faire quand meme un succes pour ne pas tomber.
Et aussi comme il est preciser dans le livre "Un personnage qui encaisse une blessure fatale se retrouve toujours projete a terre"
> Daegann
2005-02-11 15:23:42 UTC Robin des Ombres Ouais d'accord petit amalgame puissance / dégats dans ma tête. Cela dit, cette règle signifie que plus tu encaisse la rafale (avec ta constit), plus ca sera facile de rester debout, parce que tu auras moins de succès à faire sur ton test de knocdown. Dans l'histoire c'est ca que je trouve illogique, car que tu encaisses ou non la rafale, l'énergie cinétique dégagée par l'impact reste la même ... pour moi, il faudrait donc prendre le code de dégat AVANT l'encaissement.
Mais bon, c'est rien qu'un point de vue de plus sur une incohérence de plus ;)
2005-02-11 15:34:07 UTC Daegann > Oui... m'enfin ca c'est pas bien mechant a corriger en regle maison...
> Daegann
2005-02-11 16:38:51 UTC Robin des Ombres ca change un peu la donne face à un gros truc avec plein en constitution. si tu arrives à lui faire du fatal, même si il l'encaisse il sera au pire déséquilibré, au mieux mis à terre. Ca permet de gagner du temps dans certaines situations ...
2005-02-11 22:20:37 UTC Ice Tu prends la puissance de l'arme tel quel, sans réduction d'armure pour seuil de réussite.
Autrement dit c'est la puissance des dégâts que tu prends comme seuil.
Pour moi, il faut prendre le niveau de dégâts avant le test de résistance de la cible. Pas une fois l'encissement effectué. Que l'on se prenne du L, du M ou du G, il y a choc et risque d'être déséquilibré. Après l'armure peut parfaitement empêcher l'attaque de causer des dommages (vive le gilet pare balle) mais y a quand même un choc.
Autrement dit, que l'on soit bléssé ou non par l'attaque, un pistoler léger peut nous déséquilibrer.
Si je tire sur quelqu'un avec mon Ares Predator, dégâts 9M. Le seuil de réussite pour le test de chute c'est 4 (9/2 arrondi à l'inférieur).
Le nombre de succès à obtenir (et peu importe que la cible ai pris du M, du G, du L ou rien) c'est 3 succès.
Ce test est indépendant du test de résistance au dégâts. Le test de résistance ne fait finnallement que dire ou vous êtes touché. L, la balle a éraflé le bras, M la balle a traversé l'épaule, G la balle a pénétré le flanc, rien, vos protections ont arrêté la balle.
Mais le choc dans tout les cas est exactement le même. Seul l'effet change.
Il faut prendre le niveau de dégâts de base infligé par l'arme. Et un niveau de dégât fatal entraîne la chute de la cible. Ben ouais, se prendre une rafale de fusil d'assaut sur la poitrine, même avec un bon gilet, ca laisse pas de marbre et un coup de shotgun à bout portant y a de belles chances qu'on vole même sans blessures...
2005-02-12 07:54:41 UTC Mephisto Hum, dans ce cas les armes qui font du fatal de base mettraient systématiquement la cible à terre. Je ne dis pas que c'est illogique, mais ça déséquilibrerait le jeu à mon sens. Par exemple je trouve qu'un troll adepte en armure de combat avec la technique métamagique de rooting (pas sur du nom) devrait avoir une chance de rester debout après avoir encaissé un tir de Vigorous.
2005-02-12 10:43:30 UTC Daegann > Par contre le fait de prendre le niveau de degat avant encaissement c'est de l'alter donc pour parler des consequence de cette regle maison, je vous invite a creer un topic dans le forum approprié histoire d'eviter toute confusion avec les regles tel qu'elle sont decrite dans le livre de base.
> Daegann
2005-02-12 10:44:23 UTC Ice Bien sure, j'imagine très bien le troll arrêtter à main nue un obus de vigorous (canon d'assaut 18F). Et ça sans broncher.
Ben voyons. Même avec une armure de combat (qui doit tapper dans le 8/8 ou 10/10 ? Un truc du genre...) il risque déjà de pas l'apprécier l'obus dans la tronche.
Tu crois sincèrement que le troll ne bronchera pas ? Tu rêves ! Il a déjà une chance de s'en sortir indemn (contrairement à un humain) et je pense que c'est déjà plus qu'il ne peut espérer.
Et être projeté à terre suite à une attaque fatale je vois pas ce que ca a de déséquilibrant (désolé... :D). Faut pas déconner, tu te relève au tour d'après et on en parle plus.
En plus ca signifie que suite à une explosion, finis les mecs qui sont debout comme si de rien n'étais (snif...) ils sont projeté et je crois pas que ca se soit illogique non plus.
Le seul cas limite que je connaisse c'est pour le cas des rafales. Car avec des rafales on peut monter les dégâts à F sans problème, mais la cible elle ne prends pas l'intégralité de la rafale. La rafale offre plus de chance de toucher, mais toutes les balles mettent pas dans le mille.
0 voir si dans un tel cas il ne faudrait pas prendre en compte le niveau de dégât de base de l'arme.
Je suis pas sure que ce soit de l'alter Daegan. En fait on a rien qui précise vraiment si il faut prendre le niveau de dégât avant ou après le test de résistance au dégâts...
2005-02-14 15:22:41 UTC Hellwood En fait, ça soulève de nouveau le fameux problème de la réserve de combat qui entre en compte dans le jet d'encaissement...
De la manière dont je le vois, le fait d'inclure cette réserve indique que le personnage se sert de son expérience au combat pour réduire au maximum les dégats, en se décalant légèrement, en se positionnant d'une certaine manière, etc.. C'est très proche de l'esquive (la preuve : la réserve de combat seule est utilisée pour le jet d'esquive) mais ce n'est pas assez quand même...
Bref, c'est ce qui fait dire que malgré le fait que tu ne te sois pas jeté de coté pour éviter une balle, en te positionant d'une certaine façon, la balle n'a effleuré que ton bras et ta constitution t'a aidé en plus à réduire les dégats à L..
Tout ça pour dire je ne suis pas d'accord sur ce paragraphe :
[i:3359702400]Si je tire sur quelqu'un avec mon Ares Predator, dégâts 9M. Le seuil de réussite pour le test de chute c'est 4 (9/2 arrondi à l'inférieur).
Le nombre de succès à obtenir (et peu importe que la cible ai pris du M, du G, du L ou rien) c'est 3 succès.
Ce test est indépendant du test de résistance au dégâts. Le test de résistance ne fait finnallement que dire ou vous êtes touché. L, la balle a éraflé le bras, M la balle a traversé l'épaule, G la balle a pénétré le flanc, rien, vos protections ont arrêté la balle.
Mais le choc dans tout les cas est exactement le même. Seul l'effet change[/i:3359702400]
Non, désolé, le choc n'est pas du tout exactement le même, que la balle d'effleure, te traverse l'épaule, ou te pénètre le flanc... Ca serait abusé d'avoir le même test dans ces 3 situations pour éviter de tomber (et ainsi de perdre un tour pour se relever... surtout que, dans un combat au corps à corps, se retrouver au sol est souvent fatal)
Faire 3 succès pour rester debout alors que la balle ne fait qu'effleurer le bras, c'est super bourrin, m'est avis...
Tiens, d'ailleurs, je me relis, c'est même plus fin que ça : le test est exactement le même, en effet : c'est bien un test de constitution et le seuil est bien le même quel que soit les dégats absorbés... La seule différence réside dans le nombre de succès qu'il faut atteindre, ceci étant dépendant de ta blessure, ce qui me semble absolument logique et justifié...
Hellwood, oublie régulièrement de faire ce genre de test... en plus du test de séquelle...
2005-02-14 15:36:52 UTC Ice Sauf que :
Mettons que tu encaisse parfaitement les dommages, genre tu prends une rafale de FA (niv dégâts grave) et ton test de résistance au dégâts donne que tu encaisse tout les dommages, tu ne prends pas de blessure.
En gros je pense qu'on peut dire que ton gilet pare balle a recut les balles et a encaissé tout les dommages à ta place.
Si je suis ce que pas mal on dit jusque là, il ne devrait pas y avoir de test pour voir si on chute ou si on recule. Parce que y a pas eu de dommages...
Mais le choc a bel et bien eu lieu. Toute l'énergie cinétique des balles ont été transférés d'un seul coup (arrêt brutal par le gilet) à la cible. C'est de la physique ça.
Et toutes les personnes avec qui j'en ai parlé (dont un ingénieur en physique) sont catégorique. En gros plus on est protégé et plus y a de chance que le choc ai un effet.
Y a peu de chance qu'un revolver te fasse bouger (et tomber n'en parlons pas) mais une mitrailleuse par contre y a de grande chance que ca ai un effet sur toi.
Si tu n'as pas de protection, la balle peut te traverser. Son énergie cinétique est transmise progressivement à la cible (corps mou) sur toute une zone, voire dans certains cas elle n'est pas totalement transmise (la balle traverse). La cible n'a recut qu'une partie de l'énergie cinétique.
Avec un gilet pare balle toute l'énergie est immédiatement transmise en un point localisé. C'est ça qui peut te faire vaciller ou tomber.
Si le test de résistance donne que y a pas de dommages, la balle s'est fiché dans le gilet. La physique dit que y a un effet. L'energie ne disparait pas comme ça comme de la fumée.
Après reste avoir si ta constitution te permet d'encaisser le choc ou si tu te laisse surprendre ou que t'es vraiment faiblard et que tu recule.
Note pour tomber faut 0 succès au test. 1 suffit pour juste vaciller et reculer (ils disent 1 mètres mais je pense que faut considérer plutôt jusqu'à 1 mètres...). Pour les attaques de mêlés il n'y a conséquence sur la suite qu'en cas de chute (contrairement à la mêlée...).
Et le seuil c'est la puissance sur 2 pour les attaques à distance et force pour les attaque de mêlé.
2005-02-14 15:40:26 UTC Bob Deuxfleurs sauf que,
le fait de tout encaisser peut signifier aussi (si de la réserve a été utilisé) que la où les balles n'ont tout simplement pas touché la cible parcequ'elle s'est déplacé / bien placé juste au dernier moment.
C'est le cas par exemple si on te tire dessus en rafale (où non) et que tu ne porte pas d'armure.
2005-02-14 15:45:02 UTC Kyriel Ellison Ben faut quand même voir qu'[i:1c44c31abe]esquiver[/i:1c44c31abe] réellement c'est la réserve de combat seule contre seuil de 4... à partir du moment où la puissance de l'arme, la protection et la constit entrent en jeu c'est que l'on a été touché. Là, on peut dire que la réserve permet de s'être plus ou moins couvert, de s'être mis sous un angle qui diminue l'impact, mais le fait est que l'impact à eu lieu (même s'il ça n'a donné qu'une éraflure ou un gros bleu... )
2005-02-14 15:45:08 UTC Ice mouais, c'est en effet possible de ne rien prendre sans armure...
Mais en gros ca relève plus du miracle qu'autre chose. Pasque je te souhaite bonne chance pour encaisser du 10G sans armure, même avec réserve de combat. Statistiquement y a peu de chance que ca marche.
Moi je parierai pas mon billet que le mec soit pas tout de même bléssé ou alors c'est que le tireur est un branqu. et que c'est non pas la cible qui a esquivé, mais le tireur qui s'est viandé.
2005-02-14 15:48:28 UTC Bob Deuxfleurs tout de suite le 10G :roll:
le système s'applique pareil que ce soit du 10G où du 6M.
si tu savais le nombre de fois où j'ai vu des runners resister parfaitement a des trucs qui statistiquement aurait du au minimum les laisser en G...
2005-02-14 17:12:47 UTC Daegann > Il faut pas perdre de vu une chose non plus, les test sont la pour faciliter la gestion et donner la dose de hasard pour rendre le jeu interessant. Les regles ne couvrent pas toutes les possibilité, il n'y a par exemple pas de localisation dans les regles canon ca ne veux pas dire que la balle touche l'ensemble du corps sans distinction ou que le personnage n'a pas viser. Ca veux seulement dire que le MJ dans sa description va prendre en compte le resultat des actions pour decrire ce qui c'est passer. La plupart du temps on reste bateau, oh ben tiens joe c'est pris une rafale et l'a encaisser sans armure sans broncher grace a sa reserve de combat et de karma.
Description 1 on expose les fait realiste ou non en terme de regle ou presque : tu te prend ta rafale t'encaisse.
Description 2 un peu plus elaborer on decrit ce qui se passe en roleplay mais on cherche pas plus loin que les regles pure : la rafale te touche et te coupe la respiration mais euh t'as pas une egratinure...
Description 3 tu adaptes ce qui vient de se passer et les resultats des jet : La rafale semblait se diriger en plein vers ta tete mais heuresement tu etait en train de prendre position et miraculeusement la rafale t'as froler tu as pu sentir le deplacement d'air tellement c'etait pres de ton oreille.
Ce que je veux dire c'est que les regles s'inscrivent dans une certaine logique mais sont simplifier pour etre jouable. Et meme si le resultat d'une attaque en terme de regle est donné par l'echange jet d'attaque comprenant le code de l'arme et les reussite du tireur / jet de defense comprenant le jet de constit plus la reserve de combat, larmure et la reserve de karma, ben dans la description de ce qui c'est passer le MJ peut faire intervenir des choses qui n'ont pas ete prise en compte dansle calcul de l'attaque. Apres il s'agit juste de savoir doser entre jouabilité/realisme au niveau purement des regles et description des regles/adaptation de facon realiste. A mon avis soit on a des regle super pousser et realiste et dans ce cas on peut ne decrire que les resultat des dé directement. Soit on fait la concession d'avoir un systeme plus simple avec une adaptation lors des description pour redonner le realisme aux scene.
> Daegann
2005-02-14 20:35:50 UTC Ice [quote:464d8bacd7="Bob Deuxfleurs"]tout de suite le 10G :roll:
le système s'applique pareil que ce soit du 10G où du 6M.
si tu savais le nombre de fois où j'ai vu des runners resister parfaitement a des trucs qui statistiquement aurait du au minimum les laisser en G...[/quote:464d8bacd7]
Milles excuse Bob, mais tu as parlé de rafale. La moindre rafale augment le niveau de dommage d'un cran et la puissance de +3.
La moindre arme automatique de type smg ou fa pouvant tirer en rafale a un code dommage allant de 6M à 8M.
J'ai pris du 7M de base pour une rafale ca fait du 10G, j'y suis pour rien.
Donc maintenant j'attend le runer qui sans l'aide de main de dieu ou sans lacher tout son karma et contre un tir correct de l'adversaire sans tire sans une égratignue sans armure.
Avoue que c'est pas gagné...
Avec une armure c'est déjà autre chose...
Daegan, je suis bien d'accord avec toi, même totalement. Mais je suis désolé, je ne crois pas que le mec qui se prends un obus de canon d'assaut et qui arrive à réduire les dommages, même à du M ne bouge pas d'un pouce.
Un perso se fait tirer dessus, il va :
-Esquiver : Réserve de combat uniquement, correspond à la capacité d'anticipation de la cible. S'il fait plus de succès il esquive totalement. Et là oui il a sentit la balle passer vraiment pas loin du tout... S'il n'esquive pas totalement, les réussites sont tout de mêmes prises en compte dans le test de résistance aux dégâts. Donc il s'est déplaé ou a bougé pour limiter la casse mais est touché.
- Encaisser : Là la balle a touché. S'il réduit les dommages, son armure a arrêtté totalement ou partiellement l'attaque, voir si il a esquivé avant il n' a été touché que légèrement. Mais il est touché.
On peut faire roleplay comme ta description 3 tout en touchant le joueur. Je dirai même que ta description 3 est guère plus élaboré que la 2...
Ex : Tu aperçoit un garde corpo à l'angle du batiment qui te tire dessus. Tu essaye de plonger à couvert de la voiture qui se trouve juste à côté de toi (esquive...) mais tu n'es pas assez rapide et tu es touché par la rafale. Heureusement ton gilet pare balle a arrêtté l'essentiel de la rafale et tu as juste était égratigné à la jambe par une balle (encaissement). Plus de peur que de mal.
Comme tu peux le voir j'ai parfaitement adapté ce qui vient de se passer et les jets de dés. Pourtant il a pas miraculeusement échapé à la rafale.
Si il l'avait fait c'est qu'il a réussit son jet d'esquive point barre.
Je veux bien que ce soit un jdr et qu'on adapte etc etc...
Mais faut pas exagérer. Et le coeur du problème n'est pas comment chacun interprète le truc en roleplay, ca franchement chacun fait comme il veut chez lui (j'utilise pas la règle de projection et chute à ma table et ca me dérange pas....).
Mais à partir du moment ou on se pose la question de savoir comment marche cette règle j'aimerai bien savoir ce qui est le plus logique là dedans (c'est la vraie question du sujet) :
Qu'un type qui subit le feu d'une arme lourde et qui y survive n'ai aucune chance de broncher ? Ou que le même gars puisse y survivre (admettons) mais que le choc le projettera tout de même à terre.
2005-02-14 21:58:00 UTC Daegann > Ben deja le 10G sans armure c'est tendu a pas prendre sa L mais j'ai deja vu... Mais bon il y a de la reserve de karma derriere c'est vrai...
[quote:4d25552b56]Daegan, je suis bien d'accord avec toi, même totalement. Mais je suis désolé, je ne crois pas que le mec qui se prends un obus de canon d'assaut et qui arrive à réduire les dommages, même à du M ne bouge pas d'un pouce.[/quote:4d25552b56]
Ben prend un troll en armure militaire lourde avec des renforcement de partout, moi je dis pas sur qu'il bouge. C'est un cas extreme mais tu en prend un aussi... Maintenant avec les regle canon regarde ce que ca donne avec le canon d'asaut sur un type lambda : son seuil est de 9 il a quand meme des chances de tomber meme s'il a encaisser et s'il tombe pas il reculera certainement. Et typiquement je l'imagine bien avec le coup dans l'epaule qui vole en arriere, mais lui il est toujours debout. (m'enfin la encore faut le vouloir toujours). Enfin entre se prendre l'obu sur le petit doigt, dans le bras ou dans le torse c'est pas la meme chose pour eviter de tomber...
[quote:4d25552b56]Comme tu peux le voir j'ai parfaitement adapté ce qui vient de se passer et les jets de dés. Pourtant il a pas miraculeusement échapé à la rafale. [/quote:4d25552b56]
Je prenais plutot le cas dont on parlait juste avant ou il n'y a pas de gilet par-balle pour arreter l'essentiel de la rafale. Enfin mon exemple n'etait peut etre pas parfait mais ca ne change rien au fait que tout les facteur ne sont pas prix en compte dans les regles et qu'il faut donc les incorporer dans le roleplay, ce qui fait que par exemple, le test pour savoir si on tombe vise aussi a tenir compte d'une moyenne de cas "hors regle". Je sais pense pas etre tres clair et je ne sais pas si c'est tres utile ce que je dis alors je vais arreter la pour ce point.
[quote:4d25552b56]Qu'un type qui subit le feu d'une arme lourde et qui y survive n'ai aucune chance de broncher ? Ou que le même gars puisse y survivre (admettons) mais que le choc le projettera tout de même à terre.[/quote:4d25552b56]
Mais est ce que ca te parait logique de dire que tu n'as absolument aucune chance de rester debout meme si t'es un troll surblinder ? Moi ca me gène. Je ne dis pas qu'il ne devrait pas avoir de grande chance de tomber mais je dit qu'il devrait avoir la possibilité de rester debout. Sachant que pour etre logique jusqu'au bout il faut pas prendre le niveau non modifier mais le niveau modifier parce que sinon un pistolet leger n'aura jamais aucune chance de faire reculer quelqu'un alors que si le coup est bien placer tu as plus de chance de tomber que si ca t'avait toucher le bras (ce que je veux dire c'est qu'il faut tenir copte des succes du tireur). Mais comme tu ne veux pas tenir compte de la blessure reel ca veux dire qu'un type tirant bien au hold out va faire du F, le type ne va rien se prendre en face parce que du 4F avec un minimum d'armure et de reserve c'est facile a gerer, mais par contre il devrait automatiquement tomber ? Je vois mal un troll en armure de securiter tomber en encaissant un tir de pistolet petit calibre...
Donc en fin de compte que ce soit la regle canon comme n'importe quel regle maison (et pas que pour ce cas) ca a des limites. Je trouve franchement pour le coup que les regles canon sont pas si mal et marche plutot bien (meme si je trouve c'est vrai que c'est un peut trop facil de pas tomber puisqu'un seul succes suffit)
> Daegann
2005-02-14 22:15:05 UTC Ice [quote:8f70e1cd68="Daegan"]Mais comme tu ne veux pas tenir compte de la blessure reel ca veux dire qu'un type tirant bien au hold out va faire du F, le type ne va rien se prendre en face parce que du 4F avec un minimum d'armure et de reserve c'est facile a gerer, mais par contre il devrait automatiquement tomber ? Je vois mal un troll en armure de securiter tomber en encaissant un tir de pistolet petit calibre...
[/quote:8f70e1cd68]
Non pas du tout.
Le type qui tire avec un hold out fait du 4L.
Donc le test de projection chute se fait pour du L.
Je connais pas de hold out qui fasse du F et si il fait du F c'est que le tireur a fait suffisament de succès en plus que la cible pour la mettre en F.
Mais le mec peut prendre du G, peu importe, le test se fera sur du 4L.
Donc non un hold out a peu de chance de te bouger.
Normal.
Par contre un canon d'assaut ou une mitrailleuse lourde, je pense que y a djà plus de chance que tu bouge, protégé ou non. Le fait que tu sois bien protégé ne t'empêche pas de subir l'impact. Ca empêche que les dégâts affectent ton corps c'est tout.
Pasque là on en est arrivé à dire qu'un type qui prend une rafale de mitrailleuse et qui ne prends aucun dégâts (pasqu'il a tout encaissé et qu'il a une bonne armure mettons) ne bronche absolument pas. En aucun cas... Pasque on prendrai les dégâts modifiés....
C'est pas logique, faut prendre les dommages infligés par l'arme de base, avant le test d'encaissement, avant de déterminé si il est bléssé ou non.
La physiquye montre en plus que mieux tu es protégé et plus l'effet de l'impact sera important. Tu peux être un troll surblindé tout ce que tu veux, la balle sera plus vite arrêtté et dissipera plus vite son énergie sur la cible, la cible volera plus facilement.
moi ce qui me gêne c'est d'entendre qu'un troll qui survir à un tir de canon d'assaut ne bronche pas... Il a la possibilité de rester debout, mais franchement c'est plus qu'improbable alors que rester debout suite à un tir de hold out ou de revolver c'est plus que probable...
Tu veux d'autres exemples, qu'est ce qui se passe si on te tire un coup de shotgun à bout portant. Plein full sur ton gilet pare balle.... Tu peux très bien ne pas être bléssé, mais je pense pas que du fait que tu ne sois pas bléssé y ai pas eu d'impact.
Pasque c'est ni plus ni moins que ce qui est dit plus haut. Si je ne suis pas blessé dans un échange de coup de feu alors que j'ai bien recut la balle c'est comme si il n'y avais pas eu d'impact ?!
Je prends pour preuve de ce que j'avance qu'il n'est dit nul part dans les règles ce qu'il faut faire lorsqu'un personnage est touché mais pas bléssé...
Daeg tu as avancé plus tôt que fallait un succès mais ce n'est dit nul part. Alors que ma façon de voir les choses entre complètement dans le cadre de ce qui est écrit dans le livre.
J'ajouterai même que c'est d'une débilité profonde de préciser que si le personnage subit des dégâts fatals il est obligatoirement projeté à terre. Bien sure qu'il va tomber il est mort, il va pas rester debout.
Par contre ca a nettement plus de sens de le préciser quand on parle d'arme de code F de base (ou augmenté par une rafale...) à laquelle un personnage survit.
2005-02-15 06:30:07 UTC Daegann > Les regle precise que tu fait le test quand tu enciasse quel que soit le niveau de tes blessure aka meme quand tu n'est pas blesser. Le nombre de succes a faire est ton niveau de blessure plus 1 => Pas blesser 1 succes, L 2 succes, M 3 succes. Et il est toujours dit que si tu n'a pas de succes tu tombe toujours...
Et encore une fois ne prendre que le niveau de l'arme sans tenir compte des succes ca veux dire que quel que soit l'endroit ou tu tir ca a le mem impact pour toi. Qund je parlais du troll qui reste debout je ne l'imagine pas forcement bombant le torse pour encaisser mais peut etre simplement avec une main dans un salle etat mais bien debout. Mais tu ne vois que toucher ou non.
Et non ce n'est pas une debiliter profonde de preciser que quand tu est en F tu tombe toujours. D'une part parce qu'il vut mieux reprecision des chose evidente, et deuxiemement parce que cette regle ne concerne pas que les arme a feu ou les degats physique. Et vu que tu as la possibilité de rester conscient en etant en F etour. Et meme en F physique apres tout t'es pas encore mort a F il te reste l'overflow seulement ben le F ca fait quand meme tomber...
Cela dit, depuis plusieurs post tu parle de regle maison precise donc si tu souhaite poursuivre cette discution sur des regle alter precise et savoir si d'autre pense qu'elles sont mieux que les regle canon car plus logique, je t'invite a creer un topic dans le forum source alter.
> Daegann
2005-02-15 09:50:11 UTC Mephisto Vouloir tenir compte du niveau de dégâts avant encaissement n'est pas une mauvaise idée en soi, c'est vrai que c'est plus logique. A mon sens une si la cible se prend moins de dégâts c'est parce qu'elle a mieux encaissé, grâce à sa constitution et à son armure, mais ça ne réduit pas le choc et donc ne devrait pas influencer ses chances de rester debout.
Seulement, comme l'a fait remarquer Daegann, ce n'est pas dans cet esprit que les règles ont été conçues. Si tu veux tenir comptes des dégâts avant encaissement il faut adapter les règles. Ce qui me chagrine surtout c'est que les armes qui font du fatal mettraient n'importe qui à terre, même un grand dragon. Je ne dis pas qu'un humain normal devrait rester debout après un coup de canon d'assaut, mais certains métahumains bénéficiant de la technologie et/ou de la magie de Shadowrun devraient pouvoir y arriver.
2005-02-15 10:11:20 UTC Harlem Tenir compte du dégat avant encaissement est plus logique dans la plupart des cas, oui.
Est-ce que ça garantit un meilleur game play? A voir selon les gouts de chacun.
Moi j'ai l'impression que faire ainsi, sauf dans le cas d'une campagne vraiment low street (j'entends par là pas d'arme style fusil d'assaut et gros shotgun), ca va donner un type à terre après chaque action.
N'importe quel fusil d'assaut de base fait du G en rafale. On esquive à 5, l'attaquant tirant le plus souvent à 3-4. Si on rajoute la seconde rafale, sauf grosse chance, c'est le down garanti dans la majeure partie des cas.
C'est plus réaliste certes, mais il faut voir avec les joueurs du groupe si c'est qu'ils recherchent.
J'ose à peine imaginer les ravages d'un shotgun tirant en rafale avec de la chevrotine. Pas des masses de dégats vu la perte de puissance due à l'éparpillement en cône, mais dégats F de base, et l'esquive qui tient du miracle. Tout le monde à terre 8)
2005-02-15 11:26:31 UTC Protéus [quote:9fde73baee="Bob Deuxfleurs"]c'est le code avant encaissement, lorsqu'une protection ballistique agit, elle répartit l'impact, mais la puissance totale reste la même.
Et si la const est prise en compte vue que c'est le nombre de dé à lancer... 8), et qu'en plus le nombre de succès nécessaire dépend des dégâts réellement pris.[/quote:9fde73baee]
C'est ce que j'ai compris, moi aussi à la lecture des règles :)
Avec une remarque toute fois qui si elle n'est pas forcément canon, reste logique : Une balle est ralentie par les barrière qu'elle tarverse. ce qui diminue sa puissance (voir regle fire trough a barrier) Du coup, je pense que le chiffre à prendre en compte est cet indice modifié.
Ma réponse est donc [b:9fde73baee]avant [/b:9fde73baee]l'encaissement, mais [b:9fde73baee]après [/b:9fde73baee]les barrières...
Une autre petite remarque : Si tu répartis la puissance d'une attaque, tu diminus les dommages fait, mais tu augmentes nécessairement le recul de la cible. J'avais vu un reportage sur les gilets de protectin des flics et les scientifiques disaient que bien qu'ils puissent arrêter un projectile, ils augmentent les dommages dus aux chutes. En gros, au lieu de traverser le bonhomme, la balle est plus ou moins arrêtée et le type fini au sol, souvant en décollant d'abord. Du coup il peut se faire mal en tombant.
Si on voulait être logique et un peu plus réaliste, il faudrait ajouter l'armure à la puissance du recul ! :D
Et prévoir des règles de transformation de blessures physiques en stun et établir une règle sur les dommages dûs à une projection par recul,...
Ca fait un peu beaucoup à gérer. La règle normale me parait jouable à défaut d'être hyper réaliste et personnellement, je m'en contente. :p
2005-02-15 12:09:01 UTC Daegann > Et puis ca n'empeche qu'une arme lourde a souvent une grosse puissance (canon d'assaut 18 ) donc cette puissance est bien prise en compte meme sans modifier la regle.
Regle qui a aussi l'avantage de fonctionner avec n'importe quel type d'arme sans ajustement. Si on tir sur quelquun au laser, la puissance d'arret je doute qu'elle soit tres forte si on ne prend jamais en compte le niveau reel de blessure pris par l'attaquant, ca veux dire qu'on a autant de chance de rester debout a un tir de laser qu'on ai rien pris ou qu'on se soit manger une grave.
Moins exotique Joe frapp Bill. Je pense que c'est tout a fait logique de dire que si bill n'a pas un bleu apres l'attaque, qu'ila plus de chance de rester debout que si l'attaque le met en G etour. Non ?
Et puis meme avec une balle, tu n'as pas plus de chance de t'ecrouler quand tu viens de te faire perforer un poumon que quand la balle t'as seulement effleurer la main ?
Bref ce qui est logique pour moi c'est bien de prendre en compte la puissance de l'arme (le seuil de reussite), la constitution (les dés a lancer) et le niveau de blessure resultant de l'attaque (le nombre de succes a obtenir). Sachant que quel que soit le niveau de blessure on peut toujours tomber. Non vraiment elle me parait bien.
Apres effectivement les point evoqué par proteus comme soustraire les barriere pour le seuil me parait assez logique et ne desequilibre pas le jeu. Ajouter l'armure porté au seuil parait aussi logique mais ca demanderais un ajustement parce que sinon les seuil monterais trop vite je pense. (mais tout ca reste alter)
> Daegann