2005-02-14 11:38:51 UTC Harlem Deux petites questions au sujet du combat astral, et plus précisément de l'utilisation de la compétence sorcellerie dans ce type d'affrontement.
Première question : Peut on utiliser la spécialisation combat astral de sorcellerie tout en manipulant un focus d'arme, ou faut-il utiliser la compétence de melée correspondante ?
Seconde question : Toujours en utilisant la spécialisation combat astral de sorcellerie, bénéficie-t-on du bonus des éventuels focus de pouvoir ?
Et tant que j'y suis, dernière question qui n'est pas directement liée au combat astral : Peut -on utiliser plus de dés provenant de focus de pouvoir que l'on a en compétence de sorcellerie ou d'invocation?
Je n'ai jamais rien lu de spécifique à ce sujet dans les règles. Et si ça n'est pas abuser, je serais vraiment comblé si celui ou ceux qui ont réponse à cette question pouvaient me donner les références sur lesquelles ils se basent :D
2005-02-14 11:58:37 UTC Penangol Première question : oui, je crois que le focus peut se manier avec sorcellerie, et que l'aptitude sorcellerie s'applique
Par contre, je pense que les bonus du focus de pouvoir ne sont utilisable que pour le lancement de sort....
Mais sans garanties car sans sources
2005-02-14 12:00:57 UTC Bob Deuxfleurs un focus de pouvoir sert pour les actions magiques (lancement de sort, dissipation de sort, invocation, banissement, enchantement, etc)
se battre avec sorcellerie n'est pas une action magique, donc pas de bonus lié au focus.
2005-02-14 12:10:33 UTC Mephisto [quote:60099a26e6]se battre avec sorcellerie n'est pas une action magique[/quote:60099a26e6]
C'est discutable, non? Toute interaction avec l'astral est une action "magique" en quelque sorte. Et puis si ce n'était pas le cas, pourquoi autoriser l'utilisation de la Sorcellerie pour se battre?
2005-02-14 12:15:06 UTC katans 1e question: oui, tu peux utiliser un focus d'arme avec Sorcellerie.
2e question: joker. J'aurais tendance à dire non, mais rien dans les règles ne dit non, donc...
3e question: oui.
2005-02-14 12:22:43 UTC Bob Deuxfleurs Il ne suffit pas d'agiter l'écoulement du mana pour faire une action magique.
Or c'est simplement ce que fait un mage se battant en utilisant sa sorcellerie, il agite le mana pour attaquer et se defendre, il ne le canalise pas a travers son corps pour le modeler à l'aide de sa magie, il se contente de l'utiliser de manière brute.
2005-02-14 12:46:07 UTC Ice [quote:5fbb19f04e="SR3 p173"]
[Au cours d'un combat astral], Utilisez les règles normales de combat au corps à corps pour résoudre les attaques. Un personnages peut attaquer en se servant d'une compétence de combat armé s'il utilise un focus d'arme, de combat à main nue s'il n'en possède pas, ou de sorcellerie en remplacement de ces deux compétences.[/quote:5fbb19f04e]
Donc oui on peut utiliser la compétence sorcellerie en combat astral pour manier un focus d'arme.
[quote:5fbb19f04e="SR3 p173"]
Même les personnes incapable de jeter un sort, comme les adeptes, peuvent faire appel à la spécialisation de Sorcellerie Combat Astral pour ce type d'afrontement.
Notez, néanmoins qu'utiliser la sorcellerie de la sorte "grille" tout les dés que conféraient cette compétence pour la défense contre les sorts, le lancement de sortilège et autre activités semblable.
[/quote:5fbb19f04e]
Une autre remarque en passant, en combat astral on a recours à la réserve de combat astral, pas de sorcellerie (magie...).
Cette citation tend à laisser entendre que le combat astral n'est pas une opération magique classique comme le lancement de sort. Utiliser la sorcellerie en combat astral ce n'est pas utiliser la sorcellerie de manière classique... Un adepte physique peut ainsi dévelloper une compétence sorcellerie pour le combat astral. Il ne pourra pas pour autant lancer de sort ni utiliser un focus de pouvoir pour la défense magique.
L'utilisation de la sorcellerie en combat astral rend impossible toute utilisation de la compétence dans des opération de sorcellerie, ca annule même toute défense magique mise en réserve.
Les focus de pouvoir par exemple peuvent être utilisé pour la défense magique. Je pense qu'il y a incompatibilité entre sorcellerie en combat astral et focus de pouvoir.
Le focus de pouvoir sert pour les activités magique de lancement de sort ou dinvocation. Le combat astral et possiblement une activité magique mais elle n'a rien à voir ni avec la sorcellerie ni avec l'invocation. En gros la sorcellerie en combat astral c'est une sorte d'action par défaut, mais ca reste du combat corps à corps, pas de la sorcellerie.
Si une telle utilisation de la sorcellerie se faisant au sens classique du terme, il pourrait sans nul doute avoir recours à sa réserve de magie plutôt que sa réserve de combat astral.
En ce qui concerne le nombre de dés utilisable par un focus, rien à prioris ne semble dire que l'on est limité d'une quelconque façon par la compétence utilisé.
2005-02-14 13:00:08 UTC Harlem Bien bien, merci pour toutes ces précisions :)
2005-02-14 13:00:42 UTC Ice Autant pour moi...
[quote:044e7ed511="FAQ SR"]
Can dice from more than one pool be used if both pools are applicable? If a character can use dice from more than one pool at once, is he still limited to a number of total pool dice equal to the appropriate skill?
Yes and Yes. Astral Pool can be used along with Astral Combat Pool, for example. You can never use more pool dice (total, from all applicable pools) than the relevant skill dice.
[/quote:044e7ed511]
A prioris on ne peut pas mettre plus de dés de réserve au total que l'on a dans une compétence (et les focus sont considérés comme des réserves de dés...).
2005-02-14 13:41:32 UTC Harlem [quote:59d9a55e15="Ice"]Autant pour moi...
A prioris on ne peut pas mettre plus de dés de réserve au total que l'on a dans une compétence (et les focus sont considérés comme des réserves de dés...).[/quote:59d9a55e15]
Tiens, ça en revanche ça m'étonne.
Je pensais que certains focus n'étaient pas considérés comme une réserve. Le focus d'arme par exemple, j'ai toujours considéré le bonus qu'il apporte comme de purs dés supplémentaires, un peu au même titre que compétence améliorée. Donc qui sont disponibles à chaque action.
2005-02-14 13:53:03 UTC neko.miaou Je crois que ça c'est une question d'interpretation de la regle. Et en ce qui me concerne, je suis plutôt d'accord avec toi, harlem.
La reserve (de magie, de combat, de hacking...) represente la capacité du personnage à gerer son combat, son attaque, sa défence, à ce surpasser dans les situations critique. Qu'il soit limité par sa compétence est normale. Par contre, un focus d'arme (ou de pouvoir), ainsi que pas mal d'autre chose, sont des boost magique. L'objet est plus leger, plus tranchant, se manie a moitié tout seul, apporte sa puissance à celui qui lui est lié, et donc n'entre à mon avais pas dans le calcul des dés de reserves utilisable.
Pour illustrer mon propos, je prend un exemple dans une partie que j'ai maitrisé : un hougan petro avec une compétence de sorcellerie de 5 jette un sort de boule de foudre. Il se trouvait a ce moment là sur un site de pouvoir de puissance P4, il possedait un focus de catégorie de sort manipulation elec P4, il avait 2 point de vigueur. Je lui a fait jetté 20 dés de sorcellerie (5 de compétence + 5 de reserve + 4 de site + 4 de focus + 2 de potence), et vu la situation (chez lui, en pleine possession de ces moyens, pret à tout casser), ça me parraissait normal. Ca m'aurais parus illogique qu'avec tute cette puissance à sa disposition, il soit limité à sa compétence en dés de reserve....
Pour info, c'étais un taré, il a balancé sa boule en G avec tout les dés en sorcellerie, et rien pour drainé... L'est mort à la passe d'init suivante :) ...
2005-02-14 14:27:27 UTC Mephisto [quote:6669cabb99="Bob"]Il ne suffit pas d'agiter l'écoulement du mana pour faire une action magique.
Or c'est simplement ce que fait un mage se battant en utilisant sa sorcellerie, il agite le mana pour attaquer et se defendre, il ne le canalise pas a travers son corps pour le modeler à l'aide de sa magie, il se contente de l'utiliser de manière brute.
[/quote:6669cabb99]
Mouais, ok, mais pourquoi ne pourrait-on pas utiliser un focus de pouvoir pour simplement "agiter l'écoulement du mana"?
2005-02-14 14:33:15 UTC Bob Deuxfleurs ben parceque c'est pas fait pour... si tu veut te battre dans l'astral, t'a le focus de combat.
Le focus de pouvoir augmente ton potentiel magique, hors pour se battre, seule la compétence compte.
2005-02-14 14:36:27 UTC Ice Alors, les focus d'armes n'agissent pas comme une réserve de dés. Leur puissance augmente la compétence du porteur.
[quote:6f9309aa37="SR3 p190"]
Une fois activé, cet objet enchanté ajoute sa puissance à une compétence de combat de son propriétaire.
[/quote:6f9309aa37]
Je pense par contre que les focus de sort, catégories d'esprit et de pouvoir doivent être considéré comme des réserves de dés au même titre qu'une réserve de magie.
Par ex neko tu n'aurais pas pu jeter autant de dés car ton magicien à 5 en sorcellerie, donc tu ne pouvais pas mettre 5 dés de réserve de magie et 2 dés de vigueur (7 dés au total > 5 dés de sorcellerie). Là on est en plein dans le cas décrit par la FAQ.
[i:6f9309aa37]You can never use more pool dice (total, from all applicable pools) than the relevant skill dice. [/i:6f9309aa37]
Vous ne pouvez jamais utiliser plus de dés de réserve (total de toutes les réserves applicables) que le niveau de la compétence utilisé.
C'est peut être discutable pour les focus, mais ils restent des réserves de dés applicables dans certaines conditions.
Ca me semble plutôt logique, ca évite les sorts grosbill lancé avec 20 dés (ou plus...). Et la quantité de focus porté par le magicien assure une régularité plus importante de ses lancements de sorts et encaissement. Il se fatiguera nettement moins vite qu'un mage sans focus et pourra continuer à jeter des sorts ou encaisser des drains plus importants.
Les focus lui assure ainsi plus de puissance mais correspondant à son niveau de compétence.
(perso je ne pense pas qu'un mec avec 1 en sorcellerie, c'est à dire qui sait à peine lancer un sort, qui débute quoi puisse se mettre à jetter un sort avec 20 dés de sorcellerie sous prétexte qu'il a plein de focus et autres... Il ne sait pas mieux jeter un sort parce qu'il a un focus, le focus canalise l'énergie pour lui c'est tout...).
2005-02-14 14:41:55 UTC El Pulpo Alagallega pas trp d'accord avec ta fin ice
parce que un mec avec 1 en arme à feu ben si il tire avec un pistolet léger il fera pas trop mal par contre si il tire au canon d'assaut il risque plus de ventiler
c'est un peu ça les focus aussi
2005-02-14 14:50:04 UTC Ice Sauf que ton mec avec 1 en canon d'assaut, il va peut être ventiler là ou l'obus touche, mais l'autre en face y a de forte chance qu'il esquive le tir (seuil d'esquive 4... avec seulement deux succès l'obus ne touche pas...).
Là c'est la même chose que de comparer un mec qui lance un sort avec 1 en sorcellerie et qui dans un cas lance une boule de feu puissance 1 et et dans l'autre une boule de feu puissance 10...
Là aussi si il réussit son test il va ventiler.
Là tu me parle de deux armes causant des dommages et quel que soit le niveau de l'utilisateur les dommages sont les mêmes (après plus l'utilisateur est expérimenté et plus son tir sera précis et calculé... Et moins ce sera facile d'esquiver !).
Le focus (sauf focus d'arme) n'est pas une arme, il aide à canaliser l'energie dans le cas d'opération précise. Il ne rend pas le sort plus fort, il permet au magicien de disposer de mana plus facilement.
2005-02-14 14:53:48 UTC neko.miaou pas vraiment d'accord avec toi, ice, mais c'est un probleme d'interpretation des choses, je pense.
En reprenant ton exemple du type avec 1 en sorcellerie, effectivement c'est au départ un mauvais mago. Maintenant, imaginons qu'il se trouve sur un site de pouvoir P5 orienté sur lui, qu'il dispose d'un focus de pouvoir ou de categorie de sort P6, et pourquoi pas d'un peu de vigueur ou d'autre aide magique.
Dans ce cas là, le lancement de son sort, la canalisation du mana, etc, lui est extraordinairement facilitée, il n'a pratiquement plus rien a faire d'autre que de vouloir jeter son sort, tout le reste se fait facilement d'instinct.
Enfin à mon avis. Ca me paraitrait illogique que ce gars, avec tout les bonus précité, reste limité a 2 en sorcelerie (1 de comp + 1 de reserve).
Sinon, dans ce que tu dis, la potence compte comme une reserve de dés, donc mon gars seserait dans tout les cas vu limité à 10, je crois, si j'avais adopté cette lecture de la regle.
2005-02-14 14:54:13 UTC El Pulpo Alagallega ce que je voulais dire c'est que le focus met du patator dans ton sort de la meme façon q'une arme adaptée donne plus de punch à une balle
heu rapide déviation de topic (je voudrais pas déranger)
une sort de manipulation élémentaire est décrit comme se manifestant dans le physique il me semble (à la différence des autres sorts qui ne laisse pas de traces), peut on alors l'esquiver?
2005-02-14 14:56:35 UTC Bob Deuxfleurs en toute rigueur oui, excepté que lorsque c'est une boule de 6m de rayon, ben là non.
2005-02-14 14:57:16 UTC Ice oui, on peut.
Mais si tu préfères je peux utiliser une boule mana ça revient au même (l'esquive en moins...).
2005-02-14 14:57:23 UTC neko.miaou oui, on peut esquiver une feubeu ou un eclair de flamme. De la même manière qu'une balle ou qu'une rafale, avec des dés de reserve de combat. Seuil 4 pour un sort type eclair, seuil 6 pour un sort de zone. Faut avoir plus de succès que le mage pour ne rien prendre, et tu diminue sinon le nombre de succès du mage de manière normale.
C'est le gros avatage des sorts de combat, pas d'armure, pas d'esquive (mais l'eclair de force sur le troll a 12 en cons, aie!!!)
2005-02-14 15:00:26 UTC Bob Deuxfleurs ouaips, enfin l'esquive de la boule de feu, c'est un peu comme l'esquive de la grenade lorsqu'elle explose, une grosse incohérence.
en alter, je dirais un seuil de 4 + le nombre de mètres te séparant de la limite de la boule... sauf si t'a pas assez de mouvement auquel cas, nada.
2005-02-14 15:05:08 UTC Ice La potency (ou vigeur en français) est une réserve de dés.
[quote:99cdb5fe02="MITSW p123"]
En terme de jeu, la vigueur confère une réserve de dés supplémentaire...
[/quote:99cdb5fe02]
2005-02-14 15:14:22 UTC El Pulpo Alagallega [quote:026ebaec8b="Ice"]oui, on peut.
Mais si tu préfères je peux utiliser une boule mana ça revient au même (l'esquive en moins...).[/quote:026ebaec8b]
c'était juste une question qui me passait par la tete à ce moment là
merci des réponses et pour les effets de zone j'aurais tendance à dire que c'est du cas par cas ;) comme souvent :p
2005-02-14 15:26:08 UTC Ice En fait les règles parlent d'esquiver les sort élémentaire, pas les sorts à effet de zone.
Je pense que l'esquive est plus applicable à des sorts comme éclair ou nova. Lorsque y a une zone (boule de feu/fulgurante) je pense que là ca dépend de l'endroit ou on est dans la zone.
2005-02-14 15:35:35 UTC Kyriel Ellison Personellement, pour le cas d'une boule de feu ou autre attaque élémentaire de zone, je pense qu'il n'est pas moins illogique de pouvoir utiliser sa réserve de combat en attaque qu'en défense : dans la mesure ou la boule en question fait 12m de diamètre, le fait de la placer avec précision sur une cible n'a pas une grande influence. :bounce:
En fait ce qui justifie l'utilisation de la réserve c'est qu'en présence d'un couvert ou d'un quelconque meuble/renfoncement/associé derrière lequel se jeter :emb: , les personnes peuvent se trouver un abris pour diminuer les dégats tandis que le lanceur lui peut essayer de cibler au mieux sont sort pour être sur de bien toucher tout le monde... On peut aussi considérer que l'esquive représente la façon dont une cible se roule en boule/couvre le visage pour échapper aux flammes, et que la réserve sur l'attaque représente la façon dont le sorcier prend au dépourvu ses cibles :twisted:
2005-02-14 16:03:33 UTC El Pulpo Alagallega pour esquiver une zone on pourrait aussi faire un jet en utilisant les regles de saut selon la position du perso pour la distance à sauter
2005-02-14 16:55:22 UTC Protéus [quote:80aca53360="poymaster"]pour esquiver une zone on pourrait aussi faire un jet en utilisant les regles de saut selon la position du perso pour la distance à sauter[/quote:80aca53360]
L'esquive n'est pas une action, le saut si...
Je ne me rapelle pas qu'on puisse esquiver une grenade ou un sort de zone.
Tu es dedans ou pas quand sa explose...
2005-02-14 20:15:06 UTC El Pulpo Alagallega autant pour moi alors, faudra retarder dans ces conditions :p
2005-02-15 08:08:12 UTC Namergon [quote:411173dcff="Protéus"]Je ne me rapelle pas qu'on puisse esquiver une grenade ou un sort de zone.
Tu es dedans ou pas quand sa explose...[/quote:411173dcff]
Faudra que je retrouve les references, mais normalement si, avec un malus d'au moins +2 recommande au MJ.
2005-02-15 11:38:38 UTC katans Relance du sujet original. Je viens de relire le bouquin de base, et il est précisé que les focus donnent des dés supplémentaires pour certaines actions magiques, et que ces dés [b:adc21f437e]se régénèrent comme une réserve[/b:adc21f437e]. Il n'est pas précisé, ni dans le paragraphe sur les focus, ni dans celui sur les réserves, que les dés du focus [b:adc21f437e]constituent[/b:adc21f437e] une réserve. Je continuerai donc à considérer les dés des focus comme indépendants de la limitation des dés de réserve pour le lancement de sorts.
Ca me semble d'ailleurs plus logique: un focus, c'est un boost de puissance. Que tu utilises cette puissance pour mettre de la constance dans tes actions magiques ou pour patater un sort au moment où y'a besoin, ca te regarde.