2002-09-30 09:08:00 UTC Henker Selon vous, quel materiels equipe les fantassin des differentes armees d'amerique du nord? par exemple quel fusil pour chacunes?
Les UCAs ont le sait sont avec les sioux au top niveau.. les CAs ont des gars tres bien entrainer mais avec pas un matos tip top... etc...
2002-09-30 15:27:00 UTC Jérémie C'est pas vraiment en amérique du nord, mais ca pourrait le devenir [img:afc4a2ad80]images/smiles/icon_smile.gif[/img:afc4a2ad80] . Les forces spéciales Azzie sont équipés d'AresAlphaCombatGun.
Pour un fantassin moyen d'un pays, je conseil de regarder le prix d'une arme. Tu prends les moins cher [img:afc4a2ad80]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:afc4a2ad80] .
2002-09-30 15:39:00 UTC Henker Bah justement...
A mon avis les CAs tournent a l'AK97 ou au Colt M23 de base... on sait que leur soldats sont pas hyper bien equipés.
Les UCAS sont tres bien equipe au contraire donc je les voit bien de base au Colt M22a2.
Les Seals ils doivent tournés au ColtM22A4 waterCarbine.
Les CSS le splus pauvres ca doit tourne a l'AK97.
Doit y avoir du FN HAR aussi.. mais alors ou? ..pffff....
quand aux dernier HK ca ressemblep lus a des armes de corps d'elitE.
2002-09-30 16:24:00 UTC Daegann > Aztechnology équipé en arme Ares ? J'aurais plutôt opté pour un équivalent sortit de leurs usines... C'est encore ce qui est le plus rentable je pense. Et puis comme pub on a vu mieux... "acheter nos flingue, quoi nous on les utilise pas ? ben euh en fait c'est pour que vous puissiez les acheter sinon y a rupture de stock quoi" lol
En général je dirais pour les corpo qui ont leur propres firme d'équipement militaire, je pense qu'ils ont tendance à s'équiper chez eux. Pareil pour des gouvernement qui ont des liens avec des corpo (les UCAS doivent être bourrer de matos Ares et surement moins signé mitsuhama par exemple). Ceci dit je pense qu'il faut garder à l'esprit le fait qu'il existe des tonnes et des tonnes d'armes et qu'elles ne sont pas toutes décrite pour la simple raison qu'elle ont les même carac qu'une qui existe déjà par exemple... Sur ce principe on peux customisez n'importe quel force avec du matos "local" sans avoir a tout recreer. Je pense aussi que si l'armé utilise en masse certaines armes, elles doivent utiliser plusieurs sorte d'arme suivant les unités (commando, para, "soldat de base", MP, équipage de char, etc) ou situation (sabotage, assaut, défense, urbain, rural, sauvage, etc)...
Sinon le matos comprendrais aussi en plus de l'arme la protection. La-encore ça varie selon les unités et situation... Et puis tout le matos qui peut aller avec : casque avec systeme d'imagerie (scope, Low Light vision, thermo, lien image, ...) communicateur, system battletac...
Et puis il peut y avoir du "matos spécifique" genre dans l'unité il peut y avoir des gars avec mitrailleuse légère, lance roquette / missile, désignateur laser, toubib, génie par exemple.
Bref il y a des tonnes de possibilités.
> Daegann
2002-09-30 16:38:00 UTC Henker A mon avis la protection de base c'est la tenue de camouflage 5/3 avec protection contre le feu 4 et protection contre le chimique 4.
Avec ca le soldat est bien proteger debase.. apres faut avoir le fric, mis pour les UCAs, les sioux et les CAS ca devrait pas poser probleme...
Un casque par dessus avec une vision thermo ou nocturne.... plutot thermo surement.
Une radio... ca coute tellement cher que la a mon avis ca depend de la richesse du pays.
Un brelage avec des pouch pour un max de chargeur de FA, genre 2 grenade, un couteau et de quoi survivre, matos de soldat, etc.. un GPS a pas oublier.
Mais si le soldat des UCAS c'est:
colt M22A2 avec 9 chargeurs de rab.
minigrenade AV
5/3 camo avec 4 feu et 4 chimique
un respirateur niv 4
un casque vision nocturne
un GPS
2 grenade a main IPE offensives
2 grende a main incendiaires
couteau de survie
GPS
radio niv 7
kit de survie.
... ca commence a etre serieux...
En cyber:
datajack
chipjack (router afficheur)
afficheur retinien
biomonitor (sans subdermal display)
ca devient pas mal, non?
2002-09-30 17:09:00 UTC Jérémie Trop cher je pense. Je doute que le fantassin moyen dispose du moindre cyberware. Quoi que mes références en la matière datent plutôt de 2050-54, ca a pu évoluer 12 ans plus tard. En général il y a une radio par unité (entre 5 et 10 personnes à peu près), et une arme lourde par unité.
Sinon pour les Azzies ca datent du supplément Aztlan, il est possible que ca ait évolué depuis (en une copie de l'Alpha Combat Gun). Ca m'avait choqué à l'époque pour les mêmes raisons que toi, mais c'est marqué noir sur blanc.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>[b:118883443b]SPOILER, MJ Only.
Caractéristiques des troupes Azzies, sourcebook Aztlan page 177, pour SR2, timeline juillet 2056:[/b:118883443b]
<ul type="square">[*:118883443b]Border Agent: Threat/Prof: 4/4. Smartlink, Wired Reflex 1. Firearms 5. Armor jacket 5/3 avec casque, Commlink, smart Colt Cobra (il existe une version shaman du border agent).[*:118883443b]Standard Security Guard: Threat/Prof 4/4. Firearms 6. Smartlink II, Synaptic Accelerator, Trauma Damper. Heavy armor (8/6 avec casque), commlink, Ares Alpha Combat Gun.[*:118883443b]Leopard Guard: Threat/Prof 4/4. Firearms 4-Assault Rifles 6-Ares ALpha 8. Smartlink II, Wired Reflexs 1. Ares ALpha Combat Gun, Commlink cougar, Fineblade Knife, Medium Military Armor (12/8 avec casque).[*:118883443b]Jaguer Guard: comme les Leopard en pire, et la plupart ont un Vehicule Control Rig 2 aussi.[/list:u:118883443b]<hr></blockquote>Bon tout çà ce n'est pas du fantassin "de base", mais ca donne une idée déjà. Mais effectivement je pense qu'en 2060 et quelques, Big A a réussi à produire une copie de l'Alpha Combat Gun. Sinon ca veut dire des centaines de troupes à reentrainer (les leopard/jaguar sont spécialisés tout de même dans ce flingue).
[ 30 Septembre 2002: Edité par : Jeremie ]</p>
2002-09-30 17:12:00 UTC Henker a mon idee le trooper doit avoir aumoins de datajack et le biomonitor.... tout benef pour l'entrainement et les soins.
2002-09-30 21:09:00 UTC Daegann > Pour l'alpha, je pense que c'est plus pour les carac, ça leur a parut plus simple de dire qu'ils ont des alpha plutôt que dire que ce sont des "Azt temple du soleil" avec les même caractèristique que l'alpha... D'ailleurs l'édito du canon companion est très au sujet des armes :
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr> Le plus difficile, dans la preparation d'un livre de flingues pour shadowrun, c'est que les flingues - tout comme les system de combat dans lequel ils s'inscrivent- sont une abstraction.
Ce que je veux dire par là ? eh bien, jeton un coup d'oeil au Gun Digest de 1999 qui trône sur mon bureau [...]. On y trouve plus d'un millier de flingues en vente libre. Prenez un pistolet mitrailleur au hasard, et vous en trouverez une dizaine de variantes qui - en dehors de toute considération de marque et de copyright- sont en tout point identique aux autres modèles de la même page. [...]<hr></blockquote>
Donc pour moi, Aztechnologie a son propre "Aztechnology beta combat gun" [img:4fcc7bce1a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4fcc7bce1a]
Pour ce qui est de l'équipement standard, en effet il variera en fonction du budget disponible. Ceci dit, je pense aussi qu'il n'y a plus trop de grande armée dans le sens ou apres il s'agit de reserviste ou ce genre de chose qui seront équiper comme cité plus haut avec une radio par unité etc peut être. Mais je pense que "l'armé professionnel" en 2060 fait un usage massif de communicateur et de system battletac. Et puis concretement ce genre de system est à l'étude actuelement dans plusieurs pays alors je pense qu'en 2060 ça a largement eu le tmp d'aboutir...
Je pense aussi qu'il faut voir que la base de ce qu'on nous donne dans shadow n'est pas axé militaire mais sécurité... le coup du vrai tank décrit je sais plus où le prouve...
Ceci dit je pense pas non plus que le cyber soit très courant mis a par les datajack et les biomoniteur éventuellement... Pour les soldat de base du moins.
> Daegann
2002-09-30 21:37:00 UTC ShamanChat le tank décrit dans je ne sais quel thread a un prix RIDICULEMENT bas pour ce qu'il est.
Shadowrun pêche grandement pour le prix du matos.
grandement.
Mais il est clair qu'un trooper de base aura sur lui tout le matériel nécessaire de vision nocturne et de communication.
C'est de base.
les prix donnés sont moindres pour l'armée.
2002-10-01 08:27:00 UTC Henker Franchement le matos Ares ca doit se retrouver partout....
Mais yep, datajack et biomonitor pour le trooper ca fait un peut "must have".
2002-10-01 09:41:00 UTC Namergon Y a des carac' de soldats UCAS dans R:AS et p'tet' dans Brainscan. Je les ai pas sur moi, je pourrais les poster p'tet' des ce soir. De memoire, l'arme de base pour le fantassin UCAS est bien le Colt M22A2. L'armure etait plus un truc du style Armure de Secu Moyenne.
2002-10-01 09:51:00 UTC Henker bonne references!
J'avais pas penser a chercher dans le R:AS.
alala! ce que ca rend etourdis de pas avoir ses bouquins chez soit!!!
[img:e25923e1c6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e25923e1c6]
Merci pour les infos en tout cas.
2002-11-05 23:52:00 UTC murdoch en relisant ce vieux post,
je voulais vous demander votre avis sur un point:
si les gardes d'aztech sont aussi boeufs, même les "standards", qu'est ce qu'il devrait en être au niveau des flicailles corps...
et de la lone star (je fais la distinction parce qu'elle agit partout...dans les villes où elle a un contrat.)
genre le datajacking de tous les flics, avec memoire et videolink, ça pourrait être utile et pas si cher.
une interface, oui et non.
d'autres trucs peut^^etre.
mais en fait, c'est juste pour upgrader des flics que je trouve trop depasses par lesd evenements
et les runners, et même les gangers,
sasn toutefois leur donner un statut bourrin
(mais au moins avec un interface d'arme par ci par là, les joueurs auraient peur un peu, même
si le gars il a que 4 des ou 3 pour tirer.)
[img:0f1c95d511]images/smiles/converted/1book.gif[/img:0f1c95d511]
2002-11-05 13:53:00 UTC BlueD <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Murdoch:
<strong> qu'est ce qu'il devrait en être au niveau des flicailles corps...
et de la lone star </strong><hr></blockquote>
Il me semble que dans Seattle 2060 il y a un descriptif des gars de la Lone star. Malheureusement je ne l'ai pas sous les yeux mais de memoire je crois qu'ils ont tous au moins une radio implantee et que certains ont une interface d'arme (payee a leur frais comme tout supplements cyber qu'un de ses flics pourrait vouloir). Ces infos sont neanmoins a verifier car je ne voudrais induire personne dans l'erreur : je verifierai donc ce soir. [img:9cae663854]images/smiles/converted/1book.gif[/img:9cae663854]
2002-11-05 15:10:00 UTC Leoric L'archetype de la LoneStar dans Seattle 2060, je le trouve un peu faiblard quand meme...
Et puis d'un coté purement "gameplay" il est quand meme interressant de les equiper un minimum (genre implants ou equivalents de communication donnant un avantage tactique)...
M'enfin, le flic de base, peut-etre pas non plus mais bon...
2002-11-05 15:46:00 UTC Henker un truc amusant...
dans le supplement lone star ils indiques que TOUS les flics sont cybernetiser puisqu'a la sortie de l'entrainement ils recoivent leur uniforme, leur thunderbolt et des implants (une radio en fait et un datajack je crois)... hors a la fin du bouquin ces implants n'apparaisent plus dans les archetypes....LOL
Sinon pour lalone star faut savoir qu'ils (les SWATT lones star) utilisaient dans les annee 2054 des armures de securite, (jusqu'a lourde) des HK 227S et des AK 97 et 98, des mosberg CMDT... bref ils sont quand meme pas si mal equiper.
Et niveau cyber un SWATT lone star ca peut monter au cablage 1.
Apres y'a les chrome cop... et la c'est tout ce que le MJ veut niveau implant (mais a prioris que du niveau standard, pas d'alpha ni autre grade).
2002-11-06 13:47:00 UTC BlueD j'ai le bebe dans les mains (Seattle 2060 j'entends)
pour la Lone Star on a donc :
-arme : pistolet lourd ruger thunderbolt en arme de base. La plupart des agents ayant une seconde arme (pistolet) enregiste au nom de l'agent.
les shotguns et fusils d'assaut etant remis aux agents des unites de renforts ou missions tactiques
-cyberware : TOUS les agents (exceptes les magos) disposent d'un scanner de frequence integre et d'une radio cepholware. l'agent doit payer tout autre cyberware. il est preciser qu'un agent sur six en possede. les plus courants etant reflexes boostes, cybermembres, datajacks, interfaces neuromusculaires, interface d'arme et de controle des vehicule. presque toujours de qualites standard (attention aux surprises donc !)
-equipement : chemise blindee avec plaques (4/3) + blouson en cuir (0/2). dans les zones B et inferieures : port d'une veste renforcee en plus de la chemise. les unites de renforts : armure de securite moyenne + casque (lunettes interfacees optionnelles). agent de patrouille : bouclier anti-emeute, electro-matraque (6g de degats), grande lampe torche et menottes a contraction.
voili voilou
2002-11-06 15:55:00 UTC Leoric Ouais, par contre deux choses:
- Je doute du fait que les chtits gars de la Lone Star tirent tout le potentiel de leurs implants (genre strategies et tactiques policieres, c'est pas du militaire non plus hein)
- De souvenir, les attibuts (et peut etre aussi les competences) sont un peu faiblardes.
Mais l'avantage majeur, c'est quand meme les renforts... ça te fais chier dans un falzard de PJ en moins d'1D6 minutes... [img:7f1b23d87c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7f1b23d87c]
2002-11-06 16:12:00 UTC Henker en mano a mano le flic lone star de base pese pas lourd face au sammie local c'est clair... maisbon faut pas oublier que le flic lone star de base il se ballade pas tout seul non plus...
Donc quand joe runner tombe sur un flic de rue il peut lui peter la tete, mais quand il tombe sur 4 flic de rues qui sortent leur thunderbolt... au code de dommage de cette petite horreur je pense que joe runner tient pas longtemps.... d'ailleur vaut mieu pour les flics parceque le thunderbolt l'air de rien ca se vide vite... [img:d7b16a2798]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d7b16a2798]
2002-11-06 16:18:00 UTC -BS- En tt cas chez Proteus AG le garde il donne plutot ca :
B/5 INIT : 3+1D6
Q/4 DP : Combat:5
S/4 Karma pool : 1/3
C/3 Race : Human
I/3 Armor : Secure jacket (5/3)
W/4 Gear : Micro transceiver, plastics (2set)
E/6
R/3
Athletics - 3
Interrogation - 3
Intimidation - 3
Pistols - 4
Submachine guns - 5
Unarmed combat - 4
Proteus AG - 4
Weapons :
HK227
Walter PB120
*Source Wake Of The Comet(WOTC)
2002-11-06 16:22:00 UTC BlueD <strong>
- De souvenir, les attibuts (et peut etre aussi les competences) sont un peu faiblardes.
</strong>
certes mais electro-matraque a 5 et ruger thunderbolt a 5 egalement, c'est plutot honnete pour le gars de base (agent de patrouille qu'ils disent) non ?
heureusement que mon perso est aware : il peut ainsi eviter les problemes
[img:b5e4f353ae]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b5e4f353ae] [img:b5e4f353ae]images/smiles/icon_razz.gif[/img:b5e4f353ae]
2002-11-06 16:39:00 UTC Henker LOL
alors BS on a paufiner son discours?
[img:95dce24a06]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:95dce24a06]
2002-11-06 16:51:00 UTC -BS- oui et encore j'ai juste fait ca en speed [img:380f9c291b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:380f9c291b] mais c un peu ce qu'il voulait entendre le père Villier ... heu les Actionnaires :b
2002-11-06 18:35:00 UTC A.J. Mc Bride C clair que le thunderbolt des flics de la Lone star il dechire [img:a793e05e3e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a793e05e3e]
Mes joueurs le sentent regulierement passer ...d'ailleurs ils espèrent un jour mettre la main sur un thunderbolt au black market mais bon je les faits poireauter avec [img:a793e05e3e]images/smiles/icon_razz.gif[/img:a793e05e3e]
A la description ( pisotelt lourd qui tire en raflaes) ca me fait un peu penser au flingue de robocop [img:a793e05e3e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a793e05e3e] le sale truc qui crache dans tous les sens .... je le vois vraiment comme ca celui la et vous ? [img:a793e05e3e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a793e05e3e]
2002-11-06 19:21:00 UTC Daegann > C'est vrai que Jean-Claude Blue D est assez aware et c'est bien utile [img:873e1ef0eb]images/smiles/icon_razz.gif[/img:873e1ef0eb]
Pour le thunderblt, faut bien voir aussi que c'est le seul flingue (d'ailleur je comprend franchement pas pourquoi) qui a un code de dégat déjà modifié... A savoir qu'il fait du 9M (comme n'importe quel flingue lourd) et que donc sa rafale fais du 12G il s'agit donc en fait d'une pov SMG avec pas bcp de munition et des portés réduite et qui en plus n'a qu'un seul mode de tir en plus il est moins dissimulable plus chère et plus difficile à trouvé et niveau légalité... son seul avantage par rapport a une SMG c'est un +2 en puissance qu'on peut compensser en mettant des EX dans une SMG classique et là on reviens au même niveau (car je doute que le flic de base de la LS utilise des munitions explosives) Tout de suite vu comme ça, ça le fait moins non ? [img:873e1ef0eb]images/smiles/icon_razz.gif[/img:873e1ef0eb]
> Daegann
[ 06 Novembre 2002: Edité par : Daegann ]</p>
2002-11-06 19:33:00 UTC NMAth Point de vue jeu, le Thunderbolt patit à mes yeux d'être la solution bricolé à un problème structurel.
Shadowrun a des sam qui agissent trois ou quatre fois plus souvent que les norm' et des trolls qui renvoient les balles de pistolets légers d'un haussement d'épaule. Le jeu est mal équilibré mais comme il ne peuvent pas en milieu de gamme tout remettre à plat, ils inventent un truc plus plus mieux pour remonter les flics mais-que-les-runners-ils-peuvent-pas-en-avoir.
Enfin c'est vrai que d'une manière plus générale, les mitraillettes de gros calibre ca existe, mais Shadowrun ayant un petit problème avec la gestion des calibres sur les classes d'armes.
Donc personellement j'ai jamais utilisé une seule fois le Thunderbolt, mes flics tournent au Colt Manhunter (chargé à l'EX² ou l'APDS quand même).
2002-11-07 08:50:00 UTC Henker et le thunderbolt en Exexplo eou APDS alors?
[img:4fb5e1d4db]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4fb5e1d4db]
Franchement je suis asser d'accord sur le fond, mais bon au final niveau jeu ca plombe pas l'ambiance....
Et serieusement quel runner voudrais d'un gun a 4 balles?
Parceque le thunderbolt il tire par rafale de 3 et il a que 12 cartouches... non franchement vaut mieu un savalette.... a la limite avec un chargeur etendu de 30 cartouche pourquoi pas mais la ca devient implancable... [img:4fb5e1d4db]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4fb5e1d4db]
Sinon pour la petite histoire le code de dommae du thunderbolt est deja modifier car il suis des regles speciales, a savoir que les balles sont sensees etre tirees tellement vite que ca compte comme un seul impact au niveau meme que le premier burst a pas de malus... c'est vraiment bricoler, mais bon au final on s'en fout un peu...LOL
Franchement a SR les codes de dommage me choquent finallement pas tant que ca.
a la limite dansun jeu un peut "hollywood" prendre un coup de 6L avec 4 ou 5 des de body ca peut faire mal...
Meme avec 12 en fait. Apres tout 12 des qui roule ca donne 2 resultat a 6 en moyenne, donc le gros troll sans sa reserve il reduit le dommage de 1... mais puisque le tireur a au moins fait un succes pour toucher, meme le gros troll finirais en L voir plus 'en moyenne', et sans compter le karma of course mais apres tout c'est avec lekarma que ca devient heroique...
Non ce qui me choque un peut plus c'est l'efficacite deconcertante des pare balles.
Le moindre pare balle, meme 2/1 face au pistolet leger rend tres improbable de blesser une cible avec 4 des de constitutions dans un tir normal (pas une execution a 2m en plein jour avec une cible immobile de dos et deux rounds pour viser et une interface d'arme ...LOL).
Alors quand on commence a trouver des 4/2 dans les "vetements chic" ou de haute couture... c'est plutot laque ca me derange.
Si on prend les regles y'a casimment aucune chances de tirer un jour sur une cible non protegees.. sauf peut etre le squatteur du coin, mais c'est pas ue cible remarquable.
A partir de la le pistolet leger est presque a banir... c'est plutot ca qui me derange.
Le coter 9M (le 9 surtout) du pistolet lourd est pas logique, mais bon les armes dans SR sont peut etre differentes de celle qu'on connait et peut etre que les munitions de FA ont moins etee developper que celle des armes de points.. mais bon a un ou deux points c'est pas ca qui fait que le suysteme ce casse la figure.
Quoique j'aurais vraiment preferer avoir des FA en 9M et des pistolet lourd en 8M, mais ca colle pas au systeme de SR en fait.
Dans SR le code de dommage represente la munition elle meme.... la puissance estp lutot un indice de la precision du tir.
Ainsi un pistolet est 9 et un FA 8 car un PL est plus precis relativement dans ses portees que le FA.
Apres tout c'est pas forcement completement idiot, et c'est ce qui explique que SR n'apporte pas de localisation de dommage puisque la puissance inclue deja une notion de localisation.
La on le systeme deconne c'est plus dans la gestion des barrieres on la puissance est utilisee alors que a la base la puissance ne represente justement pas reellement la capacite de perforation de l'arme.... etonnant non?
[img:4fb5e1d4db]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4fb5e1d4db]
2002-11-07 16:36:00 UTC Daegann > bah le system est forcement bourrer d'incohérence... Et je ne suis pas entierement d'accord pour puissance = précision. Je pense simplement que la puissance ben c'est la puissance et que les différence de précisions sont uniquement pris en compte en partie dans les porté des armes. Aussi je part du principe que les pistolet lourd qui sont en fait (malheuresement peut être) les pistolets de base dans shadow sont dans des gros calibre style 357 magnum ou .50 ce qui fait qu'ils sont plus puissant qu'un fusil d'assaut (mais les rafale et full auto remète vite les choses à plas). Maintenant je peux me tromper, je ne sus pas expert en balistique et je pense pas que la majorité des joueurs le soit non plus donc... Apres il y a aussi une question de jouabilité peut être, pour ne pas créer de déséquilibre trop important [img:3cea4f389f]images/smiles/icon_confused.gif[/img:3cea4f389f]
Le fait est que 6L c'est clairement pas assez : si tu veux faire du F il te faut 6 succès donc en admetant que tu ne fasse que des succès il te faut une compétence à 6...
Et c'est effectivement sans parler des protections qui rendent presque définitivement les pistolets léger inutile et qui offre une protection convenable contre les pistolets lourd.
Mais bon il faut bien trover quelques chose qui reste cohérent dans un ensemble de règles, il a des défaut c'est mais bon il faudrais vraiment tout revoir à se moment... parceque si on veux faire vraiment irréprochable faut revoir de A à Z avec les dissimulations, le recul (ben oui le recul à bout portant ou sur un tir à 500 mètres, c'est pas la même "dispertion"...) etc...
Donc au final même s'il pèche à certain endroit, le system se tiens quand même et puis c'est un jeu qui essaye d'être réaliste sans trop se prendre la tête pas une simulation qui se veux être la plus réaliste possible. [img:3cea4f389f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3cea4f389f]
> Daegann
2002-11-08 16:56:00 UTC murdoch hell'o.
juste un truc:
un .357 n'est pas plus puissant qu'un FA:
le 357 ne peut perforer un pare balles
à tous les coups à portée moyenne de l'arme.
un famas, si.
c'est même ça le probleme actuel dans l'armée, c'est qu'aucun dispositif portable n'est suffisant pour soutenir un tir de l'arme la plus commune...
sinon pour le reste, d'accord avec les 2,
mais surtout avec Daegann pour la puissance.
2002-11-08 18:57:00 UTC Daegann > Ceci dit, une balle de PDW (calibre 4.6mm) perce une protection CRISAT (plaque de titane de 1.6mm d'épaisseur + 20 plis de kevlar 328) à 50 mètre avec une balle standard...
Et puis il faut voir que les blessures ne sont pas uniquement causer par les trous. Tu peux te faire tuer ou être blessé sans même que la balle ai traverser ta protection, juste sous l'effet de l'impact qui libère une certaine énergie cinétique...
> Daegann
2002-11-09 14:26:00 UTC dragoon Il faut voir que le flic de base si c'est un poil trop risque il restera a distance et appelerra des renforts /swats par dizaines . Alors le thunderbolt pour charcuter du ganger minable c'est le flingue ideal ,son avantage c'est de pouvoir faire tres mal meme entre les mains de qqn ayant peu de competances ( 12G pas de recul ) ce qui est le cas d'un flic de base.
Concernant l'efficassite des blindages c'est clairement explique : a shadowrun la technologie des blindages l'emporte sur la puissance de feu . C'est bien different de notre epoque, peu credible mais c'est le background du jeu.
Cependant il ne faut pas oublier que les blindages coutent quand meme cher, tout le monde n'est pas un runner qui gagne des fortunes (regardez le salaire moyen), tout le monde ne se fie pas a ses propres capacites/equipement pour assurer sa protection, et tout le monde n'a pas forcement besoin de se battre au FA tous les 4 matins .
Un pistolet moyen ca reste mortel, pas contre un troll streesam chrome, mas contre qqc de moins serieux si ,les tirs vises a la tete restent a la portee de presque n'importe qui .
Il faut une arme adaptee a tte situation , c'est bete de dire que ce flingue ne sert a rien parcequ'il ne perce pas une armure de secu a 500m sur un champ de bataille contrairement a un ares alpha CG, chaque flingue a ses atouts et un style de situation ou il est efficasse.
2002-11-09 20:24:00 UTC Daegann > Bien sur... L'avantage des pistolets légé réside dans leur dissimulation et leur légalité et leur prix.
Maintenant si on regarde bien, une simple comparaison Pistolet léger / pistolet lourd :
Dissimulation :
Le pistolet légé l'emporte mais pas de beaucoup et pas toujours.
Munitions :
Là ça dépend certains léger on bcp de munitions d'autre non et pareil pour les pistolets lourd
Mode :
du SA pour les deux.
Dommage :
Y a pas photo le Lourd est largement plus efficace.
Masse :
cf les nom de catégorie [img:4eeaf501c1]images/smiles/icon_razz.gif[/img:4eeaf501c1] (mais pour ce que ça influence le jeu)
Dispo :
c'est généralement équivalent.
Coût:
Dépend des armes certains léger coûtes chère d'autre moins.
Index :
pareil qu'au dessus
Légalité :
meilleur code pour les légér mais bon si t'as pas le permit ds tt les cas c illégal sinon y a pas grande différence donc...
Porté :
Pistolet lourd vainqueur.
Au final il n'y a vraiment que pour la dissimulation (et encore c'est pas valable pour tout les pistolet léger...)
Et puis je veux bien que contre un street sam on puisse dire les pistolet légé fond pas grand chose mais contre un piétons pas en armure... même si tu vise dans la tête (+4 au SR quand même, fait déjà du 8 à porté courte) tu fait du 6M il te faut donc 4 succès pour passer en F. Ce qui veux que si tu prend en compte leur classification des compétence (qu'eux même n'applique pas, y a qu'a voir les contact) avoir 4 dé en arme à feu c'est déjà "être doué" donc il faut que le type doué tir dans la tête et ne fasse que des succes pour tué en un coup avec un pistolet légé. En gros un piéton même s'il vise la tête de son pote il est sensé ne jamais pouvoir tuer un autre piéton en une seul balle.
C'est en prenant en compte tout ça que je pense que le pistolet léger n'est pas bien équilibré. Maintenant il peut s'avéré utile dans certaine situation mais je trouve qu'il n'est pas adapter a certaine situation alors qu'il le devrait.
> Daegann
2002-11-09 22:45:00 UTC murdoch ouias, c'est clair...
au fait où t'as peche le truc sur les protections crisat???
ça sort d'où ?
2002-11-09 23:02:00 UTC Umbral Tu trouve ca dans (quasiment) n'importe quel magazine spécialisé dans les armes.
Personellement, je bosse dans ce genre de domaine, et je peux te dire que de voir les plaques tests pour pare-balles se faire déchirer dans tout les sens ca fout les boules pour tes fesses (quand tu sias que tu dois en porter un et qu'il te protègeras surement pas)
2002-11-09 23:03:00 UTC Daegann > Je sais plus trop, sur le site de H&K peut être... si je me souviens bien (ben oui a l'époque j'avais juste noté à quoi ça correspondais) ce sont des protection utiliser comme norme pour des tests.
> Daegann
2002-11-10 07:22:00 UTC Vilainlutin A mon humble avis, aucune arme a feu en devarit avoir un code de dgs de base inférieur a M. En effet on voit bien aujourd'hui les pistolets de femme (ceux caché dans les portes-jaretelles et ben une balle est mortelle a court terme. Sauf si le gars qui a fait feu est une quille.
Mais comme l'a très justement souligné Daegann, a bout portant avec un SR de 2, il faudra tt de même une compétence a 7 pour mettre du fatal (bah vi, au moins un 1)... c'est assez aberrant.
Moi j'ai ce système : je réduit le nombre de munition et j'augmente le code de dgs d'un niveau (sauf certains qui reste en léger, j'en ai un qui n'a qu'une balle mais met du M)...
Enfin pour pallier au problèmes des armures, je pars du principes que tous ceux qui sont au contact des guns s'en sont rendu compte et qu'ils sont nombreux a user des APDS.
Vala ! A+, Vialinlutin.
2002-11-11 01:55:00 UTC ShamanChat rajoute 1D6 succès à tous les succès effectués à bout portant.
A bout portant, une balle tue.
basta.
Mais donner un code de dommage M aux pistolets légers me semble une idée assez juste. Je réfléchis à l'appliquer depuis un moment.
2002-11-11 10:37:00 UTC NMAth A bout portant, en théorie il faudrait au moins appliqué le modificateur de cible immobile, -2 si je me souviens bien. Ce qui fait que même le dernier des pequenots a un Seuil de 2 pour ce genre de tir (et pas seulement a bout portant, mais aussi pour les scènes avec les deux gars qui se tiennent face à face, sans le temps de réagir).
Autre problème des règles d'ailleurs, le seuil minimum de 2, qui maintient 16% d'echecs par dès quoiqu'il arrive.
2002-11-11 10:55:00 UTC dragoon Le pistolet leger a des caracteristiques certainement mal evaluees , mais rien n'empeche pour autant de rester coherent dans le jeu .
Un pistolet leger "rentre" dans un sac a main, un lourd non ne serait ce que pour une question de poid.
Puis les regles de combat ne valent que pour un combat ! Si je pose le bout du canon d'un street line sur la tete d'un troll j'ai pas besoin d'avoir 6 en comp de tir pour tuer, on peut considerer sans verser dans l'alternatif que dans cette situation le troll prend du F sans jet de des (ou alors 1 jet si la competance du tireur est quasi nulle et qu'il doive se rappeler ou est la gachette, style pistolet a 1 ou pas de comp de pistolet)
Mainenant viser la tete d'un pieton dans la rue, meme a courte portee ca n'est pas si evident que ca. Si le tireur (meme entraine comp 4) ne prend meme pas le temps de viser mais degaine juste et tire rapidement je trouve tout a fait normal qu'il ai un mal fou a mettre un blessure fatale a la tete de qqn a 5m, en situation de combat et avec son streetline .
Maintenant prenons le cadre corpo qui a pris qq lecons de tir, juste assez pour pas se demonter le poignet a chaque tir (comp 3), et qui utilise un flingue d'autodefense imprecis et de petit calibre (pistolet leger).Il veut tuer son college assis a son bureau (immobile -1 SR). Il se planque dans un coin peu expose a 5m de la (bureau voisin) vise la tete qq instants (-4 SR) y met tout son coeur (3 des reserve de combat). 6 des pour un SR de 3 ,donc en moyenne 4 succes : une blessure grave a la tete qui ne serra pas reduite (3 body ,SR 4 ou 6).Bref c'est quand meme bien feroce vu l'equipement et les competances du tireur ...
Si vous voulez un jeu alternatif vraiment realiste, sans cote heroique, sans bcp de subtilite, considerez que toute blessure par arme a feu est fatale(F) sauf si elle est reduite a 0 auquel cas considerez qu'une blessure moyenne a ete infligee(M).
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:a1c5a485e2]Enfin pour pallier au problèmes des armures, je pars du principes que tous ceux qui sont au contact des guns s'en sont rendu compte et qu'ils sont nombreux a user des APDS.[/quote:a1c5a485e2]
Les armures n'ont aucun probleme ! simplement la technologie du monde est ainsi faite que les armures sont terriblement efficasses ,je pense que ce choix peux se comprendre parcequ'il permet de rendre les affrontements plus subtils et le jeu plus riche :y'a pas de flingue a tout faire et tous les flingues ne se valent pas .
Les APDS c'est a shadow des balles de haute technologie ,le code de dispo est la pour indiquer que leur fabrication est etroitement surveillee controlee et reservee a des troupes de categorie militaire, bien audela des grosbras de 5eme ordre que sont les runners moyens sur l'echiquier du pouvoir.
2002-11-11 23:12:00 UTC dragoon Les pistolets "petit calibre" et "legers" sont des pistolets d'auto defense dont le permis est facile a obtenir pour un citoyen ordinaire .Ce sont presque des accessoires de mode et leur utilisation est plutot prevue pour faire du bruit et tenir des aggresseurs a distance qq instants en attendant que les services de secu interviennent.
Ils sont imprecis, legers, et tirent des munitions qui font malgre tout peu de degats (sauf a tomber sur un organe vital).
Maintenant on fait mieux. A peine plus lourd, pas plus cher, plus precis ,et qui font des blessures etendues et profondes des qu'un bout de la cible est touche. Ce sont des pistolets offensifs, fait pour tuer, ce sont des outils pas des accessoires de mode et en porter un sans le dissimuler c'est annoncer des intentions brutales.
Ce sont 2 types d'objets differents qui ont des fonctions differentes.
2002-11-11 23:56:00 UTC Daegann > <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par dragoon:
<strong>Un pistolet leger "rentre" dans un sac a main, un lourd non ne serait ce que pour une question de poid.</strong><hr></blockquote>
Si tu regardes les datas données la différence n'est pas si énorme et 2 kg (poids d'un browning max power qui à la même dissimulation qu'un colt l36) ça tiens dans un sac à main...
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:db247e5277]Puis les regles de combat ne valent que pour un combat ! Si je pose le bout du canon d'un street line sur la tete d'un troll j'ai pas besoin d'avoir 6 en comp de tir pour tuer, on peut considerer sans verser dans l'alternatif que dans cette situation le troll prend du F sans jet de des [/quote:db247e5277]
Oui et non... Le problème est que dans shadowrun un troll à la peau dure, à des os épais voir des dépot osseux et que de toute façon il peux avoir un cyberskull peut-être même avec de l'armure, ou encore si c'est un mage, peut être qu'il a une barrière magique et que du coup tu ne peux pas dire directement que tu es mort... Et puis il peut toujours y avoir des raté, je veux dire ça c'est déjà vu qu'un type voulant ce suicide se colle un flingue sur la tempe et se rate (dans l'exemple que j'ai en tête, le type est désormais aveugle mais il est vivant...). Bon maintenant ça c'est en étant pointilleux sur les règles, en partie je pense qu'il faut avoir un style un pu plus fluide et faire preuve de bon sens mais quand même...
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:db247e5277]y met tout son coeur (3 des reserve de combat). [/quote:db247e5277]
Mwé, toujours le coup de la reserve... personnellement je trouve ça dommage de l'utilise a tout va simplement parcequ'on à le droit... Perso je l'utilise plus pour faire des vrai action héroïque style faire un plongeon sur le coté en tirant une raflale dans la tête du gars à travers un fumigène ou pour tout ce qui met en jeu la vie du perso ou d'un membre du groupe. mais bon c'est une conception perso, d'un point de vue règles, j'ai rien à redire.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:db247e5277]Les armures n'ont aucun probleme ! simplement la technologie du monde est ainsi faite que les armures sont terriblement efficasses ,je pense que ce choix peux se comprendre parcequ'il permet de rendre les affrontements plus subtils et le jeu plus riche[/quote:db247e5277]
Totalement d'accord, c'est une question de jouabilité, avec de tel armure, joueur comme pnj on une chance de survivre et dans le même temps les combats ont toujours la capacité d'être très meurtrié, je c'est un bon compromis.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:db247e5277]Les APDS c'est a shadow des balles de haute technologie ,le code de dispo est la pour indiquer que leur fabrication est etroitement surveillee controlee et reservee a des troupes de categorie militaire, bien audela des grosbras de 5eme ordre que sont les runners moyens sur l'echiquier du pouvoir.[/QB][/quote:db247e5277]
Haute technologie je sais pas, ça fait quand même un moment que c'est au point... Ceci dit ce sont effectivement des munitions militaire très difficile à se procurer (14/14 jours en dispo quand même). Et je pense que c'est même sympa au niveau ambiance parceque quand quelqu'un en a...
> Daegann
2002-11-11 12:01:00 UTC Daegann > <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par NMAth:
<strong>Autre problème des règles d'ailleurs, le seuil minimum de 2, qui maintient 16% d'echecs par dès quoiqu'il arrive.</strong><hr></blockquote>
je pense pas que ce soit un problème, au contraire il faut conserver une marge d'erreurs. regarde dans la vie de tout les jours tu fait plein d'action qui si un joueur te disais les même, tu ne ferais faire aucun test pourtant IRL il arrive d'avoir des raté pour des truc vraiment simple, pas souvent certe mais quand même. Et puis comme généralement tu lance plusieurs dés...
Sinon, pour le coup pistolet légé accessoire de mode, pistolet lourd, vrai flingue, l'idée est interessante, j'aime bien mais je pense pas que ce soit réellement ce qui est prévue par les concepteur ou pas completement en tout cas...
> Daegann
2002-11-11 12:15:00 UTC Leoric ShamanChat -> 1D6 succés suplementaires pour le tir à bout portant: j'adhere au concept, très bonne idée, je reutiliserai [img:3ec025dfe0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3ec025dfe0]
2002-11-11 17:40:00 UTC dragoon <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr> Si tu regardes les datas données la différence n'est pas si énorme et 2 kg (poids d'un browning max power qui à la même dissimulation qu'un colt l36) ça tiens dans un sac à main...
<hr></blockquote>
Simplement sur le poid un pistolet leger fait de 0,25 a 1,25 K et un lourd de 2 a 2,5K . Dans un tout petit sac l'idée est qu'un pistolet de 250g peux passer inappercu alors qu'un de 2,5k et bien si un agent de secu prend le sac il va avoir l'impression dans la seconde qu'il y a un fer a repasser dedans. Je propose de gerer de maniere un peu realiste la dissimulation d'un flingue.
Pour le score de dissimulation des flingues , les lourds on peu de difference avec les legers a mon avis simplement parcequ'ils ont grossierement le meme volume (les legers legermement plus petit) ,apres c'est la difference de fonction et donc de conception que je presentais.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:21fffff537] Oui et non... Le problème est que dans shadowrun un troll à la peau dure, à des os épais voir des dépot osseux et que de toute façon il peux avoir un cyberskull peut-être même avec de l'armure, ou encore si c'est un mage, peut être qu'il a une barrière magique et que du coup tu ne peux pas dire directement que tu es mort... Et puis il peut toujours y avoir des raté, je veux dire ça c'est déjà vu qu'un type voulant ce suicide se colle un flingue sur la tempe et se rate (dans l'exemple que j'ai en tête, le type est désormais aveugle mais il est vivant...). [/quote:21fffff537]
Tout a fait ! c'est pour ca que j'indiquais qu'une blessure fatale etait infligee pas que c'etait la mort immediate .Apres la cible resiste, passivement mais elle resiste.
Tirer une balle d'un streetline (4L) a bout portant dans la tete de bobo, le troll a tete d'acier ,lui cause une blessure fatale directement si le tireur sait un minimum se servir de son arme .Bobo le troll encaisse donc du 4F du street line .
Maintenant il resiste avec sa constitution ,si il a 12 ben c'est un tellement gros troll que la faible puissance d'une balle de streetline a du mal a percer son epaisse boite crannienne (il ne se prends donc en moyenne qu'un degat leger , la balle ricoche la ou elle turait un humain moyen ,c'est ca d'avoir une parois cranienne epaisse de 3cm ...)
De meme si il a un cyberskull blinde a 4 ,et bien il resiste sur du 0F , autrement dit la balle ricoche automatiquement sur les plaques d'alliages de son crane cyber .
Pour ce qui est du mec qui a essaye de se suicider, on peux voir les choses comme suit :
il prend un flingue (4L par exemple )et se tire une balle a bout portant . Comme indique precedemment il se prend directement du F(ici 4F) . Si il survit c'est qu'il a un bol monstrueux en reduisant la blessure a Grave avec 2 succes de sa constitution .
Ce systeme montre bien que si un humain moyen a qq chance de survivre (en sale etat, un grave a la tete ca laisse des traces ...) a une balle tiree a bout portant sur sa tempe , encore faut il que se soit un petit calibre .Sur du 4 de penetration c'est "possible" , sur du 6 c'est "envisagable" (22 , 9mm ?), mais sur du 9 ou 10 de pistolet offensif ca doit etre pour le moins exceptionnel ,il suffit de voir les proba (survivre a une balle de 44 mag ou .50AE bout portant dans la tete hum...)
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:21fffff537] Haute technologie je sais pas, ça fait quand même un moment que c'est au point[/quote:21fffff537]
voui [img:21fffff537]images/smiles/icon_smile.gif[/img:21fffff537] mais a shadowrun par souci de simplification en terme de regle il semblerait que les balles apds soient vues differemment de ce que l'on considere ordinairement. C'est pour ca que je parle de haute technologie ,la technologie apds de shadowrun doit etre differente au moins partielement ,de celle qu'on connait .
2002-11-11 17:55:00 UTC dragoon <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:eeb2165175] Sinon, pour le coup pistolet légé accessoire de mode, pistolet lourd, vrai flingue, l'idée est interessante, j'aime bien mais je pense pas que ce soit réellement ce qui est prévue par les concepteur ou pas completement en tout cas... [/quote:eeb2165175]
Il y a des lelement qui vont dans le sens de cette these . Deja les tableaux d'armes presentent toutes les types d'armes possibles , des ornementales completement inefficasses aux plus meurtieres pour assassins corpos . Ensuite dans la description il est clairement indique que les pistolets legers sont ici " populaires chez les employes corpos", ici "populaires pour leur design sympa", ici " arme mondaine" ou encore "pistolets civils de protection personnelle" .
Bref je pense vraiment que tout ces elements permettent de dire que ce ne sont pas des armes d'action , pas des armes vraiment offensives comme les pistolets dit lourds , mais juste des "jouets" d'autodefense . Pour faire un parallele je verrais les pistolets legers a shadow portes comme on porte des sprays de lacrymo de nos jours.
2002-11-11 18:27:00 UTC Daegann > Le coup du poids, ça ce tiens c'est vrai mais ce coté là n'est pas pris en compte dans les règles ce qui fait qu'en terme de règle uniquement ça n'apporte pas grand chose (c'est ce que je repproche aux règles) maintenant c'est sur qu'en faisant preuve d'un minimum de bon sens, tu as entièrement raison. ^^
Pour le fait que les pistolet léger soit plus des accessoire gadget que de vrai arme, c'est vrai que certain éléments vont en ce sens mais pas toujours. Et puis pour le coté look, on pourrais dire la même chose du desert eagle qui est connus grace à son look entre autre pourtant c'est loin d'être un pistolet léger [img:e03e51956a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e03e51956a] . Enfin sinon, faut quand même voir que dans les pistolet léger, il y a quand même quelques description qui collent pas trop au coté accessoire de mode : le Ceska vz120 qui est l'arme standard des officiers de l'armé tchèque, le walter PB 120 qui "a la faveur de nombreux mercenaires", le beretta 200st (entre autre) qui peut tiré en rafale...
Moi je verrais plus les choses comme quoi les pistolet de petit calibre (4L) sont eux des gadgets, arme d'autodéfense... ceci dit je préfère voir les chose comme toi, c'est juste que je pense que ce n'est pas completement ce que les concepteur ont chercher... m'enfin dans le fond... ^^
> Daegann
2002-11-11 22:20:00 UTC dragoon au fait ,
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:6bb083368f] c'est même ça le probleme actuel dans l'armée, c'est qu'aucun dispositif portable n'est suffisant pour soutenir un tir de l'arme la plus commune...[/quote:6bb083368f]
c'est faux ! les protection individuelles de niveau III et IV peuvent theoriquement arreter plusieures balles de fusil d'assaut a une distance assez proche .
Pour etre honnete j'imagine mal autre chose qu'un niveau IV le faire en situation reelle (plaques de ceramiques ballistique sur des couches kevlar/spectra +trauma plates), evidemment c'est pas leger leger.
D'experience perso, un soldat qui portait un tel gilet s'est pris une courte rafale de kala a moyenne/longue portee. Resultat un gilet explose ,et un soldat vivant avec des traumatismes importants (ca va de cotes brises en pagaille ,jusqu'au fixations du gilet qui sont rentree dans la chaire sous les impacts).
Evidemment si c'est vider un demi chargeur a 10 m le gilet ne peut rien , mais en situation moins extreme ca sauve la vie malgre tout...
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr> Enfin sinon, faut quand même voir que dans les pistolet léger, il y a quand même quelques description qui collent pas trop au coté accessoire de mode : le Ceska vz120 qui est l'arme standard des officiers de l'armé tchèque, le walter PB 120 qui "a la faveur de nombreux mercenaires", le beretta 200st (entre autre) qui peut tiré en rafale...
<hr></blockquote>
rahhh rien n'est parfait en ce monde [img:6bb083368f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6bb083368f]
2002-11-12 08:56:00 UTC Henker en fait faut simplement utiliser chaque pour ce pour quoi elle est faite...
Un pistolet leger c'est tres bien pour butter du petit cadre corpo ou du ganger, finallement c'est presque une bonne arme d'assassin.... le SA suffit en general a tuer votre cible.
Et pour le plus gros gibier y'a le SM3 ...
J'a i un pote qui a jouer un tueur comme ca, cabler a mort, deux fichetti avec interface d'arme dans celui de droite, et SM3 pour butter les cibles dangereuses.
C'etait moins polivalent que le street sam a l'ingram smartgun, mais finallement c'etait cool de jouer avec un perso comme ca parcequ'il impossait une approche originale.
Apres si votre truc c'est plus percer de la dermale, allumer du troll ou le tir de barrage sur cible en kevlar, vaudrait mieu se rabattre sur plus gros, LOL
enfin ceci dit, par defaut le standard du runner c'est quand meme le pistolet lourd.
LOL
2002-11-12 09:14:00 UTC ChatNoir Ouaip ça doit être bien marrant le gros street avec ses petits flingues [img:59e897c6d2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:59e897c6d2]
Par contre, j'ai du rater un épisode, c'est quoi que tu appelle SM3 ? [img:59e897c6d2]images/smiles/icon_confused.gif[/img:59e897c6d2]
2002-11-12 09:31:00 UTC Henker le ranger arm sm3.... un fusil de sniper demontable.
Sinon il etait pas street samourai, il etait cabler a mort, et portait un elegant costume et se moquait bien (et surtout) de l'honneur et de tout le toutim cher aux sammies.
Lui c'etaitp lus du genre poser, froid, a se griller une cloppe peinard avant de partir griller la tete a son "client"... un bon assassin dans l'archetype des films noirs en quelque sorte.
2002-11-12 10:14:00 UTC ChatNoir Oki, j'avais po capté pour le Ranger Arms [img:d807c00c6a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d807c00c6a]
2002-11-12 14:28:00 UTC Daegann > huh, un pistolet légé dans une main et un fusil d sniper dans une autre [img:5396b38547]images/smiles/icon_confused.gif[/img:5396b38547]
Et puis, le SM3 c'est pas le fusil sniper que quand tu le bouscul un peu trop il est limite HS ?
Ceci dis, je critique les faible dommages du pistolet léger mais ce n'est pas pour autant que mon arme de base est le canon d'assaut... j'ai déjà fait des perso ou des PNJ avec des pistolet léger, j'ai déjà jouer un assassin cablé 3 avec deux pistolet léger, je trouve ça sympa mais c'est uniquement pour le style, parceque coté efficacité c'est pas la joie... m'enfin apres ça dépend aussi des MJ et des situations...
> Daegann
2002-11-12 15:10:00 UTC Henker [img:28b468be47]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:28b468be47]
T'as du mal lire....LOL
J'ai dis qu'il utilisait deux pistolet leger (fichetti 500 en l'occurence)....
Et de temps en temps quand son contrt porte sur un chromer ou un balese il prenait son SM3 pour faire le boulot (il fait un sniping quoi), j'ai jamais dis qu'il se balladait dans les rues avec un SM3 a la main, d'autant que effectivement le SM3 se demonterait en chemin.... [img:28b468be47]images/smiles/icon_smile.gif[/img:28b468be47]
Decidmeent l'iconographie de teachdaire laisse des sequelles!
[img:28b468be47]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:28b468be47]
enfin dans la serie BIG BOUM, j'ai connu un street sam qui se balladait avec un WA 2100 en arme de base.... m'enfin ca lui a vite passer quand il s'apercevait qu'il ne passait plus es portes, que la dissim ca comte quand meme et que les flics tirent a vue sur ce genre de matos... [img:28b468be47]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:28b468be47]
J'ai eu quelques persos qui tournaient au pistolet leger,et franchement ca impose juste de savoir sur quoi on tire. Et le salary man un peu grassouillet , meme derriere un super costar blinde 3/1, avec des balles explosve il reste par terre....
Dans une intrigue au milieu de tour corpo en infiltration ca peut largement suffire comme arme.
Apres en rues ou en zone de combat serieux, la faut etre raisonnable et prendr eun vrai gun en pistolet lourd.
2002-11-12 16:40:00 UTC Le Collectionneur Euuuuh ca a salement dévié du sujet.....
Alors je vais ajouter ma petite pierre à l'édifice. [img:374c1e0b97]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:374c1e0b97]
Dans tous les cas, il y a une sacré dose d'incohérence dans le système....
au niveau des armures comme des armes.
Un pistolet léger devrait faire bien plus de dégats mais etre stoper par la majorité des protections.
MAis à par ça, ce genre de joujoux sont amusants face à des gens avec des protections décentes...Et hop, je t'égratigne...
Il y a un vide entre ces jouets et les PL....
Il aurait fallu ou une nouvelle classe de pistolet, ou plus de variété das les dégats...
Quand au FA moin puissant que le PL.... Ca c drole... Je pense que les concepteurs du jeu lui ont donné ce code de dégats simplement pour éviter qu'une rafale d'un de ces engins ne soit mortel à tous les coups...
Pour tout vous dire, récement, j'ai vu un troll résister à 2 balles de fusil de Sniper,et j'y suis pas allé de main morte sur les succés
( oui, je fais partie de ces Mj qui lance des dès pour faire du bruit dérrière son écran, rien de plus.)
Mais à moins de refaire le système de jeu, il faut faire avec...
2002-11-12 17:26:00 UTC Henker Perso je joue le systeme au plus pres des regles sans me prendre la tete.
La tentation de remonter les pistolet leger en 6M est grand,e mais bon, autant faire simple.... je garde tout et basta.
Et puis bon, un coup de fichetti 500 en semi automatique avec autour de 4 succes pour chacun des deux tirs dans un gars qui n'a pas d'armure ca le couche quand meme....
Apres on peut regretter que les pistolets legers soient des armes "d'interieurs" (sans protections en face) et de courte portee (vaut mieu avoir des seuil bas), mais je me souvient d'un troll qui c'est fait butter ocmme ca....
Une nana corpo avait un pb 120 qu'elle avait interfacer et charger en balles explosives... 7L SA .. une terreur quoi!
Le troll sequestre la nana, et la tient a l'oeil, apres tout elle est quand meme cabler et avait l'air d'etre une sorte de tueuse corpo genre company man qui "nettoie" les mechants cadres en interne... il c'est pas mefier du gun...
Et sans douter de rien il l'enferme chez lui, la baillonne, entasse les armes de la nana sur une caisse, prends so matos avec lui et file prendre une douche....
quand il ressort en peignoir la fiche s'etait detacher et l'attendait avec le PB120 .... il a rigoler et a menacer de lui peter la tete... elle a tirer...
Bah 7L avec 5 et 7 succes....
Le troll a reparti sa reserve de combat et a lancer deux fois 18 d6.... (un gros troll avec 14d6 de constit full cyber...)
Bah il a fait deux relances et 6 succes a la premiere balle et deux relances a la deuxieme pour 3 succes seulement.... bah il a finit en G+1 case .... et depuis il se mefie des pistolet leger aussi....
2002-11-12 17:55:00 UTC Le Collectionneur Il lui a laissé son arme [img:4568ac8ea4]images/smiles/icon_confused.gif[/img:4568ac8ea4] [img:4568ac8ea4]images/smiles/icon_confused.gif[/img:4568ac8ea4] [img:4568ac8ea4]images/smiles/icon_confused.gif[/img:4568ac8ea4]
Et il est allé prendre une douche en la laissant sans surveillance ????
Alors il n'a eu que ce qu'il méritait....
Cependant on a rarement l'occasion de surprendre ces ennemis en peignoire de bain !
Et il arrive de manquer de chance aussi au troll.
2002-11-12 18:49:00 UTC Daegann > Autant pour moi pour le SM3 [img:a09a3cb9ef]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a09a3cb9ef]
Sinon c'est sur que [b:a09a3cb9ef]deux[/b:a09a3cb9ef] balle avec [b:a09a3cb9ef]beaucoup[/b:a09a3cb9ef] de succes quand l'autre en face a [b:a09a3cb9ef]pas [/b:a09a3cb9ef] d'armure ça fait mal... [img:a09a3cb9ef]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a09a3cb9ef]
Sinon pour le coup des 2 coups de snipe qui ont rien fait la je dis [img:a09a3cb9ef]images/smiles/icon_confused.gif[/img:a09a3cb9ef] deux headshots (mais peut être que les sniper on touché en plein ds les protec ?) à 14F sans compter les succes... Même si le troll à un cyberskull avec qque point de balistique, je lui donne pas une grosse espérance de vie... <= mais comme je dit si c'était des tirs non visé en plein sur les grosse protection cyber et externe... Donc tout dépend de la façon de gérer les situations... j'ai déjà neutralisé un mage initié avec trois gangers armé de streetline alors que le mago venait de se faire un petit groupe commando bien plus balaize quelques temps avant, ce qui a changé c'est que je n'ai pas géré l'opposition de la même manière...
> Daegann
2002-11-12 21:19:00 UTC Le Collectionneur Deux tirs dans la tête ???? Je pouvais aussi lui dire avec ma voix froide de MJ brutal :
"Ton personnage est mort, salement, sans honneur, sans gloire, dans un moment peu dramatique. Bref, c moche et sans interet, mais c comme ça. Voici une gomme." [img:d9a0ece351]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d9a0ece351]
En fait, il est a pris en plein dans la poitrine et il s'est retrouvé a devoir gerer 2 blessure à F+1 ....D'affilée, pour s'en tirer avec une G + une M
Il avait des seuils à 9, je crois, et un tas de dès en constit ( je crois qu'il a 14. )
Mais je suis d'accord que tt est possible avec un peu d'imagination....
2002-11-12 21:47:00 UTC Daegann > Attention j'ai pas dit que tu aurais du tuer ton joueur, simplement tu présente la chose comme si resister à deux balles de snipe était facile et que c'était un point d'incohérence des règles. ce qui est faux puisqu'une seul balle de sniper dans la tête ben déjà... C'est juste une question d'interprétation...
Que tu ne tue pas le perso c'est une chose mais les règles t'en donne la capacité, maintenant je suis tout a fait d'accord avec toi que c'est pas top de ne laisser aucune chance à un joueur et dans ton cas, s'en tiré à G+3 case, ben le joueur apres il doit être plutôt content de s'en être sortit et ça c'est cool ^^
> Daegann
2002-11-13 08:20:00 UTC Henker franchement avec un fusil de sniper je m'embete meme pas avec les called shot, je vise pour baisser le SR a 2 et je ballance le max de reserve sur la deuxieme balle.... franchement avec 14G on est sur de rester a un SR de 6 derriere les armures et deux balles sur du G.... bah tant qu'il reduit pas il meure proprement (enfin relativement si on compte pas les eclaboussures... [img:68b10e2b8f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:68b10e2b8f] )
Serieux un sniper avec 5 en fusil, une reserve de combat a 7 si il balance 7 et 10 des sur un seuil a 2 a chaque fois (un shock pad elimine facilement le recul de la deuxieme balle) bah si il fait 14G 6 et 9 succes.. bah meme avec un paquet de constit, si le sniper est pas visible et que le mec s'y attend pas il a pas sa reserve de combat... bah y'a aucune chance qu'il resiste.
Franchement a SR le snippig c'est radical!
Tient ca me donne envie de jouer un sniper ca!
hehehe je devais me faire un mercenaire orc, je vais en faire un sniper militaire.
2002-11-13 10:57:00 UTC murdoch dragoon, pour les protections types IV ok mais en jeu ça ressemble à quoi, 6 en balistique...?
ça donnerait seuil 5 au gars pour resister, avec 4des de constit et eventuellement de la reserve (mais vu que c'etait à moyenne distance, c'est même pas dit qu'il ait vu son attaquant lui tirer dessus...)
ça risque fort de laisser les deg^ts en G ce qui correspond bien à l'etat que tu decris..
sinon je siasi plus qui parlais de troll avec çyber skull, mais ça fait que 2 d'armure,
et puis de toute façon si ça ramene à 0f,
tu dois faire un jets de dommage seuil deux, donc tu t'en sorspas automatiquement...
2002-11-13 23:21:00 UTC NMAth Ouais enfin les fusils de snjping, c'est des calibres qui tournent autour de 9,3mm, calibre .303 ou .308. Les chasseurs utilisent quelque chosze de similaire cà pour chasser le sanglier, de tel manière qu'il soit stoppé en pleine course [img:0db41d84a6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0db41d84a6]
Donc headshot ou pas, l'impact fait refluer le sang tellement vite dans ton système sanguin que les valves du coeur explose, ce qui n'est qu'un des processus [i:0db41d84a6]secondaires[/i:0db41d84a6] de tout l'ensemble de chocs que subit le corps dans ces moments là. Le danger est un peu moindre si c'est un membre qui est touché peut-être.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>Daegann</strong>
Mwé, toujours le coup de la reserve... personnellement je trouve ça dommage de l'utilise a tout va simplement parcequ'on à le droit... Perso je l'utilise plus pour faire des vrai action héroïque style faire un plongeon sur le coté en tirant une raflale dans la tête du gars à travers un fumigène ou pour tout ce qui met en jeu la vie du perso ou d'un membre du groupe. mais bon c'est une conception perso, d'un point de vue règles, j'ai rien à redire.<hr></blockquote>
Question d'interpretation. Au début je pensais pareil que toi, maintenant je considère que c'est la reserve de karma l'aspect heroique. Pour moi la reserve de combat c'est la facteur temps. Des rounds de trois a cinq secondes, ca fait long pour tirer deux balles quand on fait rien d'autres.
Un type qui garde tous ses dés pour esquiver et encaisser alors qu'il tire, il aura juste pointer son flingue vaguement dans la direction de sa cible au cours du round. Celui qui met tout ces dés au moment ou il tire il pense a son tir, a être bien placé pour le faire, plutot qu'a reduire la taille de cible qu'il fait.
Et par rapport à cà un gars qui tire une balle debout hors situation de combat, il utilise toute sa reserve de combat.
2002-11-13 12:11:00 UTC Le Collectionneur Euuuh, 9,3mm , c'est un peu gros. En fait, si on compte 1 inches = 25.4 mm, alors le .308 Winchester = 7.62. Il s'agit d'ailleurs de la même cartouche que le 7.62 NATO.
A 9.3mm on est + dans la catégorie des fusil anti-matériels...
Quand à la protection de type 4, ça serait plus une armure militaire lourde avec casque, et encore, ca pas assez.
Une protection de type IV est censée arreter des cartouches de 30-06, fusil de sniper, voireplus, puisque la protection de type III arretes déjà le 7.62 NATO et le 5.56 NATO....
Mais IRL la vrai question c ca passe ou pas. Si ca passe, alors le sujet est mort ou gravement handicapé.
Dans Shadowrun, si ca passe tu peux encore t'en tirer avec 3 fois rien...
Donc je pense pas qu'il faille essayer de convertir de l'un à l'autre.
[ 13 Novembre 2002: Edité par : Le Collectionneur ]</p>
2002-11-13 13:11:00 UTC Henker de toute maniere SR n'est pas comparable a nos references.
Tant a cause du systeme de jeu proposer qu'a cause de l'evolution des technique qui avancent a grand coup de SOTA ...
Bref parler de 45ACP ou de 9mm ou autre ne veut pas dire grand chose a SR.
Ca peut etre utile pour nous afin de recituer les choses, mais c'est biaiser.
Si vous voulez vraiment rendre les armes plus mortelles utiliser le systeme de repartition des armures.... quand avec un 4/3 vous aurez une armure 1/1 au max vous regarderez le pistolet leger differement...LOL
SR propose quelque regles pour pallier aux glitch du systeme autant les utiliser...
Perso j'utilise cette regle pourles protection face aux explosive et aux grenade et ca fait une grosse difference deja....
Pour ceux qui veulent, suffit de l'applique a tout les degats....
2002-11-13 13:58:00 UTC Le Collectionneur Je doute que les armes ne deviennent moins dangereuses dans le futur, et qu'avec toute la bonne volonté du monde on puisse réellement rednre l'humain moyen plus résistant à une cartouche de 9 mm, ou son equivalent futuristes.
Le système de jeu est simplement fait pour ne pas etre trop meurtrier. Et comme cetains types de perso, voir l'ecrasante majorité est basé sur la violence, alors autant faire un système qui est moins meurtrier, ou les joueurs ne vont pas se planquer partout pour eviter les balles...
2002-11-13 14:18:00 UTC BlueD [img:35d267acd5]images/smiles/icon_redface.gif[/img:35d267acd5] hum.... si on en revenait a nos moutons ? [img:35d267acd5]images/smiles/icon_redface.gif[/img:35d267acd5]
[img:35d267acd5]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:35d267acd5]
2002-11-13 19:47:00 UTC dragoon <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr> Quand à la protection de type 4, ça serait plus une armure militaire lourde avec casque, et encore, ca pas assez.
<hr></blockquote>
Ba la transposition est tres casse gueule , je dirais que le grade IV donnerais plutot du 10-12 de protection ballistique ,inutile de dire que ca ne colle pas...
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>
Une protection de type IV est censée arreter des cartouches de 30-06, fusil de sniper, voireplus, puisque la protection de type III arretes déjà le 7.62 NATO et le 5.56 NATO....
<hr></blockquote>
Tout est dans le "censée" , y'a des gilets certifies pour arreter du 9mm a 10m et sur le stand de tir ils sont troues comme du carton ...
En labo avec un angle de penetration bien calcule et une distance de tir precise OK . En dehors c'est bcp moins previsible sur des calibres tres puissants.
A mon avis toutes les protections avec une plaque ballistique ( ceramique ,acier bal ou titane ) sont bcp plus fiables que les autres pour ce qui est de garantir la non penetration de la balle -conventionnelle lol- , apres il faut survivre a l'impact et c'est pas gagne.
(tiens je viens de voir que le type I -lol ca existe ca ? - arrete du 22 en fin de course ... hum j'ai un gros doute c'est pas du matos de paintball plutot ?)
2002-11-13 20:19:00 UTC greylocks euh, pour ce qui est du Thunderbolt g neutralisé 3 pj's et en ai blessé un avec deux flics (en attente [img:3b853287b8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b853287b8] ) 4 rafales... plein de réussites...plein de dégâts [img:3b853287b8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b853287b8] ) bon fo dire que mes joueurs y z on été très...décevant ce jour là (le mot BETISE me vient à l esprit). je suis plutôt d'accord sur le fait ke les flics tels qu'ils sont décrits dans New Seattle sont un peu faiblards, mais il faut utiliser leurs ressources à fond. Mes petits PJ 's encore une fois en mal d'action se sont frités avec une brigade de la Lone Star, résultat 3 flics morts
Mais vu que la scène s est déroulé DEVANT la voiture des flics (et que je considère que TOUTE voiture de la Lone Star ou de Knight Errant est équipée de caméra) et ben le lendemains mes chers petits PJs (qui ne portaient pas de cagoule lors de la baston) se sont vus à la télé [img:3b853287b8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b853287b8] [img:3b853287b8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b853287b8] [img:3b853287b8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b853287b8]
No comment
2002-11-13 20:30:00 UTC Le Collectionneur Comme tu le dis, la transpôsition est très casse geule.
Mais l'armure millitaire lourde avec casque atteint 11 en ballistique ( tu as peut etre confondu avec l'armure de sécurité lourde.)
L'interet de l'armure lourde sur ce point, c'est qu'elle est en + renforcée. Donc, si c moin de 11 en pouvoir pure sans les modificateurs de rafales, ça ne passe pas.
Pour info, la protection de type 4 contient des plaques de céramique.... Qui protege le porteur une fois contre un fusil de précision, parce qu'après elle est en miette.
Quand à la question de la différence entre les conditions réelles et celles utilisés en labo, il tient peut etre aussi au type de munition utilisé et à l'arme utilisée( La longueur du canon, par exemple influe sur la vitesse de la balle)
Est peut être au fait que les types I, II ect... sont des normes. Les performances exactes dépendent ensuite du gilet produit par le fabricant...
2002-11-14 08:20:00 UTC Henker Je pense qu'il faut pas oublier un truc....
A mon avis ceramique ou pas, armure ou pas, quand le gars prend une balle dont le calibre est limite pour sa protection il y a de grande chance qu'il finisse inconscient ou qu'il ai vachement mal... donc pour un tireur eloigner y'a pas vraiment moyen de savoir si le gars est mort, assomer ou blesser legerement ou gravement.... selon les cas.
A SR on le joue aussi, sauf si y'a une grosse gerbe de sang ou un myen d'estimer l'etat du PNJ, le PJ est pas au courant du degat qu'il a fait.
C'est asser fun.... un gars avec un niveau professonnel de 1 restera au sol a gemir comme un boeuf des qu'il prend un M ou plus, voir pourrait tourner de l'oeil... avec une mauvaise visibilite le PJ peut s'engoisser, incapable d'evaluer la gravite reelle de la blessure... [img:d594c63ab9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d594c63ab9]
Ca ajoute a l'ambiance c'est cool.
Idem avec les armures, le flic qui arrive avec son armure legere et qui prend une balle de FA et s'ecroule (bon la faut des succes, OK, LOL) le PJ peut esperer que c'est pas mortel et qu'il s'en sortira ... mais rien de sur... et encor emoins sur qu'il se relevera pas dans deuxou trois tour pour canarder a nouveau... alors il remet un balle ou une rafale pour etre sur ou pas? si il le fait c'est carrement un meurtre... [img:d594c63ab9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d594c63ab9]
J'aime bien ce genre d'etat d'ame.
[img:d594c63ab9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d594c63ab9]
2002-11-14 09:05:00 UTC Mash Là je trouve qu'Henker a soulevé deux points importants. Comment ça de la lèche [img:e2113d5f80]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e2113d5f80]
Premièrement, tout le monde ne se bat pas jusqu'à la mort : un garde de sécurité gravement blessé ne se relèvera pas pour empêcher les PJs de partir... Après tout, autant éviter qu'il fassent encore d'autres trous dans les murs, dans ses collègues et dans lui-même.
Deuxièmement, vos persos, ils veulent être tueurs de flics ou simplement s'enfuir ? Sont-ils obligés de mettre deux rafales par "passant" ? S'ils ont de l'artillerie lourde, il suffit juste de faire un tir de barrage, celui qui se relève après ça est soit suicidaire, soit très sûr de lui... [img:e2113d5f80]images/smiles/icon_mad.gif[/img:e2113d5f80]
Alors s'ils vous plait, épargnez la pauvre standardiste à l'entrée de l'immeuble de votre prochain run, elle n'a même pas les caracs physiques de la Lone Star et elle a deux enfants en bas-âge, vous n'êtes quand même pas des monstres... [img:e2113d5f80]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:e2113d5f80]
2002-11-14 09:10:00 UTC Henker ouais les runners pensent pas asser aux second couteaux... cf austin power... [img:845e0d7e46]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:845e0d7e46]
2002-11-15 02:08:00 UTC greylocks De toutes façon à partir d'une blessure à G presque n'importe qui abandonne (surtout si le pnj l'a pris d'un coup). Quand à la standardiste une bonne frayeur, un petit coup de narcojet (on ne pense jamais assez au narcojet), ou une petite stunbolt et t'a pas besoin de faire 2 orphelins. Un peu de finnesse ca fait pas de mal. De temps en temps je rappelle aux autres les différentes peines selon les délis.. Ca fait réfléchir [img:bbeed103b0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bbeed103b0]
Je dirais même que certaines missions m'ont paru vraiment réussies parce que JUSTEMENT on a buté personne, et que le seul moyen pour nos adversaires de savoir qu'on et passé C kil leur manque quelquechose. [img:bbeed103b0]images/smiles/icon_razz.gif[/img:bbeed103b0]