2005-02-27 14:45:41 UTC Serre-Rouge Salutations runners et autres Mr J.
Voilà, en (re)lisant la trilogie de Samuel Verner, y a un expert en magie qui s'étonne que Chien parle directement à Sam. Alors je me demandais si il s'agissait d'un truc alternatif des auteur (encore) ou bien votre totem vous parle.
En gros, ma question est quel est votre reltion avec Votre Totem ?
Lui causez vous ? Est-ce que il vous parle que par reves ? est-ce qu'il vous parle qu'en astral ? Dans le cas de Chien par exemple, est-ce que votre animal domestique vous parle ? Et tout le reste ????
Curiosité, curiosité...
~ s'R
2005-02-27 14:54:32 UTC ChatNoir C'est laissé à la discretion des MJs / joueurs, mais c'est je trouve une excellent approche de la relation shaman / totem (sauf pour certaines idoles ou trucs mythologiques où c'est moins facile à faire jouer)
Le rève c'est un grand classique je pense, pour le coup du chien errant, pourquoi pas, rien ne l'empèche et renforce le côté "bizarre" du shaman pour ses coéquipier.
Mais c'est vrai que l'exemple de Chien est un des plus evident compte tenu de la proximité entre les hommes et les chiens. Pour Aligator ou Requin au pif c'est plus délicat. :bounce:
2005-02-27 15:01:45 UTC Serre-Rouge Sachant que ce qui est dommage, c'est que l'image qu'on a des chamans est celui des chamans amérindiens. Meme si les autres traditions sont décrits dans d'autres supp, on garde quand meme l'image des totems amérindiens en tete. Bien que sur tous les types de chamans, c'est loin d'etre la majorité a avoir ce type de relation avec la Gaia (un totem particulier. Bien que ca soit tout de meme des chamans)
M'enfin. Alors dites dites Votre relation avec les forces supérieures ?
2005-02-27 15:10:29 UTC Elias Mattheus Laedon c'est vrai que le classique reste le rêve, l'alucination
(voir l'avatar de Poy actuelement : du [i:77d74e4f0a]CANABIS[/i:77d74e4f0a] ?? )
la communication animale, ca peut le faire aussi
pour chien, chat, mais aussi rats par exemple
gargouille peut être sympa aussi :
genre tu vois dans les pierres d'un batiment une gargouille qui te cause, ou plus discretement qui t'apparait et te donne une info, un indice ou une mise en garde pour l'avenir
mais requin ou ours ...
peut-etre par des statuettes sculptés du totem qui "prend vie", s'animent uniquement pour le chaman et le contactent une fraction de seconde, ou le temps d'une courte discution
enfin, il suffit de lire les contes pour enfants :
chaque type de "fantomes" et phénomènes paranormaux peut etre repris pour une apparition de totem à son chaman.
2005-02-27 15:24:22 UTC Jason Ward Toutes les idées que tu a énuméré sont bonnes à prendre. Le totem est le moi profond du chaman. Il est son inconscient conscient si je puis m'exprimer ainsi. Il connaît ses désirs et ses aspirations parce qu'ils ont les mêmes, parcequ'ils sont pareils.
Bien entendu les rêves sont importants mais l'environnement du chaman peut recéler plein de signe qui peuvent donner la conduite à tenir. Inu, le bâtard dans la trilogie de Verner est une représentation de verner. Il est fidèle et loyal comme Chien et à forciori comme les chiens. Il traîne dans les rues seul et sans aide, mais sait se débrouiller pour toujours survivre, traduction : Chien est un totem qui n'abondonne jamis qui croit en un futur plus radieux et ne fléchit pas devant l'adversité. La trilogie n'est qu'un parcours initiatique à travers lequel il prend conscience de ses qualités morales qui font que Chien le suit (et non pas l'inverse).
Je pense que tout le monde à un Totem mais que seul les "actifs" peuvent intérargir avec lui. Cependant il arrive que des signes aident les personnes.
C'est vrai que le chaman amérindien est un standard envahissant. Cependant il faut prendre en compte que les sociétés chamaniques (je ne parle pas de religion là donc aztech, christiannisme viking et autres druides sont exclus) ont a peu près le même modèle et les même grandes figures. Je caricature un peu mais dans l'ensemble c'est ça.
Etymologiquement le mot chaman (saman) veut dire à peu près "celui qui tape sur des tambours, entre en transe et guérit les gens" Les premiers observateurs (russes) des chamans les considérèrent comme des malades mentaux. Deux exemples qui font qu'effectivement l'indien fumeur de drogues jouant avec les esprits au ryhtmes des tambours est très présent dans l'esprit des gens.
2005-02-27 18:12:09 UTC Serre-Rouge Au passage, un site parmi tant d'autres.
[quote:89944dda0f=" Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chamanisme "]Chamanisme ou shamanisme (shaman, du toungouse : celui qui est bouleversé, transporté).
Système de pratiques magiques répandu surtout dans les sociétés traditionnelles sibériennes. Mais on observe des pratiques analogues dans toutes les régions du monde. Un exemple bien connu de chamanisme est la religion des Indiens d'Amérique, mais on retrouve le chamanisme aussi comme religion en Orient, en Corée par exemple. Le chamanisme est la spiritualité la plus ancienne connue.
Le Chamane (ou Chaman) est la personne qui, dans les sociétés traditionnelles, est habituellement en rapport avec les êtres surnaturels par le moyen de songes, de visions ou d'extases de pratiques médiumniques (possession par les esprits). Elle se consacre généralement à la guérison des maladies et exerce souvent des fonctions sacerdotales.
Dans les religions de ce type, la vision du monde conçoit en général différents plans de réalité. Par exemple, elle pourra dissocier le plan phénoménal (la réalité concrète que nous percevons tous) de la réalité non phénoménale (le monde des esprits). Ce monde non phénoménal est souvent perçu comme étant une échelle à barreaux ou encore parfois un arbre, avec ses branches et ses racines. Le Chaman est celui qui a la capacité de monter et descendre le long de ces différents niveaux de réalité, de rencontrer des entités des mondes supérieurs et inférieurs (des esprits, par exemple) et de ramener de son voyage conseils, soins et pouvoirs magiques.
Pour effectuer un soin, par exemple, le chamane entre d'abord dans un état de conscience modifié par le biais de transes et d'extases provoquées, par exemple, par des techniques de visualisation, des respirations spéciales, de la musique, de la danse ou l'utilisation de plantes psychoactives. Cet état est censé lui permettre d'accéder au monde non phénoménal, souvent aidé par un ou plusieurs esprits alliés (animaux, plantes, objets ou même ancêtres). Il doit alors faire face à la maladie de son patient, visualisée par exemple, sous la forme d'un monstre ou d'un mauvais esprit. Il utilisera alors un ensemble de techniques choisies en fonction de sa situation et de sa culture, et qui peuvent aller de l'aspiration du mauvais esprit au don d'énergie... À la fin du processus, le patient est souvent censé avoir récupéré un morceau de son âme qui lui aurait été volé, ou avoir fait sortir hors de son corps un mauvais esprit.[/quote:89944dda0f]
2005-02-27 18:45:25 UTC Jason Ward Une deuxième explication au phénomène de chaman amérindien.
Même à notre époque, l'amérique c'est inspiré de tradition amérindiennes à travers les films car ils sont intimements lié au passé de cette jeune nation. Ils n'ont pas été traqués et tués en tant que chaman mais comme indien. De plus cette "nation" existe toujours et fait parti d'un pays hautement médiatisé.
En europe ils ont été balayé par l'obscurantisme du coup le concept de chaman a été relayé au banc de contes et légendes. Pour les autres peuples dits "chamaniques" ils sont loins des caméras, loins de nos sociétés "civilisées" et ont en parle qu'à l'occasion de programme télévisé genre nature et découverte ou quand un laboratoire pharmaceutique vante les mérite d'une nouvelle molécule trouvée au fin fond du trou du cul du monde peuplé de sauvages.
Autant dire que le concept de chaman amérindien est loin de devoir disparaitre. Ajoute à cela l'eveil et l'émergence d'une vraie nation indienne que sont les NAO....
Comme mj je sépare très distinctement le chamanisme naturel (je parle des totem de la nature bien entendu) et le chamanisme urbain. Tout deux ont des conceptions différentes sur le monde sur Gaïa. l'un est emprunt de traditions et d'usages parfaitement reglémenté, l'autre est un acteur conscient et actif dans la grande danse des esprits. Ils se rapprochent des mages par leur approche civilisée et rationnalisée du monde des esprits. Mais bon ça c'est mon point de vue.
2005-02-27 18:59:10 UTC Penangol Je pense que l'on peut considérer que le totem n'intervient pas toujours directement. Compte tenu du nombre de shaman chien; je doute que Chien leur apparaisse régulièrement en personne. Pour moi, le totem est plus interiorisé, mais pas moins présent. Pour ceux qui connaissent, je pencherai plutot pour assimiler le totem au Sur-moi du runner, c'est à dire grosso modo sa moral, ce qui lui dicte la conduite qu'il devrait suivre (contrairement au Ca).
2005-02-27 19:43:09 UTC Kaiser Söze [quote:f5d314ffbd="Jason Ward"]
Comme mj je sépare très distinctement le chamanisme naturel (je parle des totem de la nature bien entendu) et le chamanisme urbain. Tout deux ont des conceptions différentes sur le monde sur Gaïa. l'un est emprunt de traditions et d'usages parfaitement reglémenté, l'autre est un acteur conscient et actif dans la grande danse des esprits. Ils se rapprochent des mages par leur approche civilisée et rationnalisée du monde des esprits. Mais bon ça c'est mon point de vue.[/quote:f5d314ffbd]
Veux-tu dire que les deux types de chamanisme ont des règles strictes ? Je les vois plutôt comme une expression, peut-être pas de "sauvagerie" au sens brutal du terme, mais au moins justement de non-planification, d'improvisation si l'on veut, de la souplesse du vivant, que ce soit la "nature sauvage" ou l'esprit humain. Je pense comme Penangol que le totem est plus une représentation de l'inconscient humain, qui est tout sauf rationnel, qu'un vrai rapport à la nature par lui même. Mais notre pensée est peut-être trop matérialiste (au sens philosophique) pour le 6ème monde, où après tout des esprits libres existent, ce qui va à l'encontre d'une simple création/matérialstion de forces par l'esprit.
Mais, j'ai vu un sujet où il était question de la nouvelle "Azroth the god" de l'awakenings. Celle-ci indique que l'inititation peut se faire selon ses règles personnelles, que l'on met en forme sa façon de voir et pratiquer la magie un peut comme on veut à partir du moment où l'on est pas influencé par un modèle dominant. Et ceci penche plutôt pour le primat de l'esprit humain. Bon, ben c'est pas gagné... "Alleeez Chrisssssine, ressert-nous une poire !
2005-02-27 20:16:06 UTC Jason Ward Quand je parle de chamanisme dans shadow je ne le dissocie pas du chamanisme tel qu'on le connait à notre époque Kaiser.
Du coup pour moi le chamanisme est beaucoup moins improvisé qu'il ne l'ait suggéré dans shadowrun. Les chamans actuels ont des "protocoles" tout comme les scientifiques. Leurs croyances sont ordonnées et les remèdes qu'ils proposent sont différents selon les maux. Bien entendu le côté artistique et narcotique du chamanisme brouille ces protocole car l'accès au monde des esprit passe par ce qu'on peut appeler de l'art (danse, chant, musique etc...). Ce côté libre ne concerne que le moyen de se mettre en transe (et encore) pas comment ils vont agir sur leur environnement.
Un exemple : j'ai lu un exemple ou un indien d'amérique du sud avait guérit une maladie (effet d'un mauvais esprit sur un nouveau né grâce à une gitane maïs (je caricature un peu les propos de l'auteur de cette étude mais c'est l'esprit). Comment ? Parceque le chaman tenait des esprit le moyen de guérir cette maladie : Il fallait souffler la fumée de cette plante sur l'enfant pour chasser. Il aurait employé une autre plante et une autre méthode pour chasser les mauvais esprit du corps de l'enfant si il avait été porteur d'une autre maladie (autre mauvais esprit).
Bon il faut prendre en compte que ce que je sais je l'ai apprit dans deux ou trois bouquin traitant du chamanisme. Comme ce sujet est plutot difficile à traiter (par rapport à nos propres science j'entends) il se peut que d'autres aient des interprétations différentes.
Toujours est il qu'effectivement le chamanisme EST Interiorisation mais aussi sont contraire. Il doit se connaitre mais pour mieux agir sur les autres car la connaissance de son moi propre ne suffit pas au chaman. Sinon tout implication de la nature et d'environnement n'aurait aucun sens. Je ne dis pas que le monde est remplie de signe et que les totems se manifestent sans cesse. Je dis juste que c'est un tout un peu embrumé qui fait du chaman un etre différent des autres et surtout des mages.
Pour les chamans urbain, j'estime qu'ils n'ont pas cette culture tribale, ce savoir oral transmis de génération en génération. Je les compare un peu aux otakus par rapports aux deckers. Les chaman urbain savent utiliser la magie pour faire des sorts et communiquer avec les esprit pour passer des marchés (selon leur totem bien entendu). Il n'a pas d'histoire, de légendes, de mythe qui codifie cet environnement magique. Il sait qu'il existe et celà lui suffit. Le chaman naturel lui supporte un long héritage de traditions et d'ancêtres. La magie est lié au vivant et une ville n'a rien de vivant pour eux. Je répète que tout ceci est m'on interprétation. Les règles et le background laissent au mj le choix de son interprétation et c'est tant mieux.
2005-02-28 13:15:52 UTC PeaceMaker je trouve que tu fais pas mal de racourci Jason pour donner ton point de vue:
[quote:2748cfd06d]Du coup pour moi le chamanisme est beaucoup moins improvisé qu'il ne l'ait suggéré dans shadowrun. Les chamans actuels ont des "protocoles" tout comme les scientifiques.[/quote:2748cfd06d]
je ne crois pas que shadowrun parle "improvisation" pour les shamans... Il explique simplement que la formalisation de la magie est différente pour chaque shaman (plus que pour chaque hermétique) et que leur sort leurs sont "donnés" par leurs totems.
Les protocoles rituels de guérison que tu décrits existent aussi à shadowrun et cela s'appelle des sorts rituels.
la grande différence entre le shaman de sr et le shaman réél c'est que le shaman réél est lié à une religion de type shamanisme (voir le post de serre rouge) et que le shaman de sr n'est qu'un nom associé à un système de regle.
bien entendu le shaman Sr ayant une religion de type shamanique se rapproche fortement du chaman réél
[quote:2748cfd06d]Bien entendu le côté artistique et narcotique du chamanisme brouille ces protocole car l'accès au monde des esprit passe par ce qu'on peut appeler de l'art (danse, chant, musique etc...). Ce côté libre ne concerne que le moyen de se mettre en transe (et encore) pas comment ils vont agir sur leur environnement[/quote:2748cfd06d]
faux les outils utilisés par les shamans pour ritualiser ne sont pas de l'art car ils n'existent pas pour "émouvoir" celui qui voit "l'oeuvre" mais pour le "soigner".
il y a quelques années j'ai renconter un shaman navajo qui peignait sur sable et qui exposait des oeuvres qui aurait du rester effémère. il était en confli avec sa communauté qui considérait qu'il désacralisait leur magie et qu'il enlevait du pouvoir aux dessins en les fixant et les exposant. pourtant ce shaman ne complétait jamais tout les dessins qu'il faisait pour ne pas achever et donc sacraliser la peinture et donc la pervertir en la fixant.
Il n'existe aucune improvisation dans les rituels executés qui sont minucieusement transmis de shaman en shaman; que ce soit pour renter en trance ou ritualiser.
[quote:2748cfd06d]Comme mj je sépare très distinctement le chamanisme naturel (je parle des totem de la nature bien entendu) et le chamanisme urbain. Tout deux ont des conceptions différentes sur le monde sur Gaïa. l'un est emprunt de traditions et d'usages parfaitement reglémenté, l'autre est un acteur conscient et actif dans la grande danse des esprits. Ils se rapprochent des mages par leur approche civilisée et rationnalisée du monde des esprits. Mais bon ça c'est mon point de vue[/quote:2748cfd06d]
D'apres toi Daniel Coyote Hurlant il a un totem Urbain ou Nature...
[quote:2748cfd06d]
Pour les chamans urbain, j'estime qu'ils n'ont pas cette culture tribale, ce savoir oral transmis de génération en génération. Je les compare un peu aux otakus par rapports aux deckers. Les chaman urbain savent utiliser la magie pour faire des sorts et communiquer avec les esprit pour passer des marchés (selon leur totem bien entendu). Il n'a pas d'histoire, de légendes, de mythe qui codifie cet environnement magique. Il sait qu'il existe et celà lui suffit.[/quote:2748cfd06d]
les gangs ne sont ils pas des tributs urbaines, combient savent ils lire? les légendes urbaines n'existent pas?
alors effectivement si tu regardes les tributs amériendiennes sioux comme reférence... etant des nomades tu auras peu de légendes urbaines mais beaucoup de groupe etait des sédentaires (cote Est salish, au sud navajo en plus au sud maya aztech ect)
Aors effectivement aussi si tu ne prends comme reference que mythe que la mythologie créationniste amériendienne, étant donné, que le shamanisme donne comme base que l'homme est crée par la nature tu aura du mal à trouver autre chose que cette référence; par contre si tu cherches du coté des idoles comme Promethé la tu va commencer à trouver des légences urbaines accéssibles.
quand tu dis que savoir que l'on croit en quelque chose suffit, je pense que tu ne t'es pas assez poser la question de la place du rituel dans l'établissement d'une croyance et de la foi chez l'individu.
ceci ne sont que quelques reflexions pour elargir le débat sur le shamanisme à SR
PM
2005-02-28 13:35:36 UTC Robin des Ombres Mon totem, c'est le plus cool, il apparait dans des halos de lumière, il fait des conneries, parfois des trous dans les murs ... mais faut dire que c'est Gecko :roll:
En fait c'est principalement Bob qui s'est occupé de tout ca donc ca serait plus à lui d'en parler. Comme l'appel du totem a été joué en jeu, ce sont les débuts du personnage dans le domaine. Son totem est assez présent, sans pour autant parler.
Ah si il a parlé une fois : j'ai fait un fumble sur un sort de clairvoyance et gecko à fait un trou dans le mur pour que je puisse voir. Il a fait "oups ! désolé !" et il a disparu ... :emb:
2005-02-28 13:59:19 UTC Pénombre le principe de l'hallucination qui n'en est pas une est intéressant : le totem est bien là, le chamane n'hallucine pas du tout mais lui seul peut le voir/l'entendre.
pour prendre un parallèle qui peut sembler idiot au premier abord, pensez à Don Camillo tout simplement : Fernandel et son patron se parlent mais jamais le patron ne lui explique si certains évènements sont liés à lui ou pas. Il répond de manière évasive, renvoie son prètre à lui-même en répondant par une question sur les motivations de celui-ci et si effectivement il agit, bien malin celui qui pourrait le voir puisque ça se passe au niveau de la "coincidence cosmique"
après, il y a encore plus subjectif dans la relation avec le totem. Lorsqu'il ne dit rien et n'apparait pas mais guide effectivement le chamane. Il y al es rèves, il y a les pressentiments soudains et ainsi de suite...
les interventions directes sont possibles mais perceptibles par d'autres, elles ne sont pas censées avoir lieu. C'est ce qui permet aux hermétiques de continuer à affirmer que les totems sont des constructions psychologiques, un support (avec les inscriptions, lieux, chants, objets...) dont le chamane a besoin pour concrétiser sa magie comme un hermétique a besoin d'équations, de formules ou de théories psychanalytiques
les non-chamanes ont rarement l'opportunité de voir un totem, de l'entendre ou même de pénétrer dans le Pays des Totems dont Verner lui est convaincu qu'il existe bien. Ceux qui y parviennent n'obtiennent pas des résultats à la suite de leurs efforts mais parce que les Totems le veulent bien (ou que leur croyance ET leurs aptitudes magiques latentes ou exprimées sont assez fortes, allez savoir...)
si on se fie aux romans, les totems sont des entités bien réelles et il en existe d'autres plus difficiles à cerner (comme le vieil homme qui rencontre le chamane Bandit à la fin de Fondu Déchainé par exemple). Mais pour les mortels, la question du totem s'apparente encore à une question de foi et pour ceux qui n'ont pas la foi, leur réalité même fait défaut
j'aurai tendance perso à en rester là et à toujours faire en sorte qu'en dehors des chamanes et d'une minorité d'autres gens auxquels les totems s'intéressent pour des raisons pas forcément compréhensibles, le reste du monde en reste réduit à dire "on peut y croire ou pas, on n'a aucun moyen de prouver qu'ils existent ou qu'ils n'existent pas"
2005-02-28 15:20:59 UTC Jason Ward Bon faut remettre dans le contexte, je répondais à Kaiser sur son interprétation du chaman qui ne planifie rien et improvise la danse pour lancer des sort. Je ne suis pas tout a fait d'accord avec lui alors je lui propose mon interprétation.
Bien évidement dans le corpus de règles rien n'est improvisé mais si tu lis les bouquins tu ne peut pas me dire que les chamans n'ont pas ce côté je danse au feeling pour lancer tel sort (d'où l'interprétation de Kaiser).
En ce qui concerne mes propos sur le côté artistique, je suis tout a fait d'accord avec toi. J'ai employé se terme pour que tout le monde s'imagine de quoi je parle. Encore une fois effectivement j'ai fait des raccourcis mais il me semble que je l'ai précisé car j'ai pas l'habitude en général de balancer des posts trop longs. c'est juste que là j'ai bien cette partie de shadow et que je me suis peut etre un peu enflammé.
Le fait de faire une grande différence entre les totems de la nature et urbain n'implique aucunement qu'il n'y ait pas des exception et le totem Coyote fait parti de ces totems inclassables puisque intrasèquement il ne respecte aucune règle. Eh puis comme je l'ai dit, ceci n'est que mon interprétation du chaman qui est quand même ce que Serre Rouge demandais dans ce topic. Daniel Coyote Hurlant est un chaman désabusé mais il n'en reste pas moins que dans les romans il trahit son héritage et sa culture alors que Bandit par exemple ne trahit rien. Il est une sorte de personnification de la ville (toujours selon moi héhéhéhé), un peu autiste, sans sentiments...
On peut également faire des gangs des tribues avec leurs rites, leur légendes, mais de la à comparer avec une culture vielle de plusieurs centaines d'année je pense qu'il y a un pas. Je suis cependant d'accords avec toi rétrospectivement sur ce point.
Je n'ai pas dit qu'il suffisait de croire en quelque chose. Mais l'ennemi du chaman selon moi est le doute et la peur. (Ce n'est à prendre au sens Sarwarsien héhéhéhéhé !). Mais comment peut il intérargir sur le monde si le chaman ne sait pas qui il ait dans ce même monde. Verner ne gagne sont vrai potentiel de magie que quand il accepte ce qu'il est (c-a-d un fou qui parle à un chien et qui danse une dent à la main pour arreter un dragon pret à le carboniser :p )
Bon j'ai l'air de me défendre là :D mais c'est juste pour rappeler que ce topic demande l'avis de chacun. Je conviens que je fais pas mal de raccourcis sur ma façon de penser les chamans.
2005-02-28 15:51:48 UTC PeaceMaker ben pour ce qui est de la foi et de ce que j'ai pu discuter avec ceux qui en ont un minimun (de foi religieuse)
tu n'avances pas sur le chemin de la foi si tu ne doutes pas...
je pense que pour un shaman c'est pareil... tu dois douter meme si tu sais qui tu es...sinon tu ne te remets pas en question et tu restes statique.
sinon pour les shamans à SR je pense que la question fondemantale est:
est ce que le shaman à SR est obligatoirement lié à une croyance religieuse ?
et les questions qui en découle sont:
- quelles sont les types de religions qui acceptent la définitions de shaman à SR.
- peut on définir des relations "standards" shaman/totem en fonction du type de religion.
pour ma part je répondrais:
oui pour la nécessité de fo
pour les autres:
types de religions:
animisme
shamanisme bien sur
polythéisme
panthéisme
monothéiste
dans l'ordre de "relation" naturel croissante entre le shaman et son totem:
chez les animinstes la relation esprits shaman est très forte
alors que chez les monothéistesc dieu ne parle pas aux hommes (peut etre quelques signes et encore souvent ce sont les saint ou la vièrege qui sont décrits et là ont rejoint le panthéisme)
PM
2005-03-02 10:02:40 UTC Henker La question de la relation du chaman a son totem est toujours resté en suspend d'un point de vue regle, et le MJ a toute la largeur pour decider de la faocn dont il veut lamettre en scene et l'integrer ou non à ses histoire.
A noter que depuis "l'apparition" de l'avatar des groupe magique ermetique il en est un peu de meme pour ceux ci.
Le systeme de SR est un systeme "generique", c'est a dire qu'un meme systeme de regle sert a plusieurs choses. Ainsi dans le cas du chaman on designe par chaman tous un ensemble de traditions magiques a travers le monde. cf MITS (M6M) qui donne en introduction un petit appercu de ces "mouvements".
C'est bien pratique en jeu, mais tres clairement la relation d'un chaman a son totem et la faocn dont le MJ pourrait ovuloir la mettre en scene n'a rien a voir d'une culture a une autre.
Un druide anglais, un druide irlandais ou gaulois, un pretre shinto, un sorcier africain, un vizir arabe, etc... n'ont clairement pas lememe rapport a leur totem... et cela meme sans entrer dans la concideration des differentes natures de totems existent a SR (idol, animiste, creature surnaturel, etc...).
A prioris donc aucune regles ne gere cela. Neanmoins se priver de la relation qui existe (toujours) entre un chalman (quelque soit sa culture) et son totem est a mon avis asser dommage en terme de roleplay.
C'est d'autant plus interessant que le mJ y est sufisament libre pour y apporter une "saveur" particulière dans sa campagne et clairement differencier un personnage chaman d'un autr,e et encore plus d'un autre non chaman.
Au final c'est un MJ de décidé de lamanière dont il veut mené son jeu...et au joueur aussi de se documenté pour savoir ce qu'il "peut" (on peut tout en fait...) jouer et de la maniere dont il veut le jouer.... autrement qu'en terme de "au fait,il donne quels bonus ce totem? non, bon je prend raton laveur alors" :D
2005-03-02 17:10:15 UTC Dark troll Personelement, je trouve que s'est plus amusant que les joueurs ne savent rien de leur totem et découvre sa personalité au fur et à mesure.
Pour l'interface shaman/totem, j'ai décidé avec mes joueur que:
-La seule manière de rentrer en "comunication" avec son totem et de se mettre en transe dans sa loge shamanique. L'esprit du shaman est alors transporté dans le métaplan "privé" du Totem et peut dialoguer avec lui comme s'ils étaient l'un en face de l'autre. Je m'en sert souvent pour remettre des indice de nature paranormal à mes joueur. Cette métode implique que le totem ne connaisse rien au monde des hommes ou qu'il veut mettre son disciple à l'épreuve (c'est un peut trop facil sinon).
-Le Totem peut créer des messager (veilleurs) pour aider ou porter des messages au shaman. A la limite, ils peuvent servir à punir un shaman déviant par horipilation :twisted:
-Les totems peuvent envoyer des vision à leurs serviteurs par voie onirique pour les réconpenser suite à une bonne action ou pour les sortir de la merde. Il s'agit souvent d'une vision d'un futur proche déstinée à prévenir d'un danger. Il faut bien préciser au PJ que la vision se déroulera [u:3146e9c57c]quoi qu'il fasse[/u:3146e9c57c]. Par exemple, si une vision s'est déroulée dans un lieu, il vaut mieu y aller sans quoi le MJ devra y faire renter le perso un prédator sur la tempe. J'ai déjà basé un sénar sur une vision qui montrai un de mes joueur se faire plomber, mes joueurs ont adoré (pour la petite histoire, il s'agissait d'un frère jumeau depuis logtemps disparu).
Cela dit, ce n'est que mon interpretation des règles.
2005-03-02 17:31:47 UTC Beast Merci de sortir de l'ombre (dark... bon ok je sors) après tout ce temps Dark Troll
[color=red:fb1da10652]message uniquement destiné à envoyer les nouveaux posteurs visiter le lien de ma signature pour se présenter ;)[/color:fb1da10652]