2005-03-07 20:54:42 UTC GenoSicK Imagniez une petite corpo locale, vraiment ridicule en terme de taille, qui souhaite faire fructifier son fric.
Elle dispose de quelques millions, et veut les placer en bourse.
Combien peut-elle se faire par mois ?
Par exemple, 10% de la somme de départ, c'est trop ? trop peu ?
2005-03-07 20:58:04 UTC neko.miaou Ben, un actionnaire, je crois que ça exige 15% de rentabilité sur son investissement par an, sinon ça gueule (enfin lesgros bourrins, quoi, d'autre demande moins).
Attendont le post de BS sur le sujet :) !
2005-03-07 21:36:20 UTC -BS- On parle pas de rentabilité dans un premier temps, mais du risque calculé sur un investissement et sur le potentiel d'opportunité qui surgira de ce risque, de la gestion et du traitement de celui-ci.
Ainsi, le fait qu'une corporation même de petite taille veuille investire en bourse, ne pose pas de problème, simplement il faut d'abord connaitre le risque lié à cet investissement ( Impacte sur les actionnaires de la corpo, sur l'image, sur le développement interne et externe, sur les concurrents, sur les clients... etc)
Une prise de participation doit être justement évalué pour ne pas paraitre hazardeuse, aussi dans cet objectif il est bon de définir les risques liés à la communication interne/externe de cette action.
Ainsi cette sitation se révèle juste :
"Ce qui compte, c'est de savoir si le sacrifice en investissement social que vous souhaitez réaliser nous permettra d'atteindre votre objectif et si cet objectif valait un tel investissement."
On pourait dire ceci, ce qui compte pour votre investissement c'est de savoir si votre prise de participation vous permettra d'atteindre votre objectif de rentabilité et si cet objectif valait un tel investissement.
On peut également résumer une action d'investissement boursier sous cette phrase :
"l'argent qui vous investissez en bourse est une somme que vous savez déjà avoir perdu, car soyons objectif, la bourse est un immense casino ou la fortune est possible, mais pour un qui gagne combien perde ?"
Il ne s'agit pas de sécurité, mais de gestion d'un risque dans une situation connue, car en investissant en bourse, vous savez qu'il y'a un risque, donc vous entrez dans une situation connue, puisque vous connaissez la situation vous pouvez la gérer.
:D
2005-03-07 21:43:26 UTC GenoSicK Ok, mais ça répond pas à ma question ?
2005-03-07 21:44:24 UTC -BS- si si, mais c'est une réponse corporatiste, demande a Fenix 8)
2005-03-07 21:47:55 UTC GenoSicK La question étant : Est-ce que 10% de profit par mois sont réalisables uniquement avec l'investissement en Bourse ?
non, tu n'as pas répondu.
Enfin je crois pas.
2005-03-07 21:55:46 UTC -BS- Bon je vais faire un effort, en comptant que dans l'univers de SR les choses n'ont pas trop changé dans les investissements boursier, audelas du fait que la matrice donne une instantanéité qui limite et amplifie la notion de risque.
D'abord le capital de ta PME c'est quoi ? (désolé, mais pour moi, comme pour Fenix en dessous de la A on appel ca des PME)
Les perspectives de croissance sur :
3 mois ?
9 mois ?
1 an ?
2 ans ?
3 ans ?
Quel est la stratégie adopté et sur combien de temps porte t-elle ?
Comment est composé votre capital ?
Quel est le dégré de confiance de vos propre actionnaires, quel sont leur exigence en dividente trimestriel ?
Que produit votre PME ?
Qui sont vos concurrent ?
Disposez vous d'un trésor de guerre ?
Quel est votre taux d'endettement ? Avez vous des créances négociable, avez vous émis des bons ...etc
Bon je pourrais faire une liste de trois kilométres, l'intéret en serait de connaitre au mieux l'impact de l'investissement sur l'environnement de votre PME.
Maintenant pour faire simple, investire 10 ou 50% c'est la même chose, ce qui compte c'est la compétence d'arbitrage.
2005-03-07 22:05:39 UTC GenoSicK Bon, je reformule la question.
Pour une PME voulant introduire quelques millions (<10) en bourse, est-ce qu'un retour sur l'investissement (c bien comme ça qu'on dit ?) de 10% est envisageable en jouant la carte de la sécurité ?
En gros, en investissant 5M, est-ce qu'on peut se faire 500.000 de plus en jouant sur des valeurs sûres ?
Sinon, pour répondre à tes différentes qustions :
-Perspective de croissance : inconnues.
-Stratégie d'investissement : risques minimums, et ce tant qu'on en a pas de meilleurs.
-Composition du capital : Soussous dans la popoche. Uniquement monétaire quoi.
-Degré de confiance des actionnaires : total.
-Exigences : c koi un dividente trimestriel ? C'est ce qu'il gagne par trimestre ?
-Produit : boîte de "services" (lire mercenariat).
-Concurrents : Pas vraiment de concurrents, plutôt des gens dans la même branche qui n'ont rien à battre de nous (MET2000, Tsunami, ...)
-Trésor de guerre : oui, justement, quelques millions
-Endettement : Nul.
En fait, vu que tu as lu le topic ASAP, je voudrais savoir si on pourrait payer notre assurance matos en jouant en bourse...
2005-03-07 22:08:24 UTC -BS- 10% de rentabilité oui mais sur combien de temps ? si tu me dis sur dix ans je suis mort de rire, si tu me dis sur une semaine c'est pareil.
Soit tu entre dans une société de gestion d'investissement qui dispose des compétences d'arbitrage qui vont te permetre d'atteindre un tel objectif, soit tu crée une filiale de ta PME qui se charge de ca (ca limite les risques, en cas de pépin c'est la filiale qui morfle et y'aura toujours moyens de la revendre à un pigeon en faisant mentir les agences de notations avec des runs matriciel)
En fait tu ne dois pas partir en te disant, j'investi pour avoir 10% de retour, mais j'investi avec un objectif sur 5 ans de 10% dont 6% garantie, de ce fait un investissement mixte (Amerique - Europe - Asie) sur divers secteur (Ressources 5% / Divertissement 10% / Biens de consommation 40% / Industrie 20% / NTIC 15%) me permetra de disposer a la fois du dynamisme et des opportunités du marché, tout en limitant l'impact d'une crise. (c'est un exemple simple, le but n'étant pas de te montrer un montage financier complet qui aurait un potentiel bien plus grand, mais bien plus risqué :D )
2005-03-07 22:17:53 UTC -BS- On finance pas une assurance avec un risque(fluctuation boursière), on palie au risque par l'assurance.
2005-03-07 22:18:01 UTC GenoSicK Raah, relis.
10% sur un mois.
Et on a les services d'une agence de gestion d'investissement assez calée.
Peut-être qu'à long terme on aura une filiale juste pour ça, mais en attendant on a pas les compétences nécessaires, ni le besoin d'engager des gens uniquement pour ça.
Et pour ce qui est des différents investissements, je dirais plutôt dans l'industrie et les biens de consommations, histoire d'avoir une base stable. Et le reste en se jouant avec les infos que l'on a en tant que mercenaire. (genre la dernière fois qu'on a récupéré un labo Mitsuhama, plutôt acheter du Ares Arms et vendre du Mitsuhama Automatronics...)
EDIT
Oui mais l'assurance c'est pour notre matos.
Donc le risque c'est de perdre le matos.
L'assurance palie au risque, contre paiement.
Je cherche le moyen de financer le paiement.
2005-03-07 22:24:27 UTC -BS- Premier carton rouge ! Délit d'initié, s'il vient à être prouvé (un run) vous êtes morts au premier round.
Bon pour pas vous prendre la tête, investissez dans un FCP qui vous garantie du 4.5%, c'est pas vous qui faites l'arbitrage, pas besoin de passer par une société de gestion spécialisé, les banques proposent ca pour une somme raisonnable.
En suite pour les armes ou le matos en générale, faites de la location, l'assurance sera souscrit en grande partie par la société de location, vous vous pourrez déduire une partie des frais de vos charges annuel.
Faites pareil pour les véhicules, les soins etc.
Edit : Ares Rent Arms ca doit bien exister :D
2005-03-07 22:42:30 UTC GenoSicK Ben le fait est que le matos, on l'a déjà, ce serait con de pas l'utiliser. Surtout qu'on fait carrément plus confiance à un matos qu'on a préparé, entretenu soi-même qu'à du matos utilisé par d'autres personnes.
Pour le délit d'initié, justement, faut le prouver.
Dans le cas cité, on peut très bien arguer que c'est à cause de la situation dramatique dans les Phillipines pour Mitsuhama, et qu'on voulait investir dans le même genre de société, mais dans une corpo qui n'a pas de problèmes ces temps-ci.
Faut savoir la jouer fin, mais ça se fait.
Pour le FCP, c'est vrai que j'y avait pas pensé.
Mais après, faudra voir si ça couvre les dépenses.
Pour la location, je pense qu'on louera des véhicules, mais des armes ou du matos qu'on a déjà utilisé/customisé/etc..., c'est tellement mieux de les garder.
2005-03-07 22:49:31 UTC -BS- Pas oublier que si tu marches sur les pieds d'une 3A elle aime pas ca, si en plus tu te fais de l'argent sur son dos ca va finir par l'énerver, le fairplay dans le monde corporatiste est aussi élevé que celui d'un Predator qui perd ...
2005-03-07 22:52:47 UTC GenoSicK Ouep, mais alors si les 3A devaient s'attaquer après coup (donc à perte) à tous les runners ui ont runné contre elles, elles ont pas fini.
2005-03-07 23:50:46 UTC -BS- PAs d'accord, la on parle plus de running, mais d'une corporation de mercenaria qui frappe des actifs d'une autre corporation, c'est plus la même chose.
2005-03-08 02:37:15 UTC Frantz aka FENIX [quote:121b5fc973="-BS-"]D'abord le capital de ta PME c'est quoi ? (désolé, mais pour moi, comme pour Fenix en dessous de la A on appel ca des PME)
[/quote:121b5fc973]
Que veux-tu...(mais pourvu que ca dure) ;)
[quote:121b5fc973="-BS-"]
"Ce qui compte, c'est de savoir si le sacrifice en investissement social que vous souhaitez réaliser nous permettra d'atteindre votre objectif et si cet objectif valait un tel investissement."
[/quote:121b5fc973]
Cynique, moi? Meuh non.... :D
Sans etre aussi expert que BS, je reviendrais sur un truc qu'a dis Geno: peu de risques. Ca suppose de prendre un portefeuille d'actions variees et suffisament bien pensé pour que les flutcutations du marché impactant les boites ou tu as des parts se compensent avec un benefice par dessus. C'est possible, mais ca demande une bonne connaissance du marché et pas mal de clairevoyance.
Je sais pas si Bubba a un MBA mais il serait temps de s'y interesser.
Pour les runs, comme BS, faites gaffe a vos fesses, en commencant a jouer en bourse, vous entrez dans la cours des petits, vous n'etes plus des outils. Et autant s'en prendre au lance-pierre d'un gosse ne sert a rien, autant flanquer une fessé au gamin peut etre salutaire.
Enfin, mefiance, l'argent appelle l'argent. Il peut etre tentant, pour voir plus grand, d'augmenter son capital par une entree en bourse...mais la, y a du monde qui vous attends. 8)
En un mot, si vous jouez, soyez pret a perdre. :D
2005-03-08 08:54:07 UTC Daegann [quote:3fcddc42f4="-BS-"]D'abord le capital de ta PME c'est quoi ? (désolé, mais pour moi, comme pour Fenix en dessous de la A on appel ca des PME)
[/quote:3fcddc42f4]
> Et pourtant une A n'a besoin que de bureau dans deux pays, meme si la boite en a que deux, emploi 10 personnes et un CA ou capitale inferieur a 100 000 nuyens par an. Tandis qu'une grosse boite presente dans un seul pays employant 1000 personnes etc ne sera meme pas une A. Bon ok c'est rare mais n'empeche :D
Pour en revenir au sujet, je connais pas les taux que l'on peu esperer suivant les risques pris. Il y a aussi la perception du risque qui est a voir (pour toi c'est quoi un investissement sur ? celui ou tu as 99% de chance de gagner un peu, ou alors 75% ou 55% ?) En tout cas, gagner 10% par ans avec des valeurs sure me parait pas tres realiste, du moins pas sans une tres bonne gestion qui achete et vend ce qu'il faut quand il faut. Parce que les valeur sans trop de risque elle reste relativement stable et fluctue pas beaucoup en general (pour ca qu'il y a pas trop de risque d'ailleurs) donc benef minimum.
Pour l'histoire de ta corpo As Soon As Possible (dsl chaque fois j'y pense...) tout depend des operations engagé. Si c'est une boite faisant du mercenariat, ben ca devrait passer. Si c'est une boite de running, la nettement moins. Et meme en tant que mercenaire, si vous faites en realité que du running, elle sont pas folle les corpos. Que ce soit une AAA ou une AA (trop souvent oublié, sont loin d'etre sans moyens les AA) ben une corpo comme la tienne est une bonne cible comme bouc emissaire. C'est aussi bien pour une corpo qui du coup peut faire pression sur la corpo pour que l'on bosse pour elle (facile de trouver des activiter illegal a presenter devant la justice, par exemple) ou simplement ils vont l'eliminer.
> Daegann
2005-03-08 09:19:04 UTC Frantz aka FENIX [quote:0749b5d8f8="Daegann"]> Et pourtant une A n'a besoin que de bureau dans deux pays, meme si la boite en a que deux, emploi 10 personnes et un CA ou capitale inferieur a 100 000 nuyens par an. Tandis qu'une grosse boite presente dans un seul pays employant 1000 personnes etc ne sera meme pas une A. Bon ok c'est rare mais n'empeche :D[/quote:0749b5d8f8]
Attention, la definition de A, AA et AAA donnee dans SR est completement fantaisiste, ou du moins ne designe pas la meme chose que dans la realite. Dans SR, ils melangent allegrement entreprises internationales, multinationales et transnationales. Avec cette definition, une PME sur 2 est une AAA.
L'indice designe en fait la capacite d'une entreprise a honorer une dette, sa "solvabilite", en sorte. (les "" sont la pour que les financiers ne s'amusent pas a me crucifier pour blaspheme a cause de mon approximation). D'ailleurs, il existe les ratings BBB, BB, etc... on doit descendre au moins jusqu'a D, voire plus bas.
[quote:0749b5d8f8="Daegann"]Que ce soit une AAA ou une AA (trop souvent oublié, sont loin d'etre sans moyens les AA) ben une corpo comme la tienne est une bonne cible comme bouc emissaire. C'est aussi bien pour une corpo qui du coup peut faire pression sur la corpo pour que l'on bosse pour elle (facile de trouver des activiter illegal a presenter devant la justice, par exemple) ou simplement ils vont l'eliminer.
> Daegann[/quote:0749b5d8f8]
Tres franchement, en poussant ton raisonnement un tout petit peu, on arrive a la seule conclusion logique: si votre corpo veut faire un tant soit peu de chiffre, il lui faut des appuis, sinon elle se fera bouffer d'une facon ou d'une autre. A moins d'etre pret a se battre contre les A et qq AA qui seront interessees... avec tout ce que cela suppose.
[quote:0749b5d8f8="GenoSicK,Le Grand Méchant"]
J'aime quand on se bat jusqu'au bout, qu'on leur crache à la gueule, mais qu'on perd lamentablement.
[/quote:0749b5d8f8]
Bonne chance, les mecs. Et essayez d'avoir un narrateur quelconque, parce que ca vaudra le coup d'etre raconté, quelqu'en soit l'issue. 8)
2005-03-08 09:39:16 UTC Daegann > OK, donc quand vous parliez de A, c'etait pas les A de SR ^^ Qui sont pas fantaisiste d'ailleurs, simplement ils representent pas la meme chose : A corpo avec des interet dans plusieurs pays, AA corpo extrateritorial, AAA comme AA mais avec un siege a la cours corpo. Ca represente pas du tout la santer financiere ni ses perspective de croissance ou autre, et d'ailleur ca ne change pas d'une agence de notation a une autre. (et a coter doit y avoir les meme notation qu'aujourd'hui, peut etre sous forme diferente... disons que les terme A, AA et AAA de shadow sont peut etre pas bien choisi, c'est tout)
> Daegann
2005-03-08 10:00:06 UTC Frantz aka FENIX Ouais, enfin ils jouent aussi sur la "taille" de la corpo, alors que d'apres leur notation, il n'y a pas de lien, et on aurait des entreprises de 15 personnes avec un CA miserable devenir des AA, ce qui ne semble pas etre le cas...
J'en veux pour preuve la description des A ou des AA, je sais plus, "assez importantes pour interesser les gros poissons mais pas assez pour se defendre"
C'est juste qu'ils ont mal defini leur truc, mais bon, pas bien grave, c'est plus simple comme ca
2005-03-08 11:34:22 UTC Daegann [quote:14b9e173fb="FENIX"]Ouais, enfin ils jouent aussi sur la "taille" de la corpo, alors que d'apres leur notation, il n'y a pas de lien, et on aurait des entreprises de 15 personnes avec un CA miserable devenir des AA, ce qui ne semble pas etre le cas...[/quote:14b9e173fb]
> Je comprend pas trop ton approche, pour devenir AA au sens shadowrun, il faut deposer sa candidature a la cours corpo, laquelle met plusieur annee a repondre et ne dis pas toujours oui. On deviens pas AA facilement.
Enfin evitons de trop devier ^^;;
> Daegann
2005-03-08 14:42:14 UTC GenoSicK Bon,déjà, pour couper court à l'argumentation, on deviendra jamais une A (ou alors c'est Burning qui aura fumé).
[quote:584c435f66]C'est possible, mais ca demande une bonne connaissance du marché et pas mal de clairevoyance.
Je sais pas si Bubba a un MBA mais il serait temps de s'y interesser.
[/quote:584c435f66]
C'est bien pour ça qu'on paye un cabinet de gestion pour le faire à notre place, pask'on n'y connait rien (pour l'instant).
Pour l'entrée en bourse, c'est hors de question. Je sais trop bien ce qui nous attend, et j'ai pas envie d'être racheté à 79% la seconde suivant notre entrée en bourse.
Pour le délit d'initié, comme je l'ai dis, en s'y prenant bien sur des coups sûr, ça doit être faisable. Ce sera pas systématique, ni même régulier. Mais si un jour on est engagé pour attaquer la corpo X (la fameuse X), et qu'on s'aperçoit que notre portefeuille contient des actions de celle-ci, on va vendre si on peut trouver une autre raison qui fera un prétexte.
Pour Daeg, un investissement sûr, d'après moi, c'est quand tu as 75% de chances de gagner un peu. Faut voir que je demande pas de ganger des millions par mois, juste de pouvoir couvrir une assurance qui sera suffisemment conséquente pour pas pouvoir être couverte par nos tarifs de missions.
[quote:584c435f66]ta corpo As Soon As Possible (dsl chaque fois j'y pense...)[/quote:584c435f66]
Normal, c'est exactement de là que ça vient.
Et c'est une boîte de mercenariat, pas de running. Enfin officiellement. Et il sera facile de surfacturée les opérations de mercenariat ou de consulting ou les rapports factices sur la sécurité pour faire passer le coût des runs. Genre au lieu de se faire payer pour un sabotage, on se fait payer pour une évaluation de la sécurité d'une corpo filiale sur un site dans un autre état.
[quote:584c435f66]on arrive a la seule conclusion logique: si votre corpo veut faire un tant soit peu de chiffre, il lui faut des appuis, sinon elle se fera bouffer d'une facon ou d'une autre.[/quote:584c435f66]
Ben Ares Macrotech on pensait que ça suffisait, mais si tu dis que ça va être juste, on peut essayer de démarcher au porte à porte, c'est con, l'arcologie est fermée ces temps-ci. :p
[quote:584c435f66]Bonne chance, les mecs. Et essayez d'avoir un narrateur quelconque, parce que ca vaudra le coup d'etre raconté, quelqu'en soit l'issue.[/quote:584c435f66]
On va pas se laisser avoir sans combattre. Et t'inquiètes, t'es déjà sur la liste de recrutement avec Target.
Et sinon, pour ajouter une petit ligne sur les A/AA/AAA, moi je me base sur la définition donné par Chromed Accountant dans le CD, c'est encore la source la plus sérieuse sur ce sujet.
2005-03-08 15:16:19 UTC Daegann > Tu sais que tu ne cours un risque d'OPA ou de te faire bouffer en bourse que si tu n'as pas une parti significative du capital... si toi et tes potes avew 95% des actions aucun risque d'OPA a moins que l'un de vous ne vende ou que vous ne souhaitiez mettre de nouvelle actions en vente (mais la aussi c'est vous qui decidez).
[quote:ede280f0d5]Et c'est une boîte de mercenariat, pas de running. Enfin officiellement.[/quote:ede280f0d5]
Oui, c'est sur... mais plus vous allez accumuler de mission (meme si c'est juste pour Ares) plus il y aura de chance que ca commence a ce savoir que votre corpo n'est qu'un ecran de fumé pour du running (que ce soit de facon officieuse ou officielle). Le fait qu'ares soit derriere pourra aider mais dans tout les cas a terme ca finira par ne plus etre viable. Je pense vraiment que ce genre de boite ca marche un moment mais que c'est souvent dissoud (pour etre remonter ailleur avec un autre nom et de nouvelles identite).
P.S au sens du Chromed accountant justement, si vous avez un entrepot dans les UCAS et un dans les CAS, vous etes techniquement une A. Apres bien sur vous auiez aucune chance de passer AA avec ca.
> Daegann
2005-03-08 15:27:06 UTC GenoSicK Pour l'instant on a qu'une boîte postale à Seattle, donc le A, c'est pas pour tout de suite.
Pour le côtage en bourse, c'est vrai qu'on est pas obligé de vendre, mais je préfère pas prendre de risques et même pas rentrer en bourse, la tentation serait là, et les emmerdes sont trop grandes.
Pour la viabilité de la corpo, j'ai jamais dit qu'elle existerait ad vitam eternam... ;)
2005-03-08 18:00:06 UTC -BS- Je dirais meme mieux, si on suis le CD, n'importe quelle boite est une A, la matrice aidant, bah oui vous pouvez etre present partout dans le monde, disposer de boites postales Territoriale ou extraterritoriale partout (a la limite avec un(e) secretaire à mi-temps dans un coffin sous simsens).
2005-03-08 18:09:18 UTC GenoSicK Oouais, mais y en a peu qui en ont l'utilité.
2005-03-08 21:08:39 UTC NMAth [quote:0d0f5f66be="-BS-"]Je dirais meme mieux, si on suis le CD, n'importe quelle boite est une A, la matrice aidant, bah oui vous pouvez etre present partout dans le monde, disposer de boites postales Territoriale ou extraterritoriale partout (a la limite avec un(e) secretaire à mi-temps dans un coffin sous simsens).[/quote:0d0f5f66be]
Si on suit ce que dit le texte dans [i:0d0f5f66be]Corporate Download[/i:0d0f5f66be], une corporation est une multinationale si elle [i:0d0f5f66be]possède[/i:0d0f5f66be] des biens dans plusieurs pays ("A multinational corporation [u:0d0f5f66be]owns property[/u:0d0f5f66be] in more than one nation"). Ouvrir une boite e-mail chez un fournisseur d'accès allemand ne fait pas d'une société une multinationale. A priori, le seul bien intangible qui satisferait ce critère, c'est un brevet, qui est une "propriété intellectuelle".
2005-03-08 21:16:00 UTC -BS- Une société de gestion peut disposer simplement d'une petite structure et pourtant gérer des sommes colossales, et réaliser un bénéfice monstre, de meme qu'elle peut etre leader sur son domaine de gestion, elle sera connue à l'internantional et pourtant ne disposera pas des memes biens qu'une structure industrielle internantional.
2005-03-08 21:44:35 UTC Daegann > C'est par exemple le cas (je suppose) de Brackhaven investment cité dans le Corpo D comme n'etant pas une A. Mais bon de toutes facon cette notation ne donne pas une image reelle de la taille d'une corpo ni de sa santer financiere ou autre. La seule chose interessante concerne le statut extrateritorial ou non (donc il y a les AA et les autres, et dans les AA, il y a les AAA avec un siege a la cours).
> Daegann