2002-11-29 20:06:00 UTC redemptionniste Je me demandais si avec tous les bouleversements qu'on connu les anciens USA ds ce 21e siecle, les anciennes minorités ethniques (comme les noirs ou les latinos) souffraient toujours autant du racisme ambiant ds le pays ou si l'apparitions des metahumains avait uni les humains "normaux" ds la haine de l'autre...
voilà voilà
2002-11-29 23:42:00 UTC deus.irae dans la premeire edition, (peut-être les suivantes aussi, mais j'avoue que là j'ai que ce souvenir en tete), la citation du contact "membre du poiliclub humanis" commencait par :
Noir, Jaune ou blancs, la question n'est plus d'actualité. Maintenant c'est entre eux et nous, l'humanité contre la lie, les humains contre les métahumains.
(citation de mémoire, mais je pense assez proche de l'originale).
Donc, je penses pour ma part que le probleme de racisme sur l'ethnie humaine se pose bien moins, sauf bien sur dans certains coins particulier (japon par exemple, ou encore les états elfiques, ou là une seule race est franchement prédominante, donc ou le racisme interne à la population doit encore s'exercer sur l'origine ou la couleur).
Apres, il existe surement encore des anciens membres des jeunesses racistes (qui ont 50 ans de plus, soit dans les 70 ans), qui doivent encore faire une classification type : métahumains, noirs, jaunes, singe et enfin l'homme (entendez le blanc), mais je penses qu'ils sont tres minoritaires. Genre les branches les plus extremes des groupuscules incontrolés affiliés à l'humanis, autant dire que si vous en croisez un, c'est un coup de bol.
Apres bien sur viennent les cas particuliers, style mafia, qui prefereront un nain italien à un humain anglais, mais là encore, cas à part...
2002-11-30 01:08:00 UTC NMAth Ou pour l'autre citation "pourquoi se soucier de ce type basané qui se tient à coté de vous dans le métro quand cette chose là-bas a des mains de la taille de votre tête ?"
Mais je relativiserais cette situation. Dans La Nation Ute la racisme anti-anglo est vraiment violent. En Australie il y a toujours un petit truc malsain dès qu'il s'agit des aborigènes ou d'asiatiques. Enfin en Europe du sud après les Euro-guerres et le grand Djihad, les vétérans doivent pas avoir une meilleure opinion sur les arabes qu'après la Guerre d'Algérie. Et bien sûr les Japonais, y compris les Yakuza.
Pour la Mafia par contre, le coté rital a toujours été très largement exagéré. Il y a assurèment un coté dynastique qui fait que les familles italiennes qui ont fait les débuts sont toujours aux commandes, mais la Cosa Nostra américaine s'est ensuite élargi en intégrant les juifs et les irlandais ; des noms comme Meyer Lansky (le cerveau de la French Connection) ou Bugsy Siegel (aux ordres du précédent, il choisi Las Vegas pou etre le nouveau paradis du jeu, avant de se faire plomber pour dépassement de budget).
2002-11-30 18:40:00 UTC little black dog ouais.. le "vieux" racisme est toujours très présent dans les régions où l'Eveil n'enterrera pas des traditions de haines séculaires.
genre : en afrique du Sud ("[i:ce14f52f4d]Blanc_anglais, blanc-euro, xhosa, indien... ou Zoulou[/i:ce14f52f4d]" pour messieurs Sargent et Gascoigne), ou dans les balkans ou le Caucase.
et en amérique du Nord ? pas de melting pot, je crois bien..
pour ce coup-ci, la version seconde éd. est peut être un peu simpl(ist)e.
2002-12-03 08:19:00 UTC Henker L'eveil et l'arrivee des metahumains a TREs largement diminuer les question de racisme sur la couleur de peau dans les 1ere et 2eme Ed.
Cependant vers la fin de la 2eme Ed surtout on a vu apparaitre des groupe qui posait a nouveau la question des origine ethnique...
On peut donc en deduire je pense qu'en 3eme Ed, le racisme est principalement tourner vers les metahumains mais qu'il existe encore de maniere localisee un racisme "a l'ancienne"
2002-12-03 14:50:00 UTC Shadow008 Pour feter mon retour, (cf forum contact), je me permet de mettre mon grain de sel dans la discussion : Pour ceussent qui comme moi aiment regarder la télé, y'avais jusqu'à Samedi dernier sur la 6 la seconde saison de Dark Angel, et je pense que la fin de cette saison peut donner une vague idée de c(^put*** de clavir d mrd il aim pas m fair la lttr qui va bin !!!)que ca peut donner du racisme en 2060.
Autant la première saison les "génétiquement modifiés" étaient cachés, autont sur la fon de celle-ci (et de la série d'ailleurs), ils sont pourchassés ouvertements , et finalement, quand on a un meilleur bouc émissaire que le voisin, c'est vrai qu'on va choisir celui-là.
Je suis pas sur que mon intervention est très au point, mais j'ai plus l'habitude de participer au forum [img:78d1a45453]images/smiles/icon_smile.gif[/img:78d1a45453] )
Rahhh Bonheur !!
2002-12-03 18:33:00 UTC dragoon A mon avis la 3 eme edition a recentre de bcp le racisme sur la metahumanite du fait des problemes mediatiques qui suivent de plus en plus les jeux de role .
2002-12-03 21:07:00 UTC Namergon Phénostol! [img:fbea6dd435]images/smiles/converted/alien7.gif[/img:fbea6dd435]
La Troisième Edition, au contraire, a décrit de façon bien plu réaliste le racisme dans le 6ème Monde.
En effet, elle ne se contente pas de rester frileusement dans un discours "seuls les métas sont victimes du racisme", elle décrit comment dans chaque région du monde, sont pointés du doigt des ethnies, des groupes socio-culturels, en plus des métas et des Eveillés. Au Japon, il est clair qu'il vaut mieux être humain, japonais de souche, non-éveillé. Dans la Nation Ute, il vaut mieux pas être Anglo. Au Tsimshian, il faut pas être... en fait faut pas y aller [img:fbea6dd435]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fbea6dd435] (plus s"rieusement, les Haida sont persécutés par d'autres amérindiens, autant pour "le peuple amérindien"). Au Tir Tairngire, il faut être elfe, Eveillé c encore mieux. En Californie, qu'est-ce qui est pire: être méta ou homosexuel? Une orke lesbienne peut-être.
Bref, le Sixième Monde est bien un monde cyberpunk, dégoulinant de peur et de haine comme on les aime, ne vous inquiétez pas pour ça [img:fbea6dd435]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fbea6dd435]
2002-12-04 14:01:00 UTC jojo en plus ce qui a de "bien" avec le racisme, c'est que c'est facile de faire des campagnes, et hop une petite histoire de racisme et on tient les joeurs pendant trois quatre scenars...... [img:eb818a3012]images/smiles/icon_smile.gif[/img:eb818a3012]
Par contre j'suis pas trop sur que le racisme dans shadow envers les meta soit aussi dur que dans Dark Angel avec les "genetiquement modifiés", car dans cette series, ils veulent carement les exterminé, dans le sixieme monde, amha cette extreme violence n'est survenu que pendant un moment, et que ce qu'on peut voir dans la troisieme edition n'est qu'un residu du racisme passé, ca ne peut allé quand s'ameliorant je pense.......... [img:eb818a3012]images/smiles/icon_wink.gif[/img:eb818a3012]
2002-12-04 14:13:00 UTC Shadow008 Oui, tu as sans doute raison, dans Shadowrun, ca a sans doute été beaucoup plus progressif, avec quelques poussées "Localisées".
Sans doute que dans un premier temps le fait que des enfants "humains" se gobelinisent a empéché une trop rapide montée de la violence (certains parents s'étant sans doute sntis obligés de soutenir leurs enfants coute que coute), maios à certains endroits t certaines dates, ca a sérieusement dégénéré en lynchage systématiques (comme dans Dark Angel).
Le dernier épisode de la série TV peut aussi avoir son reflet dans la création des états indépendants (Tir) ...
Dans la série, d'une part tout a été organisé pour radicaliser au maximum la population, d'autre part, les citoyens 'lambda' sont sans doute encore très indécis sur leurs positions (rappellons qu'un an au maximum s'est déroulé depuis l'apparition des génétiquements améliorés), alors qu'au contraire les extrémistes ont les coudées franches.
Le monde de Shadowrun a eu beaucoup plus le temps de s'adapter au changement, mais je pense que les extrémistes des deux mondes sont sans doute très semblables.
2002-12-07 23:50:00 UTC Loki ça ne m'étonnerait absolument pas que dans certains coins, on trouve des sortes de petits groupes "d'auto défense", comme celui qui lynche Biggs dans le dernier épisode...
Loki, qui passe dire bonjour...
2002-12-09 15:09:00 UTC El Pulpo Alagallega je pense que le racisme primaire que nous connaissons actuellement n'a pas disparu en 2060
pourquoi les motivations qui aujourd'hui arrivent a convaincre certaine personne qu'il ne faut pas etre de tel ou tel ethni aurait disparu en 2060
le monde a peut etre evoluer mais la connerie humaine surement pas (ou alors elle aussi croit avec le mana sans jamais redescendre)
ahma il n'y pas de logique dans un raisonnement raciste car il n'est pas base sur un raisonnement logique et viable.
de la je pense qu'une telle attitude persevere si il n'y a pas de reelle evolution de la pensee humaine.
Le racisme peut meme etre exacerbe par l'evolution de la societe et la croissance de la pauvrete. Des conditions de vie faible voir catastrophique comme on n'en trouve partout en 2060 ne facilite pas l'ouverture d'esprit sur les categories "differentes" et peu egalement creer un racisme de classe.
2002-12-09 15:36:00 UTC Shadow008 Je persiste à croire que les métahumains sont de biens meileurs boucs emissaires, encore plus visibles/différents de la masse, c'est donc à mon avis vers eux que se dirigeraient les haines.
Si Mr Raciste a le choix entre blâmer un humain et un metahumain, c'est sans doute vers ceux-ci que se dirigera le plus gros de sa peur/haine. Bien sûr, le voisin de couleur ne sera pas forcément très bien vu, mais je ne pense pas que c'est lui qui se fera lyncher en premier ...
2002-12-09 19:41:00 UTC El Pulpo Alagallega c sur que le facteur visible est un point important du racisme, il faut que l'on voit la difference. Mais celle ci n'est souvent pas que physique mais egalement theologique ou assimile
C'est vrai qu'il est facile de faire souffrir le nain de service, mais c'est tout de meme plus risque de se foutre ouvertement de sa gueule (c'est un peu risque ca [img:88682df077]images/smiles/icon_smile.gif[/img:88682df077] )
2002-12-09 19:56:00 UTC ChatNoir Oui, mais c'est c'est quand même plus facile de se moquer du black, de l'hispano ou du nain que du troll qui te regarde avec un sale oeil depuis que tu as dit qu'il fallait tuer tous les métas [img:7c374e4ba3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7c374e4ba3]
2002-12-09 20:22:00 UTC NMAth Disons qu'il doit y avoir un mélange des deux. Un hispanique ou un noir est plus 'visible' qu'un elfe, mais moins qu'un ork ou un troll.
Devinette: quel est le comble de l'incendiaire de l'Humanis ?
Réponse: lon-atèm ud ceva uef nos remulla
Ok, je sors ! [img:233445fd9a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:233445fd9a]
2002-12-10 10:50:00 UTC Namergon ouais, t'as interet [img:392edc5729]images/smiles/icon_razz.gif[/img:392edc5729]
De toute facon, les supplements 3eme edition sont plutot clairs a propos du racisme, ou plutot des racismes:
- y a du racisme anti-metas, c flagrant au Japon notamment, mais pas que;
- racisme ethnique: y a les racistes japonais anti-gaijin, y a le racisme anti-anglo chez les amerindiens, le racisme anti-amerindien chez les anglos, y a meme du racisme inter-tribal chez les amerindiens
- et ainsi de suite...
2002-12-10 23:50:00 UTC El Pulpo Alagallega finalement l'humanite en 2060 a beau etre differente, elle ne change pas
chat noir non reste j'adore les blagues a 2 balles comme ca. D'ailleurs j'ai vu 2 offres d'emploi chez carambar, on peu peut etre postuler, avec l'aide du dictionnaire xyloglotte on devrait etre bon
[ 10 Décembre 2002: Edité par : poymaster ]</p>