2005-04-05 08:19:37 UTC Terminatrice Je viens d'arriver alors si la réponse à mes questions est sur un ancien topic merci de me le signaler.
Pourquoi les fusils infligent-ils tant de dégâts (9G pour un fusil de sport, 14F pour un fusil de sniper du CC)? Avec ca on peut voir des joueur les utilisant comme un flingue (au corps à corps!). S'ils font si mal pourquoi les armées du monde entier utilisent des fusils d'assaut (qui font moins mal quand ils tirent en SA)?
On m'a dit que c'était pour simuler le temps de visée, mais rien dans les règles ne simule ceci (à part +2 pour utiliser les fusil de sniper mais c'est une faible pénalité je trouve).
2005-04-05 08:30:58 UTC Daegann > Question d'équilibre de jeu entre autre... On pourrait dire aussi le calibre et la "prceision" doivent aussi avoir leur influence (precision car plus difficile d'encaisser peut vouloir dire plus facile de toucher un endroit sensible).
Cela dit si un joueur abuse et va au corps a corps avec un fusil de sniper, s'il le fait une foisbon ca eu passer mis ca deviens reperter alors je n'hesiterais pas a lui faire sentir qu'un fusil de sniper c'est long et pas fait pour le combat rapporcher. Il y a d'ailleurs quelques regles qui vont dans ce sens pour le Ranger Arms par exemple...
C'est comme pour le canon d'assaut... Le nombre de personne qui utilise les canon d'ssaut comme arme personnel... ben oui vu le nom et certain dessin ca laisse penser que c'est fait pour... Mais un canon d'assaut a ausi ses regle qui dis que si t'es pas un troll avec un gyrostab tu essaye meme pas de le porté le machin et meme dans le cas du troll avec son gyro ben...
Sinon la question pourquoi les armées utilisent pas par defaut des Fusils de sport ou des fusil de sniper, et bien je ne suis pas un expert dans le domaine mais je dirais pour les même raison qu'IRL. Apres les regles peuvent changer cette credibilité mais ce sont juste des regles ^^ (et puis d'ailleurs tout est pas incoherents dans ces regles... ca reste toujours avantageux de pouvoir faire du full auto, d'avoir des armes moins cher, facile a entretenir, manoeuvrable, etc)
> Daegann
2005-04-05 08:59:42 UTC Terminatrice Tu veux dire que le MJ peut donner un malus pour utiliser le fusil si on ne prend pas le temps de viser, surtout si la cible bouge. Ca me paraitrait logique.
Pour le cannon d'assaut, vu son poids (20kg!) c'est vrai que je voie mal comment s'en servir autrement que posé sur le sol, même si on est un troll.
2005-04-05 09:15:47 UTC okhin Ben, en même tmps, le Ranger Arms s'abîme s'il est utilisé autrement qu'en arme à distance.
Et puis, si tu te sers d'un snipe au contact, t'as un malus, c'est une arme encombrante ET peu maniable (donc malus de l'ordre de 2 ou 3 points, je sais plus)
2005-04-05 09:32:08 UTC Sun Flower Idee de reponse :
- Fragilite du materiel. Un fusil de snip n apprecie pas quand il se prend des petits chocs (dereglement du systeme de visee, ...) alors que le Fusil d assault est plus apte a gerer les contre temps de la vie courante.
- Encombrement : Pour moi un fusil de snipe est plus long, moins maniable qu un PM ou un pistolet. Et puis se trimballer avec son Ranger Arms, c est pas tres discret. Bon OK le fusil d assaut non plus :-)
- Ergonomie : C est assez complique de se servir d un fusil de snipe comme d une arme permettant de tirer a la hanche. Le fusil de snipe faut epauler avant de viser, le tir au juger n'est pas une de ses attributions standards.
- Chance de toucher : Essaie de faire un tir de couverture au fusil de snipe :-) Ou de faire feu a l aveugle dans un buisson. En gros quand tu lance 5-6 balles peut etre qu elles ne vont pas toutes toucher, mais il yu en aura bien une ou deux qui toucheront, au snipe, si ta balle touche pas, bah ....
2005-04-05 09:38:30 UTC Tyrael Tout d'abord, les codes de dégats des fusils d'assaut sont réalistes par rapport à l'irl. Si tu prends le FAMAS utilisé par l'armée français, il tire des bullets (le projectile) de 5,56mm, ce qui est peu face à des fusils de sniper qui tirent des bullets de 12,7mm. Alors certes la balle fait moins mal (d'où le code de dégats moindre), mais vu que tu en prends plein :p
Pourquoi ne pas utiliser des fusils de sport au lieu des fusils d'assaut :
parce qu'un fusil de sport c'est fragile, ça se dérègle facilement (et après tu peux dire au revoir à la précision), ça n'aimera pas pas les conditions hostiles imposées par le combat et ça s'enraillera. Si tu prends un AK47 actuel, avec ça tu peux tirer même dans l'eau, c'est une arme hyper rustique qui ne faillira quasiment jamais. Si tu utilise un fusil de sport dans les même conditions....tu tireras 2 ou 3 balles et basta...
Autre point en faveur des FA : le tir en rafale au en mode auto. Tous les utilisateurs ne sont pas expert en tir. A SR ils auraient peut être 3 ou 4 dans leur compétence d'arme. Alors avec un fusil de sport ou de sniper, si tu loupes ta cible (et ça serait quasiment toujours le cas), tu mets au moins 1 seconde avant de pouvoir retirer.... :emb:
Et si on fait un tour en terme de rêgles pour SR, si tu utilises un Sniper et que tu cours, saute....bref que tu bouges en situation de combat, iol se dérègle et tu te choppes un gentil malus.
A quoi tu rajoutes les malus dont Okhin a parlé et ça devient tout de suite la fête.
Et une dernière chose dont personne n'a parlé : la dissimulation de ton fusil qui est de 0 avec un sniper, alors que tu peux monter à 6 ou 7 en bidouillant un FA "maison" (si si c'est possible 8) )
Voila, je sais pas si j'ai été très clair...bon courage pour me comprendre.
2005-04-05 11:03:43 UTC Blade A rajouter à la liste :
le snipe, ça permet pas de faire des tirs de barrage commes les FA
Sinon au niveau du jeu, le tout c'est de gérer plus en RP qu'en appliquant strictement les règles, le sniper va avoir du mal à avancer l'arme à la main dans un couloir étroit. Le sniper va pas pouvoir sortir son arme et tirer rapidement, le sniper va pas tirer au juger très facilement.
Comme j'ai l'habitude de le dire, beaucoup de problèmes disparaissent dès que le RP prend le pas sur les règles.
2005-04-05 12:03:29 UTC Terminatrice Oui, le tout étant de se mettre d'accord entre MJ et joueurs pour définir quels ajouts on fait aux règles. Ceci dit, tout ce qui a été dans ce topic me semble très bien.
En gros si j'ai bien compris les avis de tout le monde pour les fusils:
- on peut donner un malus quand on utilise un fusil au contact, voir juste quand on tire au jugé, car ce ne sont pas des armes prévus pour
-il y a déja une règle concernant l'équilibrage des pièces des sniper (+2 au bout de qques tours de transport)
-les fusil de sport ou de sniper ne tiennent pas longtemps s'ils sont malmenés, transportés, salis...
-le code de dégâts semble réaliste vu le calibre des sniper (bien que 14F pour le Walther MA-2100, je trouve ça abusé: autant qu'une rafale de 6 balles d'un fusil d'assaut!).
2005-04-05 12:12:47 UTC okhin Ben, en fait, dans le code de dégat, il sprennent en compte le fait que la balle est ultra-précise (oeil gauche) pour le snipe, alors qu'elle ne l'ai pas pour le FA.
En plus, c'est pas vraiment le même calibre.
Et puis 14F, franchement, c'est pas le bout du monde, hein les gars :twisted:
2005-04-05 12:14:13 UTC neko.miaou ben entre une balle de 5,56 et une balle de 20 mm, y a clairement pas photo. La première fait très mal, mais avec de la chance, tu peut survivre. La deuxième, c'est un calibre anti véhicule, imagine ce que ça peut faire sur un humain....
Effectivement, le fusil d'assaut, c'est precis à 300 ou 500 metres, maniable, relativement discret, robuste, pas cher a produire en serie, pas conpliqué à regler et à utiliser, ça tire au coup par coup, en burst, en rafale illimité.... C'est très polyvalent, et ce n'est pas pour rien que dans la vrai vie, les trouffions on des FA et pas des fusils de snipe. L'usage n'est tout simplement pas le même...
Et avec un FA, tu peut faire du tir de précision et te la jouer sniper, avec un fusil de snipe ou de sport, tu ne feras pas de rafale illlimité ou de tir de barrage....
2005-04-05 12:25:33 UTC Ice Un fusil de Snipe a quand meme pas mal d'avantage dont une lnuette de visée (en règle générale) qui est plus ou moins inclue dans le code de dégât de l'arme.
Un FA est moins précis qu'un fusil de snipe, son code de dégât est moins important. Par contre il peut tirer en rafale et donc augmenter ses chances de toucher et l'importances des dégâts subits, d'où l'augmentation en mode rafale.
Un snipe lui tire au coup par coup ou en semie auto, jamais en rafale.
Les règles ne sont pas incohérentes concernant le fonctionnement de l'arme, t'es avec ton fusil de snipe à 10m et tu tire, ben... tu vas faire sacrément mal, c'est une portée courte...
Après le problème c'est pas tant une question de règle qu'une question de logique. Tirer au fusil de snipe au corps à corps, moi je veux bien, mais sachant que le canon d'une telle arme fait bien facilement 1m, et que y a de forte chance que la cible soit à moins d'1m du tireur (ben c'est un corps à corps les gars... la distance séparant les combatant est pas très épaisse...) ben à part tirer dans le vide je vois pas ce qu'il peut faire de mieux...
Y a même pas de malus à avoir pour tirer au fusil au contact, on peut pas tirer au fusil de snipe au contact, y a incompatibilité physique. Par contre, rien n'empeche de l'utiliser comme arme de corps à corps avec un code de dégâts Force M, mais avec les conséquence que ca implique sur l'arme...
Par contre faut pas abuser, un fusil de snipe est transportable, les armées utilisent de tels armes. Et elles sont tout à fait apte à être transporter en opération sans qu'elles en souffre, à supporter la poussière et la pluie...
Je sais pas si elle aimerait n séjour prolongé dns l'eau ou si elle apprécierait le sable, mais les fusils de snipe peuvent être utilisé et transporter sur le terrain.
Sinon, l'armée ne les emploieraient jamais en opération.
Ce qui est évident par contre c'est qu'un snipe n'est pas une rme de corps à corps, c'est une arme de "couverture" (pas au sens rafale du terme). Un type qui utilise un fusil de snipe l'utilisera à distance, de préférence loin et là ou on ne le verra pas. S'il doit s'approcher de sa cible il utilisera une autre arme. Pasque son déploiement et son utilisation requiert trop de temps pour un combat très rapprochés.
Mais tout ça c'est une question de Roleplay et de logique plus que de règles. Et les règles ont jamais été là pour gérer le roleplay ou la logique...
2005-04-05 12:32:14 UTC Daegann > Si tu veux, dans les regles canon, mis a part pour le ranger arms et le canon d'assaut, il n'y a pas de regle qui dise clairement que les fusil de sport c'est pas fait pour aller sur le terrain. Les seuls choses dans les regles que tu peut mettre en avant ce sont les possibilités qu'offre le full-auto (tir de barrage, degat plus important, etc). Si tu veux mettre en avant des choses comme le fait que les fusil de sport ou de sniper sont plus encombrant a manipuler et plus fragil, la faut faire des regles maison. (apres c'est compliquer le system pour pas grand chose a partir du moment ou tu as expliquer aux joueurs et qu'ils preferent la jouer roleplay plutot que tu ne leur impose des regles alter en plus pour pas qu'ils abusent). Si jamais tu veux quand meme voir pour creer des regles alter pour gerer ca, ben ce sera plus adapter dans un post sur le forum "Source alter" ^^
> Daegann
2005-04-05 15:39:09 UTC Penangol [quote:612d4e5717]Pour le cannon d'assaut, vu son poids (20kg!) c'est vrai que je voie mal comment s'en servir autrement que posé sur le sol, même si on est un troll.[/quote:612d4e5717]
Un bon gros troll de l'armée te porte ça sans probleme, et compense le recul :D !
Je pense qu'il y a également un aspect budgétaire non négligeable : On ne peut pas fournir à tous les troufions des armes high-techs avec des paquets de muns qui vallent aussi cher que les armes elles memes !
2005-04-05 15:56:14 UTC Terminatrice Un bon gros troll (10 en force) peut transporter jusqu'à 50kg sans problème c'est vrai. Ce que je pensais c'est qu'il ya une différence entre porter et utiliser une arme à bout de bras, même en la calant sur la hanche. Mais bon je suis pas militaire, je peux me tromper.
Merci à tous pour les renseignements sur le fusil de sniper, j'ai appris beaucoup de choses sur lui.
2005-04-05 17:20:29 UTC Namergon Pour résumer,
- un fusil de précision pèse plus lourd qu'un FA. Ca, y a qu'un bon roleplay et les règles sur l'encombrement qui peuvent le gérer dans le jeu. Si on donnait un fusil de 10 kilos au soldat de base, il ferait grave la gueule.
- un fusil de précision est bien plus encombrant qu'un FA (plus long, moins ergonomique pour le transport). Shadowrun ne le gère pas au niveau règles, c'est du roleplay.
- les munitions d'un fusil de précision sont généralement plus chères que celles d'un FA (mais ça, Shadowrun ne le gère pas). Elles sont aussi plus lourdes (Shadowrun ne le gère pas non plus). Bon, le fusil aussi coûte plus cher.
- un fusil de précision n'est précis que s'il est réglé. Ca, les règles n'en parlent pas, et à la limite c'est pas grave à 10 mètres, mais à 50, c déjà n'importe quoi.
- un fusil de précision ne permet pas de tirs de couverture, et de façon plus générale ne tire pas en rafales ni en automatique.
- un fusil de précision a une capacité bien moindre qu'un FA. Il doit être rechargé souvent, ce qui est assez incompatible avec des combats qui peuvent durer.
2005-04-05 21:46:14 UTC Blade :o
Hé ben ! pour une fois Nam' ne répond pas que les règles gèrent ça et que si on applique toutes les règles y'a pas de problèmes ;) !
Joli coup ! :lol:
2005-04-06 06:27:56 UTC Penangol Reste donc plus qu'à inventer un fusil de précision léger et économique qui tire en full auto ...
2005-04-06 06:29:38 UTC Daegann > Un fusil d'assaut avec une lunette de visé quoi :D
> Daegann
2005-04-06 06:40:02 UTC Tyrael Mouais, en même temps la lunette de visée n'apporte un bonus qu'en portée extrème par rapport à une interface d'arme 2....donc je ne suis pas emballé par cette solution :roll:
C'est pas dans le CC qu'on peut trouver le remplaçant du Steyr Aug (celui de CS), qui peut se transformer en plusieurs fusils différents?
2005-04-06 06:51:09 UTC Kaiser Söze Si, bien que malgré la précision que cette arme utilise toujours les munitions de fusils d'assaut, les dégâts vont de 6M pour la version PM à 7S pour la carabine. Je veux bien que la variation de dégâts s'explique par une plus ou moins grande précision mais entre la carabine et le FA il n'y a pas beaucoup de différence à ce niveau: 10 cm de plus ou de moins en longueur de canon ne changent pas grand chose, la balle de 5.56 dévie de toutes façons pas mal au-delà de 250-300m et la culasse est toujours libre... Par contre il n'a pas de lunette et coûte tout de même 4500 brouzoufs.
2005-04-06 07:07:20 UTC Terminatrice Nom d'un vérin hydraulique, voilà qui relance le débat!
Pour ma part j'aurais tendance à considérer que pour les concepteurs du jeu, cette différence de dégâts s'explique par le fait que avec un fusil on prend le temps de viser à un point sensible et non au jugé ou en situation de combat.
2005-04-06 07:23:14 UTC Frantz aka FENIX [quote:bcb45637d2="Tyrael"]Mouais, en même temps la lunette de visée n'apporte un bonus qu'en portée extrème par rapport à une interface d'arme 2....donc je ne suis pas emballé par cette solution :roll:
[/quote:bcb45637d2]
oui, mais ca suppose du cyber, donc ca revient beaucoup plus cher, en plus faut adapter l'arme, alors qu'une AK97 avec lunette c'est 1900Y 3/36h (une affaire, ma bonne dame! ) :D
sinon, bien sur, la combo smartlink 2 + range finder + Vision Mag 3 te garantit un seuil de 4 max, qq soit la distance
2005-04-06 08:24:21 UTC Kaiser Söze @ Terminatrice: c'est effectivement la seule chose qui me paraisse justifier la différence de dégât entre un fusil de sport / carabine et un FA, alors que la munition du dernier est au moins aussi puissante. Cela dit, il y a des règles précises pour cela : ajuster son tir.
@ Fenix: la magnification est incompatible avec l'interface.
[quote:3e141f1303="Shadowrun FAQ"]
The rules state that image magnifying scopes are not compatible with smartlinks, but what about cybernetic vision magnification or the equivalent adept improved sense?
While a character may be simultaneously equipped with a smartlink system and an imaging scope/vision mag cyberware/vision mag adept power, the modifiers from both may not be used at the same time. So a samurai could use vision magnification to reduce the target number when shooting a target at long range, and then switch to using a smartlink to reduce the target number against a target at short range--but he couldn't use both the smartlink and vision mag modifiers on the same target. [/quote:3e141f1303]
2005-04-06 08:32:28 UTC Frantz aka FENIX Je t'en prie, je parlais pas de ca, pour qui me prenez vous Monsieur :p
Devant une telle insulte, je ne peux que vous donner rendez vous demain matin a l'aube au champ de Mars. Je vous laisse le choix des armes, mes temoins s'en chargerons. :D
Blague a part, je parlais d'utiliser l'un plutot que l'autre selon la situation ( en portee extreme, en fait. L'interface etant plus pratique a porte longue meme si le modif est le meme)
2005-04-06 09:55:32 UTC Kaiser Söze Bon, ben on va se friter à coup de (cyber)decks, alors... ça va voler... vu que de toutes façons ils ne vont plus servir sous peu, autant s'amuser avec une dernière fois... :D
2005-04-06 11:13:25 UTC GenoSicK Alors d'abord, arrétez de prendre le 14F du Barrett comme exemple. C'est un fusil anti-matériel, pas de snipe. C'est prévu pour flinguer du radar de campagne ou des blindés légers, pas du troufion.
Ensuite :
5.56x 45mm NATO :
Développé par Bob Hutton pour la carabine AR-15, qui devint le M16.
A l'origine prévue pour augmenter la probabilité de toucher au delà de 500m.
Poids de la balle : entre 40 et 80gr, dépend de la tête (EX, AV, normal, ...)
Longueur de la douille : 45mm
Vélocité : entre 1005 et 874 mètre par seconde, dépend des conditions.
.243 Winchester (6.16x52mm) :
Crée par Winchester en 1955.
Ce sont des douilles de .308 (7.62mm) modifiées pour accepter des balles de .243 (6mm).
Aujourd'hui l'un des calibres de chasse les plus populaire.
Poids de la balle : entre 58 et 105gr.
Longueur de la douille : 51.9mm
Vélocité : entre 1143 et 883 mètres par seconde, dépend des conditions.
J'vois pas pourquoi y a débat, les balles de fusils de chasse sont à la fois plus lourde et plus rapide, alors l'énergie cinétique (EK=1/2[i:d28b533474]m[/i:d28b533474]V²) est logiquement beaucoup plus importante...
Et pour toutes les questions : [url=http://matrix.dumpshock.com/raygun/firearms/navframe.html]ICI[/url].
2005-04-06 11:47:45 UTC Romulus Yahou, vraiment cool comme lien GenoSick, merchiiiii :biggrinlove:
Sinon, juste pour revenir dans le débat et pas me faire kicker comme un gros flooder :emb: ...
C'est une question pour les connaisseurs (mouais pas sûr puisque ça vient d'un néophite mé bon) :
Est-ce que le calibre de la munition utilisée a une incidence sur les différents mode de tir que l'on pourra appliquer à l'arme pour laquelle le calibre est destiné?
Je mexplique : oui un avion de chasse peut tirer des burst d'obus, donc carrément des truc aussi gros voire plus que mes pouces de troll mais la mécanique utilisée pour le faire a la taille requise.
Alors est-ce de même pour les FA?
Bin oui que je me dit puisque sinon il n'y aurait pas de différence entre un FA et une mitrailleuse légère et une lourde etc....
Donc mon FA y peut faire du burst et du Full Auto car il balance une bastos qui a la taille requise pour être utilisée ainsi.
Hu ?! J'ai l'impression que je me perds un peu là...
Ce que je veux dire pour expliquer la différence de puissance entre un gun de sniper et un FA c'est que c'est clairement le calibre du pruneau qui joue en premier. Vu la taille de l'arme pour le tirer ne fut-ce qu'en mode SA au max. Imaginez ce que devrait être l'infrastructure du gun s'il devait mettre en plus du burst et du full auto. Le fusil de snipe aurait la taille d'une mitrailleuse lourde voire d'un canon d'assaut et puis il n'aurait plus vraiment les qualités requises pour son but premier. La portée p-être mais plus la précision.
C'est bien pour ça qu'il y a une telle différence entre les FA et les gun de snipe. Et pis faut voir aussi que les FA de maintenant sont le fruit d'une longue recherche entre fiabilité, problèmes d'enrayement, manipulation sur champ de bataille, fabrication de pièces génériques et le moins usinées possible, etc... et la portée max, avec précision max sinon ça sert à rien de tirer lion pour chasser des pigeons, et la puissance à l'impact, et la pénétration, etc.....
2005-04-06 11:50:05 UTC Kaiser Söze Bon site, Géno. Et hop, ajouté à mon répertoire "dingues de flingues"...
Sinon, je ne vais pas polémiquer sur les effets des munitions, si tu as cherché et trouvé ce site, tu as probablement toi aussi ta collec' de "dingues de flingues"...
Par contre, je n'ai pu m'empêcher de sourire à la description de la ".700 Nitro Express"... Une "balle" d'un kilo... On n'appelle pas l'arme qui tire ça un canon à tir rapide, par hasard ? Bon, cela dit, ils ont raison, pour chasser le Jaggernauth ou le Dragon, ça le fait bien...
2005-04-06 12:09:31 UTC Terminatrice Bon je vais lancer un autre débat sur les armes à feu. C'est une question qui me taraude depuis longtemps au sujet des shotgun. Dans SR il est dit que les shotgun peuvent etre armés avec des balles normales et pas forcément des plombs. Hors dans mon idée la caractéristique du shot gun est qu'il tire justement des cartouches de chevrotine qu'on réarme en "pompant"avec la main et ce joli bruit si caractéristique, d'où le nom de "fusil à pompe" en français.
Comme ce n'est à priori pas le cas je me demande simplement quelle est la caractéristiques des shotgun comme arme à feu, histoire que je me sente moins bête quand je ferais sauter des crânes de gardes d'Arès la prochaine fois...
2005-04-06 12:27:44 UTC Kaiser Söze @ Terminatrice: Je ne saurais trop de conseiller de faire un tour sur le site induqué par Géno, dans le répertoires "ammos", et plus particulièrement "shotgun slugs"...
Au moins tu pourras te la péter quand tu expliqueras les caractéristiques techniques des munitions employées au cadavre du garde que tu auras descendu...
2005-04-06 12:30:14 UTC Bob Deuxfleurs ben pour les carac, c'est les mêmes... d'ailleur pour les shotgun, le code de dégâts indique toujours deux valeurs. Celle de gauche c'est pour les balles classiques (en général du 8,9,10 G), Celle de droite c'est pour les cartouche de chevrotine (en général du 8,9,10 F à cause de l'effet "fléchette")
2005-04-06 12:33:36 UTC Kaiser Söze @ Romulus : Comme le rappelait Géno, ce n'est pas seulement le calibre qui compte. C'est en fait principalement [u:3a25ea1aa8]l'énergie cinétique[/u:3a25ea1aa8], qui dépend du poids de la balle (et donc en partie du calibre), mais surtout de sa vitesse.
Maintenant, c'est vrai que le calibre a une importance, une balle plus grosse "délivre" mieux son énergie à l'impact, mais elle est moins aérodynamique; son "profil" compte aussi dans ce domaine. Il y a aussi sa vitesse de rotation qui compte (c'est pourquoi les balles de FA font vraiment [u:3a25ea1aa8]très[/u:3a25ea1aa8] mal), et autres paramètres (matières,...)... Mais comme je le disais, tout ça n'a guère d'importance que pour des "dingues de flingues" ou des médecins militaires. Pour le joueur moyen, il suffit juste de savoir que l'important, c'est de ne pas se faire tirer dessus.
2005-04-06 13:44:00 UTC Tyrael Pour rajouter aux propos de Kaiser :
En fait le calibre de la balle ne veut pas dire grand chose. En effet une balle est composée du projectile, le "bullet", et de la chemise, la partie contenant l'explosif pour propulser la balle. Et c'est surtout sur cette chemise que se fait la différence.
Prenons l'exemple des FAs qui utilisent pour la plupart des balles de calibre 22 (5,56mm). Ce calibre est tout petit, c'est ce qu'on trouverait sur des pistolets légers je pense. Mais les chemise de FA sont bien plus grosses que 5,56mm donc une balle de FA est propulsée bien plus fort qu'avec un pistolet léger (d'où un code de dégat plus important).
On retrouve la même chose avec le fameux Desert Eagle, d'un calibre de 50 (12,7mm). Certes il est très puissant, il fait très mal, mais vu que la chemise fait aussi 12,7mm de diamètre, ça tire beaucoup moins fort qu'une mitrailleuse ou qu'un fusil de précision qui utiliseront des bullets de même taille mais avec des chemises (donc une charge de propulsion) bien plus grandes.
2005-04-06 13:48:11 UTC Romulus @ Kaiser Söze : vi je sais, mais j'aurais peut-être du aussi le préciser m'enfin on a compris je crois.
C'est vrai que la quantité de poudre est sacrément importante dans le calcul de l'énregie cinétique dégagée. J'ai d'ailleur lut un article fort intéressant là-dessus (mais me demandez plus où :emb: ) qui parlait de l'évolution du calibre .357 en S&W, puis .357 "Spécial", puis .357 "Magnum" et enfin .357 "MAX."
La 357Max fait presque le double en longeur de la 357S&W et je vous parle pas de la multiplication des joules... :twisted:
PS: si vous pouvez mettre une 357S&W dans un gun qui tire des 357Magnum, ne faîtes pas vraiment l'inverse car sinon c'est l'explosion assurée de votre pistolet qui n'a pas été prévu pour une telle puissance :D
2005-04-06 17:56:31 UTC GenoSicK Tiens d'ailleurs, pour la petite histoire, saviez vous que les Manhurins de la Police National française acceptait ce qu'on appele couramment le .357 ? :D
2005-04-06 19:03:34 UTC ChatNoir Et que pour économiser du fric on s'entraine plus souvent avec du .38 spécial plutôt qu'en .357 (j'ai lu ça je ne sais plus où non plus ^^ )
Y a des trucs de fou sur le net. En encore, attendez que Henker et Molloy arrivent avec leurs liens :D
2005-04-06 20:55:46 UTC Kaiser Söze Par contre, j'ai remarqué que l'on parle beaucoup de flingues et de sécurité informatique, mais jamais de magie... A quand les liens vers les sites qui vont bien ? :D
2005-04-06 21:03:57 UTC ChatNoir [quote:1b2a4ef93d="Kaiser Söze"]Par contre, j'ai remarqué que l'on parle beaucoup de flingues et de sécurité informatique, mais jamais de magie... A quand les liens vers les sites qui vont bien ? :D[/quote:1b2a4ef93d]
Pour les quetes astrales, voir avec Poy :D
même si d'autres se démerdent surement bien aussi.
2005-04-07 10:53:55 UTC GenoSicK [quote:bd0a8e4a35]A quand les liens vers les sites qui vont bien ?[/quote:bd0a8e4a35]
Encore 6 ans mon gars... :p