Quel est pour vous le supplément SR3 le plus inutile?

2005-04-13 08:45:19 UTC Sly Mange Figue
La question méritait d'être posée. Alors que SR3 s'apprète à passer la main, je souhaitais faire une sorte de bilan, et commencer par la question que je n'ai jamais vu posée sur ces forums. Certes, on renseigne toujours, en s'étalant, les débutants ou autres qui nous demande quels sont les suppléments à avoir, les indispensables pour réaliser cette campagne, le must pour jouer dans la matrice, etc. Mais on n'informe jamais sur le supplément qui nous a déçu, ou dont on ne s'est jamais servi, ou si peu, ou encore qu'il nous a fallu ré-éecrire de fond en comble pour le rendre jouable dans sa campagne. Attention, ce post n'est pas là pour craché dans la soupe, ni pour élire le plus mauvais supplément SR du siècle. C'est à votre subjectivité et à votre expérience que je lance un appel, d'autant plus qu'elles sont toujours propices au débat. Pour ne pas nous limiter j'incluerai la gamme en VO dans ma question. Si par contre vous désirez parler de SR2, pourquoi pas, mais indiquez le dans votre post.
2005-04-13 11:38:47 UTC Kaiser Söze
Pour la part, ce sont les suppléments qui couvrent des aspects du (6ème) monde que je n'utilise jamais dans mes campagnes, parce qu'ils ne m'intéressent pas, ou n'intéressent pas mes joueurs. Donc des trucs dans le style Rigger 3.
2005-04-13 11:40:49 UTC Kaiser Söze
Sinon, un que j'aime mais dont je n'ai pas encore eu beaucoup d'utilité, c'est Tir Na Nog. A part pour Celtic Double Cross.
2005-04-13 16:00:05 UTC Shadmad
Le supplement Character Dossier, c'est sans doute le plus inutile de la gamme SR3. Tir na nog et Celtic Double Cross sont des supplements SR2. :roll:
2005-04-13 16:25:31 UTC rika
Pour ma part, et au jugé vu que je n'ai pas tout les suppléments SR3, je dirais le Canon Companion, qui pour moi, est le plus dispensable. "Avoir la plus longue" n'est pas du tout mon trip de jeu à SR, dont le cyber, s'il est mal géré, fait déjà trop "James Bond" à mon goût. Par contre les quelques lignes background sur les BTL et le principe des options de combats peuvent être intéressante... mais ne justifie pas tout ses arbres abattu :roll:
2005-04-13 16:51:02 UTC Kaiser Söze
[quote:a5c06d7e28="Shadmad"]Tir na nog et Celtic Double Cross sont des supplements SR2. :roll:[/quote:a5c06d7e28] Mea culpa... *schlak!*... Mea maxima culpa... *schlak!* J'ai oublié de préciser.
2005-04-13 18:24:33 UTC John Archer
Seattle 2060 n'apporte quasiment rien de neuf ou d'intéressant par rapport à ce qui était déjà décrit dans d'autres suppléments.
2005-04-13 20:24:18 UTC Souricette
France ! non cité parceque tellement décrié que personne ne lui accorde la valeur d'être un supplement SR.............et pourtant...........il l'est !
2005-04-13 20:30:01 UTC Eythann
et c'est deuxième édition ;). Pour moi, je dirais rigger (que j'ai :p) et le charac je ne sais plus quoi :roll:
2005-04-13 21:26:42 UTC Daegann
> Pour France c'est surtout que ce n'est pas un supplement canon. Descarte l'a publier, FASA ne savait rien de son contenu... Bref c'est pas qu'on le considere pas comme une supplement shadow, il l'est, mais c'est pas une supplement de la gamme officiel... Pour moi le supplement SR3 le plus inutile... mmh le character dosier est effectivement pas tres utiles mais je sais pas si ca compte comme sourcebook. Seattle 2060, je m'en suis jamais vraiment servit mais je pense qu'il peut etre utile si on a pas le guide de seattle 2eme Ed. Le canon comp... c'est vrai que de facon dont le tout est presenter je prefere un bon chien de guerre avec moins de flingue mais avec leur dessins. M'enfin fallait reprendre la liste des flingue 2eme ed. les regles qui vont ensuite, m'en suis jamais vraiment servi. Je me suis jamais servit de rigger3 non plus vu que j'ai jamais accrocher les regle de rigging. > Daegann
2005-04-14 08:00:12 UTC okhin
Dans les plus inutiles? MITS, mais bon, c'est certainement lié au fait que je ne joue qu'avec peu de magie à ma table.
2005-04-14 08:20:41 UTC Blade
Le SSG, totalement inutile donc indispensable. Sinon je pense que tout dépend des éléments de la table de jeu. Effectivement, pour moi le Rigger3 est inutile, mais c'est parce que j'ai pas de riggers. Pareil pour les suppléments background. DOTSW est inutile si on joue une campagne où on entrevoit même pas un morceau de dragon. De ce que j'ai vu du JLBB, c'est pas non plus super utile pour les MJs qui ont pas de problèmes à inventer/improviser. Pour le supplément qui m'a déçu... Je sais pas trop... Peut-être Seattle 2060 qui se content de survoler la ville en mettant quelques lieux par ci par là sans donner une vraie idée de ce que donnent les rues, les avenues, etc.
2005-04-14 08:27:06 UTC okhin
[quote:d282e42927="Blade"]Le SSG, totalement inutile donc indispensable.[/quote:d282e42927] Pareil, rien de vital pour les joueurs, sauf leur quotidien. [quote:d282e42927="Blade"]De ce que j'ai vu du JLBB, c'est pas non plus super utile pour les MJs qui ont pas de problèmes à inventer/improviser.[/quote:d282e42927] ya quand même une liste de contatcts tout prêt, et même si tu improvise, avori des caractéristqiques correctement définis pour tes PNJ, et prêt en 10secondes, c'est un plus non négligeable. [quote:d282e42927="Blade"]Pour le supplément qui m'a déçu... Je sais pas trop... Peut-être Seattle 2060 qui se content de survoler la ville en mettant quelques lieux par ci par là sans donner une vraie idée de ce que donnent les rues, les avenues, etc.[/quote:d282e42927] Bah, je l'ai bien aimé moi New Seattle. Même si c'est pas aussi détaillé que le guide de Night City (Cyberpunk), je le trouve sympa. Ca laisse pas mal de place au MJ pour mettre des trucs un peu plus alter. Le truc qui tue dans ce supplément, c'est l'index des lieux à la fin, avec des adresses détaillées. Et ça, c'est super pratique, et ca fias quand même mieux que le "84, Pierson St"
2005-04-14 08:30:32 UTC Ankh
a mon avis la question est plus interessante si on demande quel est le supplement le plus nul (que ce soit parce qu il est mal presente, pas interessant pas assez decrit...) mais pas celui qui vous est le moins utile car dans ce cas ca depend trop de chaque style de jeu et la question est moins interessante (on pourrait citer n importe quel supplement qu on utilise pas meme s il est genial ya meme okhin qui cite MiTS alors qu il est reconnu comme l un des meilleurs supplement) ceux qui critiquent le rigger 3 (comme ceux qui critiquent matrix) sont des gens qui ne jouent pas avec ces persos donc ca fausse le debat. je met au defi des gens qui jouent ces persos et qui ont lu ces supplements de me dire qu ils ne sont pas bien (ces 2 supplements sont excellents et indispensables pour jouer ces persos correctement (pour rigger 3 : regle de creation de vehicule super, de guerre electronique et surtout de rigger de securité qui sont indispensables pou jouer la securite de 2060 et pour matrix : creation de programme, nouvelle glace sympa et surtout des precisions sur tout ce qui touche a la matrice : recherches, otaku, IA...) sinon le supplement le plus nul de tout SR est sans conteste sprawl sites (un vieux supplement de SR1 avec des floor plan et des rencontres aleatoires comme on en fait plus (si si vous avez bien lu :p ) )
2005-04-14 08:50:42 UTC PeaceMaker
ouaips cela me dit quelque chose ce truc bien naze... quand meme comme suplement à chier il faut citer un must pour nous shadowrun france.... parce que dedant meme le background est vraiment limite PM
2005-04-14 08:54:03 UTC Bob Deuxfleurs
s'il ne fallais en citer qu'un, je dirais le "character dossier"
2005-04-14 09:01:55 UTC Beast
Nous disons donc "le Shadowrun Start Rules" (une rareté, on se demande pourquoi ;)) "Premier Run"(Ah Lanier et le Cyberzombie face à des débutants) Character Dossier (sauf pour son récapitulatif des différents tableaux)
2005-04-14 12:10:36 UTC shamanphenix
Bonjour à tous! [quote:8e63e88653="Blade"]Le SSG[/quote:8e63e88653] Marrant, c'est pour moi le plus utile. La plus inutile à mon goût? Le "Quick start rules" pour les routards, le "Character dosier" (mais bon, certains joueurs deviennent vite des fétichistes de leur fiche de perso), et surtout le supplément "Métacréatures" livré avec l'écran: tout ce que je n'aime pas ce machin, une liste longue comme le bras se stat diverses, pas d'illustrations et encore moins d'écologie. Encore moins intéressant qu'un bestiaire de DD.
2005-04-14 12:27:50 UTC Sly Mange Figue
Merci pour vos réponses. [quote:b858b2512f="ankh-le-fixer"]a mon avis la question est plus interessante si on demande quel est le supplement le plus nul (que ce soit parce qu il est mal presente, pas interessant pas assez decrit...) mais pas celui qui vous est le moins utile car dans ce cas ca depend trop de chaque style de jeu et la question est moins interessante (on pourrait citer n importe quel supplement qu on utilise pas meme s il est genial ya meme okhin qui cite MiTS alors qu il est reconnu comme l un des meilleurs supplement)[/quote:b858b2512f] Justement, c'est là l'un des buts de la question. Savoir quel est le supplément le plus inutle pour chacune des personne qui répond ici. Mon but n'était pas de déterminer, par ma question, quel est LE supplément le plus nul de SR. Ca c'est un autre aspect de la question. Je voulais gardé cette interrogation sur le mode subjectif, et non sur un plan qualitatif et universel. @Shamanphénix : il déchire ton nouvel avatar !!!
2005-04-14 12:37:00 UTC Protéus
Sans hésitation le Mr. J. Little black book... Parcequ'à part pour coller les images découpée dedans comme illustration sur monlivre de bon point, je vois vraiment pas à quoi il sert. Même le Charactere dossier que beaucoup semble conspuer à son utilité. Après tout, ça reste une feuille de perso... Ok 5€ la feuille de perso, ça fait riche, mais bonj'ai connu à ADD y très longtemps... Je suis cependant d'accord avec Beast : first Run et les start rules ne sont vraiment pas loin sur ma pile pour allumer le feu de la cheminée...
2005-04-14 13:29:34 UTC Mephisto
[quote:73757671a7="okhin"]Dans les plus inutiles? MITS, mais bon, c'est certainement lié au fait que je ne joue qu'avec peu de magie à ma table. [/quote:73757671a7] Marrant, moi je trouve que c'est un des plus utiles. Sans doute parce que je joue avec beaucoup de magie à ma table (6 joueurs, 5 éveillés). ;)
2005-04-14 14:54:09 UTC Ice
Non franchement le livre le plus inutile de la gamme Sr3 c'est le Shadowrun3 Sourcebook. Franchement regardons ça en détail... - Companion a redéfinit et étendu les règles de création de personnage et fait évoluer les règles d'aprentissages de compétences. Je parle pas de ce qui touche à l'athlétisme... - Cannon Companion nous offre le large panel de choix matériel qu'on a déjà dans le livre avec les armes, armures et autre et redéfinit également le corps à corps sous un nouveau jour. - Man and Machine révise les règles de medecine et rend désuet tout ce qui concerne le cyberware du sourcebook. En ajoutant en prime le bioware et la tension. - Rigger 3 : Revoit complètement les véhicules et drônes plus quelques petits truc supplémentaire. Enfin un supplément qui corrige le source. - Matrix étends considérablement le fonctionnement de la matrice. Et offre beaucoup plus de pistes de jeu. - Critters nous fais une liste complète de beaucoup de métacréatures (non présent dans le source), esprit et dragons. Ainsi que leur pouvoirs... - Les suppléments background, indispensable faut bien le reconnaitre, et bien plus étendu que le résumé de l'histoire SR du source... - Enfin, l'écran du MJ reprend et résume toutes les procédures pour les tests de combat, de magie, de pilotage et de decking... Non vraiment à part quelques subtilités celivre est vraiment des plus inutiles... :emb: :jesors:
2005-04-14 15:13:06 UTC Frantz aka FENIX
MITS ...and shoot first
2005-04-14 15:32:02 UTC El Pulpo Alagallega
touche pas à mon mits :p sinon des supp que j'ai pas lu donc je peux pas vraiment dire, seulement via les echos que j'ai eu de leur contenu SOTA 2063 le cannon companion (pour toutes la parties armes, seules les regles en rab sont sympa) le wasteland et voilou ^
2005-04-14 17:20:27 UTC Penangol
Effectivement, je penche aussi vers le CC ... Les trucs bien dedans : les styles de combat et les armures !
2005-04-14 19:51:32 UTC Blade
@shamanphenix : Quand je disais que le SSG était inutile, c'était juste pour appuyer le fait qu'il était indispensable. En tout cas, pour moi aussi c'est un des meilleurs suppléments.
2005-04-14 23:42:26 UTC Frantz aka FENIX
Arretez de taper sur le Cannon Comp, doit y avoir la moitié de flingues, le reste ce sont des regles que beaucoup utilisent sans savoir d'ou elles proviennent (j'en connais qui serait emmerdés sans l'ambidextrie), et puis franchement, entre la comp Small Unit Tactics, le tir indirect et les regles sur les puces, qu'on me dise pas qu'il n'y a que des flingues ...
2005-04-14 23:47:58 UTC Dweller on the Threshold
Je pense , contrairement à d'autres ici, que le [i:c5d915c9ab]Sprawl Survival Guide [/i:c5d915c9ab]est un très bon supplément, qui aurait presque du faire partie du livre de base (imaginez l'épaisseur du grimoire). il pose un grand nombre d'éléments de la vie de tous les jours, autre que des tables de matos et des nouveaux gadgets à viander... Le [i:c5d915c9ab]Mr Johnson's Little Black Book [/i:c5d915c9ab]n'est pas un mauvais supplément si l'on se place dans l'optique du nouveau venu dans l'univers de SR essayant d'en cerner l'ambiance , notamment quant au déroulement d'un run... Le plus inutile en ce qui me concerne? Je dirai effectivement [i:c5d915c9ab]First Run [/i:c5d915c9ab]dont les scénarios sont assez affligeants... En 2ed, je crois que [i:c5d915c9ab]Missions[/i:c5d915c9ab] , [i:c5d915c9ab]Predator and Prey [/i:c5d915c9ab] et [i:c5d915c9ab]NeoAnarchist's Guide to Real Life [/i:c5d915c9ab]remportent la palme avec le scenar [i:c5d915c9ab]Divided Assets [/i:c5d915c9ab]que je trouve très creux...mais peut être fait il partie de ces perles qui ne se révèlent qu'à l'usage... En outsider, aplatissant la compétition et de loin, [i:c5d915c9ab]la France[/i:c5d915c9ab]; le supplément le plus attendu et le plus décevant....
2005-04-15 04:53:39 UTC ChatNoir
[quote:44f7173ece="FENIX"]Arretez de taper sur le Cannon Comp, doit y avoir la moitié de flingues, le reste ce sont des regles que beaucoup utilisent sans savoir d'ou elles proviennent (j'en connais qui serait emmerdés sans l'ambidextrie), et puis franchement, entre la comp Small Unit Tactics, le tir indirect et les regles sur les puces, qu'on me dise pas qu'il n'y a que des flingues ...[/quote:44f7173ece] Je suis d'accord avec Fenix sur le CC, il est nul ? Y a plein de trucs sympa en dehors des flingues mais de toute façon, qui sort sans sa combinaison moulante, qui crache sur son point de compensation à 6 en force ou la crosse perso ou autre flingue sympa ? J'ai l'impression que ça "fait bien" de cracher sur le CC tout comme ça "fait bien" de cracher sur D&D. Je ne dirais pas que c'est le supplément le plus utile mais y a peu de perso un tant soit peu travaillé qui ne l'utilise pas. (et oui, D&D D20 je trouve ça rapide, simple et fun à jouer ^^)
2005-04-15 05:44:15 UTC Daegann
> Dweller, je crois qu'en fait personne ici ne dis que le SSG est pas bien, ou si c'est c'est plus ironique, comme le fait remarquer Blade un peu au dessus. Sinon Chatnoir je crois pas qu'il s'agit de "ca fait bien". Je crois qu'on a tous notre opinion. Pourquoi pour moi (un avis personnel donc) le CC n'est pas si genial Qu'est ce qu'il contient ? - Arme de melee et flingue : Reprend en grande majorité les arme de SR2 (+chien de guere et le street sam catalogue). Du coup c'est rai que pour ceux comme moi ayant deja eu les bouquin SR2 c'est du rechauffer qui approte pas grand chose (comme dans d'autres supplement cela dit on est d'accord) Mais meme pour un nouveau joueur cette section est decevante. Alors ok y en a plein mais y un pov paragraphe sur chaque arme et sans dessins... Faire des carac c'est cool mais a peu pres tout le monde peu le faire. ce qui fait le charme d'un Chien de Guerre c'etait les illustration le coup de pub de la description et les shadowtalk a coter. Bref je persiste Grosse deception sur la section arme. - Munition et explosif : sympa mais pas indispensable, d'ailleurs en y reflechissant, si je me suis dis "Cool" en voyant plein de nouveau type de munition je dois dire que mis a part les AV (que j'avais deja imaginer avant) ben je n'ai jamais utiliser d'autres type de munition que ceux de la base... - Armure, al aussi c'est sympa d'avoir les description des ligne armanté & co. mais la aussi je n'ai que tres peu utiliser (la aussi mis a part la form fitting que j'utilisait quand meme avant d'avoir le bouquin grace au la seconde edition...) et finallement ca m'a pas apporter grand chose... - les regles de simsens sont bien sympa mais la encore jamais utiliser parce que pas besoin en fait. - Creation d'arme a feu : mwahaha (je continue ?) Bon aller un peu plus, un system ou tu peux creer ton fusil d'assaut plus faciel a dissumler que ton ares predator, je pense serieusement qu'il aurais jamais du etre publier tel quel... Encore heureux que c'est soumis au bon vouloir du MJ... Le personnalisation oui la creatin franchement y a pas besoin... Y a assez de flingue et si tu veux vraiment en faire un tu determine les carac avec ton bon sens ce sera 10 fois plus rapide et aussi 10 fois plus equilibrer... - Combat au corps a corps : ca ajoute de la complexiter sans regler les "probleme". les arts martiaux decrit on pas tous fait l'objet de super recherche pourtant on dit pas grand chose dessus mais ca suffit a dire de la m*** Bref, si je veux prendre un art martial je continu de faire comme avant : je change le nom de "combat main nue" et je l'utilise pareil. - Combat a distance : ben la encore il y a des choses sympa mais qui restent optionnel et c'est pas les deux ou trois paragraphe que j'utilise dans le chapitre qui vont me faire changer d'avis. Au final oui je trouve personnellement que le CC m'a fortement decu. Je prefere 10 fois un chien de guerre qui contient quand meme vachement moins de chose. Bon apres ca vient aussi peut etre du fait que pour un joueur SR2 avec des supplement comme chien de guerre ou street sa catalog, le CC approte finalement beaucoup moins de chose qu'au joueur qui decouvre SR3. Donc ma visione st peut etre un peu fausser. Je dirais donc que c'est peut etre pas le plus inutile mais en tout cas qu'l m'a decu. Et je dis ca en toute subjectivité, pas pour faire bien mais parce que j'ai le droit de le penser ;) > Daegann
2005-04-15 07:40:38 UTC Frantz aka FENIX
Oui, mais toi on connait ton amour du Field of Fire ...juste que "le CC, c'est pas bien, c'est bourrin..." ben ca fait un peu "artiste du roleplay" etc. Et concernant les regles de creation de flingue que tout le monde denigre, elles sont destinees au MJ pour chiffrer des flingues existant IRL mais n'ayant pas ete adaptés en jeu. (genre tu as un Molloy a ta table, par exemple) Apres, le MJ est seul maitre a bord et n'est pas censé se refugier derriere un point de regle aussi marginal ("j'ai pas pu l'empecher, il avait les regles pour lui..." , et oui, j'assume le Poy, completement :D ) Concernant les puces, tu ne veux pas savoir les horreurs qu'on peut faire avec...vraiment, tu n'as pas envie, crois moi 8)
2005-04-15 08:12:00 UTC Bob Deuxfleurs
le CC a un intérêt formidable en fait... les dernières pages reprennent l'intégralité de l'équipement (excepté le cyber)
2005-04-15 10:07:04 UTC El Pulpo Alagallega
[quote:a360b0b13e="FENIX"]l ("j'ai pas pu l'empecher, il avait les regles pour lui..." , et oui, j'assume le Poy, completement :D ) [/quote:a360b0b13e] ouais et dis toi que tu as eu de la chance que je lise pas les regles du rigger3 avant sinon ça aurait été pire, j'aurais des maggo-rigger :p
2005-04-15 11:07:56 UTC Daegann
[quote:c9f103ef58="Bob Deuxfleurs"]le CC a un intérêt formidable en fait... les dernières pages reprennent l'intégralité de l'équipement (excepté le cyber)[/quote:c9f103ef58] > Et encore, Chien de guerre lui reprenait l'enesemble du matos cyber, bioware et matos electronique compris :biggrinlove: [quote:c9f103ef58]Oui, mais toi on connait ton amour du Field of Fire[/quote:c9f103ef58] Oui oh c'est bon j'arrete :D [quote:c9f103ef58]...juste que "le CC, c'est pas bien, c'est bourrin..." ben ca fait un peu "artiste du roleplay" etc. [/quote:c9f103ef58] En tout cas c'est pas ce que je dis (ou je me suis mal exprimer). Disons que pour moi c'est plus, il n'y a rien d'indispensable et ce qui est presenter dedans (pour les flingues je parle) n'est pour moi rien de plus qu'une liste et que ca aurais gagner a etre mieu presenter. [quote:c9f103ef58]Et concernant les regles de creation de flingue que tout le monde denigre, elles sont destinees au MJ pour chiffrer des flingues existant IRL mais n'ayant pas ete adaptés en jeu.[/quote:c9f103ef58] Ca empeche pas que je n'aime pas ces regles et que je trouve que tu arrive a des resultat plus equilibrer et beaucoup plus rapidement en determinant toi meme les indices. Mais la encore c'est mon avis personnel. D'ailleurs chacun son point de vue et en fait je vais arreter de parler du mien apres ca va faire genre je veux imposer ma vision ce qui est pas le cas ^^;; > Daegann
2005-04-15 11:24:29 UTC Ashura
J'ai jamais joué avec le CC et je m'en passe très bien. Autant j'adore faire mumuse avec le Cyberware et les produits chimiques de M&M, autant les règles de combat supplémentaires et les flingues m'intéressent pas plus que ça. Supplément inutile ? Disons qu'il ne correspond pas à mon style de jeu. Alors que le SSG, c'est le type de supplément que j'attendais depuis très longtemps. Au rang des scénars, [i:7e0dfaaf6d]RA : Shutdown[/i:7e0dfaaf6d] est sans doute un des suppléments les mieux écrits de la gamme, mais ça n'empêche pas qu'on se demande franchement qu'en faire en partie. Heureusement qu'il y a [i:7e0dfaaf6d]Brainscan[/i:7e0dfaaf6d] qui exploite tout ça ^^;
2005-04-15 13:08:29 UTC Frantz aka FENIX
[quote:73a42915ff="Ashura"] Au rang des scénars, [i:73a42915ff]RA : Shutdown[/i:73a42915ff] est sans doute un des suppléments les mieux écrits de la gamme, mais ça n'empêche pas qu'on se demande franchement qu'en faire en partie. [/quote:73a42915ff] Tuer du PJ? Ah, il a pas été écrit pour ça? Etrange... :D
2005-04-15 13:14:19 UTC El Pulpo Alagallega
[quote:af75da3ab1="FENIX"] Tuer du PJ? Ah, il a pas été écrit pour ça? Etrange... :D[/quote:af75da3ab1] mutiler du PJ ça te suffit pas peut etre .... :twisted: :p
2005-04-15 17:50:48 UTC Frantz aka FENIX
Un maggot sans cyber, aussi... si Monsieur fait de la provoc, faut pas s'étonner qu'il y ait des conséquences... 8)