2005-04-15 12:39:23 UTC Artemis (sorry si le sujet a déjà été soulevé)
Coucou !
Je me demandais récemment s'il existait une règle ou un inconvénient majeur qui s'opposait à l'utilisation massive de la perception astrale. Je m'explique.
- Est-ce qu'il existe une règle limitant le temps passé en vision astrale?
- Si un éveillé souhaite être tout le temps en perception astrale, est-ce qu'il a des effets secondaires uncool, genre fatigue , déconcentration, perte de pieds avec la réalité (ou autres?) ?
- Est-ce qu'il existe de nombreux inconvénients en dehors du fait d'être à la fois un "phare dans l'astral" et une cible facile pour les esprits dématérialisés? (il me semble que ces paramètres peuvent être gérés par le masking)
Et en conclusion, que pensez-vous du fait, pour un éveillé, d'être constamment en perception astrale (sauf petits détails du genre des passages de wards), avec un petit masking de "non non je ne suis pas éveillé, je ne suis pas présent dans l'astral"?
2005-04-15 12:40:08 UTC okhin De mémoire, on ne peux rester en projection que Essence heure non?
2005-04-15 12:46:10 UTC neko.miaou En projection, oui, mais il n'y as pas de limite pour la perception à ce que je sache.
Déjà, il existe tout les inconvénient sus mentionné, qui peuvent effectivement se gerer ou pas via du masking.
Mais il faut également se rappeler que quand tu es en perception astral et que tu agis physiquement, tu as un +2 a toute tes actions. Celui ci s'explique par le décalage entre l'astral et le physique (d'un iveau perception), et le fait qu'un mage n'est pas une créature duale de base.
Alors, resté h 24 dans l'astral, pourquoi pas. Mais pour moi, d'un point de vue roleplay, cela va effectivement engendrer une certaine fatigue, au fur et a mesure du temps, qui vas se traduire par des malus.
Deplus, contrairement a une créature duale, tu ne bénéficie pas des deux vision en même temps, mais de soit l'une, soit l'autre, ce qui peut être génant parfois.
Et prepare toi à être mal à l'aise dans moult endroit ou tu ne l'étais pas avant, les bacground count, ça va, ça vient.....
Mais sinon, rien ne t'en empeche :twisted: !
2005-04-15 12:53:37 UTC Namergon En perception astrale,
- toutes tes actions non magiques subissent un malus de +2 au SR.
- tu ne peux pas lire.
- tu ressens constamment l'emotion latente du lieu ou tu te trouves. Si l'endroit a ete le lieu d'un crime, ou est un lieu ou l'espoir, la joie, etc. n'a pas sa place (de facon generale, une grosse partie des sites corpos, surtout la ou bossent les salarymen), ton perso le ressens, et ca n'est pas agreable, c'est bouleversant, deprimant, choquant, et l'exposition prolongee peut etre intenable. De meme, le lieu d'un concert bonde, une boite de nuit, est extremement charge en emotions fortes, c'est epuisant pour le magicien. Aucune regle chiffree ne prend le MJ par la main pour gerer ca, le bon sens s'impose. C'est du roleplay, avec le MJ comme arbitre.
- tu es astralement actif, donc sans Camouflage, tu peux passer aucune barriere astrale.
- Camouflage ne te permet pas d'etre "invisible" dans l'astral, ni cacher le fait que tu es en perception astrale.
- le fait d'etre en perception astrale, vu d'un observateur dans le monde physique, c'est etre un peu "ailleurs", le regard vague, perdu dans tes pensees. Quelqu'un qui n'est pas magicien qui a l'experience de ca, ou une competence de connaissance appropriee au domaine magique, peut aisement comprendre que le perso est en perception astrale. Maintenant, imagine comment reagiraient les gens face a un gars qui se balade avec des lunettes deshabillantes en devisageant, les yeux hagards, tous les gens qu'ils croisent...
2005-04-15 12:58:07 UTC Bob Deuxfleurs pas vraiment d'accord... pourquoi vouloir coller des malus ?
il n'y a aucune raison qu'une fatigue supplémentaire soit induite, ce serait le cas si la perception nécessitait une forme de concentration or c'est pas le cas, il faut un effort pour passer en perception, et un autre pour revenir à son état normal.
[quote:34af4740f1]De plus, contrairement a une créature duale, tu ne bénéficie pas des deux vision en même temps, mais de soit l'une, soit l'autre, ce qui peut être génant parfois. [/quote:34af4740f1]
la perception astrale transforme temporairement en créature duelle, avec tous les avantages et inconvénients inhérent (double vision expliquant le +2 aux actions physiques, sensibilité a l'espace astral, vulnérabilité aux créatures astrales sans avoir la vitesse de réaction adéquate, limitations dus aux obstacles dans les deux mondes simultanément, etc.)
je dirais que le principal effet a faire ressentir (hors rencontre astrale), c'est la sensibilité aux perturbations astrales qui vont par moment influer sur l'état d'esprit de la créature. Aussi bien pour les aspects positifs que négatifs.
Un champ magique désagréable va déplaire, inciter a partir, mais s'il reste, il deviendra plus irritable, plus impulsifs, où plus deprimé, c'est selon.
Un champ magique plus positif donnera une sensation de bien être, incitera a rester dans ce lieu où il fait bon vivre et provoquera peut être une légère euphorie, voire plus, c'est selon aussi.
2005-04-15 13:22:36 UTC burning-bones [quote:cae8c2276d="Namergon"]
- Camouflage ne te permet pas d'etre "invisible" dans l'astral, ni cacher le fait que tu es en perception astrale.[/quote:cae8c2276d]
Tu es sur que tu ne peux pas cacher le fait que tu sois duel ?
2005-04-15 13:46:03 UTC Ankh [quote:3363982570="burning-bones"][quote:3363982570="Namergon"]
- Camouflage ne te permet pas d'etre "invisible" dans l'astral, ni cacher le fait que tu es en perception astrale.[/quote:3363982570]
Tu es sur que tu ne peux pas cacher le fait que tu sois duel ?[/quote:3363982570]
bien sur que si!
MiTS p 76 : masking may be used by dual natured characters to make their astral forms appear as mere auras...in this way, an astrally perceiving character will not appear to be astrally perceiving at all..
par contre c est pour un mage projeté que c est chaud car y a aps de corps physique qui matche la forme astrale
2005-04-15 13:51:33 UTC Bob Deuxfleurs il y a confusion entre le camouflage (pouvoir d'esprit) et le camouflage (technique métamagique) 8)
2005-04-15 14:12:48 UTC Protéus [quote:7eef264421="Bob Deuxfleurs"](...)la perception astrale transforme temporairement en créature duelle, avec tous les avantages et inconvénients inhérent (double vision expliquant le +2 aux actions physiques, sensibilité a l'espace astral, vulnérabilité aux créatures astrales sans avoir la vitesse de réaction adéquate, limitations dus aux obstacles dans les deux mondes simultanément, etc.)[/quote:7eef264421]
Non pas tout à fait : tu n'es pas transformé en créature duale. D'où le malus sus cité.
Les créatures duales, le sont depuis leur naissance et n'ont pas ce genre de problème.
Du coup, la notion de fatigue devient interressante. Sans pour autant nécessiter une règle la dessus, on peut en faire un élément important du roleplay.
Après tout, dans les règles, il n'y a pas de fatigue pour conduire un véhicule, pourtant sur de longues distances, le MJ exigera des pauses régulière et aucun joueur ne jugera ça anormal.
2005-04-15 14:19:43 UTC Tamaris Salut, je suis nouveau sur le forum, mais je confirme ce qu'ankh-le-fixer vient de dire : on peut camoufler sa forme astrale alors qu'on est en perception astrale, tout le monde sait ce que le fait d'être en perception astrale apporte. On peut voir les auras des gens, des lieux... etc... mais par contre, niveau physique, c'est vrai que les mages peuvent ressentir des difficultés à être présents à la foi sur les deux plans ( +2 aux SR).
Par contre, niveau de la projection astrale, si tu essaie de te faire passer pour un simple "norm" alors là, attends toi à des complications : un mage qui se trimbale dans l'astral et qui voit un soit-dis-en "norm" qui se projete aussi dans l'astral... J'imagine tout de suite la réaction. Mais il peut être interessant de mettre au point d'autres malus pour ceux qui restent en perception astrale (dûs au fait qu'il subit de plein fouet les émotions des gens qu'il rencontre). :twisted:
2005-04-15 14:56:55 UTC Eythann Par contre, tout le monde remarque quand une personnage est en perception astrale. Il est bizarre q'un personnage à les yeux à la Goa'uld, ou les cheveux qui flottent au vent, alors qu'il n'y a pas de vent.
En gros, chaque éveillé a son détail remarquable et il est fixe. :twisted:
2005-04-15 15:10:57 UTC Mephisto Personnellement je ne vois que deux raisons pour ne pas rester en perception astrale en permanence:
- Le malus de +2 aux actions dans le plan physique. A noter que les malus de visibilité dus à l'éclairage dans le plan physique peuvent facilement dépasser les +2, dans ce cas il est plus avantageux de passer en perception astrale vu que ces malus n'y sont pas applicables.
- Les attaques de créatures astrales: à moins de bénéficier du sort "armure astrale" ou du pouvoir d'adepte "armure mystique", un métahumain n'a aucune protection contre ces attaques. Et comme il faut une action simple pour désactiver la perception astrale et que les créatures astrales ont un +20 gratos à leur initiative, en général il n'est pas possible de se "déconnecter" à temps.
En ce qui concerne la fatigue engendrée par la perception astrale, je dirais que c'est "laissé à l'appréciation du MJ" 8)
2005-04-15 15:33:26 UTC Ice [quote:12377419fd="SR3 p170"]
Les créatures et les personnages faisant usage de la perception astrale sont appelés créatures duales, car elles sont capable d'évoluer dans les deux mondes simultanéments.
Il suffit d'une action automatique pour voir tout ec qui se trouve dans le plan astral, comme des esprits, des barrières et d'autres formes astrales. Il n'est pas nécessaire de recourir à un test de perception à moins qu'un être astral cherche spécialement à se dissimuler à vos sens.[/quote:12377419fd]
Donc un être dual possède à la fois une forme physique ET une forme astrale, ce qui lui permet d'interragir avec les deux mondes en même temps. Si déceler la nature duale depuis le monde physique est délicat, en perception astral c'est automatique.
Alors comme l'a signalé Bob il y a confusion entre deux types de "camouflages". Il y a le pouvoir Dissimulation des esprits et la technique metamagique de camoufflage.
La technique metamagique peut permettre de camouffler l'aura et de masquer la nature duale de l'initié.
Dissimulation non. J'irai même plus loin en disant que ca rendrait le personnage encore plus visible dans l'astral. Toute personne qui regarderait dans l'astral un perso sous l'effet du pouvoir d'esprit dissimulation serait "visible" immédiatement. L'observateur verrait l'accumulation de mana autour de la cible dissimulé...
Donc sans la technique metamagique, le seul moyen de ne pas être immédiatement repéré, c'est de se cacher dans la foule, dans le brouillard, dans les flammes ou derrière toute zone ou la vie biologique est abbondante.
2005-04-17 21:35:41 UTC Namergon [quote:071f8ad70e="Ice"]Si déceler la nature duale depuis le monde physique est délicat, en perception astral c'est automatique.[/quote:071f8ad70e]
Je tempérerais cette phrase en précisant que rien n'est réellement automatique : il faut au moins 1 succès sur un test d'Analyse Astrale.
2005-04-18 09:13:57 UTC Ice Non Nam', mis à part si la créature duale cherche volontairement à se cacher d'un éventuel observateur astral (en se mêlant à la foule par exemple), une forme astrale est immédiatement identifiable d'une simple aura astrale.
J'ai pas le livre pour t'en faire la citation exacte, mais il semble qu'une "aura" et une forme astrale soit suffisament différente pour être clairement dissociés.
Mets 5 personnes autour d'une table dont une duale, toute personne qui regarderait à la table à ce moment identifierait l'entité duale comme étant duale (après certes, on peut se poser la question de savoir si elle est duale ou en perception astrale... mais ce sera pas bien difficile à vérifier...).
Par contre un test de perception astrale (pas analyse) peut être requis, si la cible se cahche par exemple au milieu d'une foule nombreuse. Les auras de la foule dégageant assez de lumière pour disons "masquer" la forme astrale ou gêner l'observateur...
2005-04-18 13:46:58 UTC Kyriel Ellison La perception astrale est comme un sixième sens, elle n'est sans doute pas plus fatiguante que les autres formes de perception (ce qui ne veut pas dire pas fatigante du tout, ceux qui passent des heures devant un écran pourront le confirmer). Les désavantages de la perceptions astrale sont la gène que cela impose sur toutes les actions physique( +2 c'est déjà beaucoup, surtout quand il faut brusquement faire une esquive), l'impossibilité de franchir une barrière astrale sans la technique métamagique de camouflage et un bon niveau d'initiation, et la vulnérabvilité à toute attaque astrale. Etre constemment en perseption astrale c'est d'ailleurs le principe de l'aveugle qui voit cependant la vraie nature des choses. :bounce:
2005-04-19 10:45:36 UTC Artemis Merci beaucoup pour ces réponses ! :D
J'y ai trouvé tous les éléments que je cherchais.
Cette question est née d'une tentative de transposition (plus ou moins heureuse) de la Vision-Ka à Nephilim, où, outre l'intense fatigue générée, il faut faire un test au bout de chaque heure, pour savoir si le corps d'accueil devient aveugle... sans compter que le Nephilim en Vision-Ka perd la vision de la réalité non-magique... :lol:
Juste en passant, j'avais posé la question en pensant à ma physad (donc ni duale, ni capable de projection).
2005-04-19 17:02:03 UTC ChatNoir [quote:de77148882="Artemis"]Juste en passant, j'avais posé la question en pensant à ma physad (donc ni duale, ni capable de projection).[/quote:de77148882]
Oui mais si, phys-ad ou pas, dès lors qu'un magiquement actif (capable percep astrale) bascule, il devient dual tout le temps qu'il regarde en astral. Et là c'est potentiellement un aimant à saloperies. :D
2005-04-28 10:12:42 UTC Silly Je ne sais pas si quelqu'un en a parlé alors je poste ma remarque :
Si tu est en astral constament/fréquemment tu peux attirer l'attention sur toi. LS (ou d'autres) pourrait finir de vouloir vérifier si t'es un magot déclaré ou dicidant... C'est pas bénin d'être magot sin-less...
2005-04-28 11:54:14 UTC El Pulpo Alagallega [quote:b362220bc6="Silly"]C'est pas bénin d'être magot sin-less...[/quote:b362220bc6]
je pense pas, je pense que c'est surtout pas de sa faute si il est sin less et eveillé :)
2005-04-28 12:36:39 UTC Silly Ok, c'est pas sa faute. No prob, au fin fond de Redmond ou de Puyallup, mais ailleurs c'est de la délinquence...
2005-04-28 14:20:15 UTC Ice Bon, une chose est évidente, si ton maggot en perception astral attire l'attention de la LS, c'est que l'agent qui l'a repéré est éveillé.
Donc une petite analyse d'aura devrait rapidement permettre de vérifier si le "suspect" est ou non éveillé.
Deux cas doivent à mes yeux être distingué :
- Le suspect est dual mais non magiquement actif (vampire, ghoule etc...). A mon avis y a des chances que y ait un petit contrôle d'identité selon la politique que le pays ou se passe le contrôle applique en ce qui concerner les meta-créatures. Peut être que le pays n'en fait peu cas, alors du moment qu'aucune infraction n'est constaté, pas de soucis (comme le disais poy, c'est pas de ma faute m'sieur si je suis éveillé, j'ai rien demandé moi...).
- Le suspect est un éveillé, visiblement en perception astral. Ben si le suspect fait rien de répréhensible, y a pas de raison de contrôler ou verbaliser, celà dit, ca peut valoir le coup de le suivre juste pour vérifier ce qu'il peut bien être en train de regarder en astral...
Question contrôle, c'est l'usage de sort et l'invocation qui est contrôlé, pas la nature d'éveillé. En gros c'est du genre "avez vous un permis pour ce sort de puissance 6 que vous venez d'employer ? Non ? Veuillez avoir l'amabilité de suivre sans me donner le plaisir d'avoir recours à la force s'il vous plait..."
Donc non, être en perception astral n'est pas un gage de problème. Pas d'arrestation ou de contrôle à prioris, juste pasqu'on matte l'aura de cette jolie fille en robe rouge qui est passé juste devant nous...
Par contre, rien ne dit qu'un inspecteur zélé va pas suivre l'individu louche pour voir ce qu'il trâme, ou qu'il va pas le contrôler tout de même. Mais ce serait qu'un contrôle, pas une arestation.
Sans action répréhensible, ben y a pas de risques potentiels.