sort de metamorphose et astral

2005-04-21 09:03:42 UTC Ankh
bonjour a tous j'ai une question assez pointu pour les experts en magie (ceux qui relisent MiTS chaque soir :p ) que pensez vous d un mago qui voudrait utiliser un sort de metamorphose (shapechange en VO) en animal (genre rat ou oiseau) pour s infiltrer dans une enclave top securité. dans l astral on voit l aura du sort donc a priori ca fait tres louche un animal avec une 2eme aura "par dessus" (celle du sort)la sienne mais a part ca vois t on une difference entre une aura humaine et une aura animal qui permettrait a une entité duelle de tout de suite remarquer la supercherie??? car maintenant 2éme question plus vicieuse si le mago a masking et camoufle l aura du sort comment se rendre compte de la supercherie (est ce que en masquant en plus son aura il peut paraitre un rat normal avec 0 en magie qu on ne pourait differencier d un rat classqiue ...) parce que si c est possible c est la combo pour penetrer dans tous les complexes hypersecure...
2005-04-21 09:12:24 UTC Eythann
Pour simplifier, le sort métamorphose ne modifie en rien la structure de ton aura. Donc tu seras un rat avec une aura de méta humain, avec un sort fixé sur l'aura. Et si tu es initié avec la discipline camouflage, suffit qu'il y a un autre initié dans le coin pour se rendre compte de la supercherie. Mais je ne suis pas sur qu'avec camouflage on puisse alterer suffisament son aura pour qu'elle puisse prendre l'apparence d'une aura d'un rat quelconque.
2005-04-21 09:33:40 UTC Ankh
[quote:97b835d0d8="Eythann"]Pour simplifier, le sort métamorphose ne modifie en rien la structure de ton aura. Donc tu seras un rat avec une aura de méta humain, avec un sort fixé sur l'aura. [/quote:97b835d0d8] heu rien ne dit qu une aura humaine est differente d une aura animale! et puis ca veut dire quoi une aura humaine??? une aura qui a la forme d un etre humain et qui est superposé a ton aura de rat? y a une couleur differente pour les auras d animaux, d humains et de vegetaux??? ca m etonnerait...pour moi l aura c est une sorte de halo coloré qui se superpose a ta forme astrale et la seule maniere de differencier l aura d un humain ou d un animal c est grace a la forme astrale (car apres tout l aura ne revele que l attribut de magie, si t es malade, tes emotions... des trucs que peuvent avoir des animaux) mais je suis d accord qu en meme temps c est sur que ca fait bizarre de se dire qu il ya aucune difference (peut etre est il possible de faire la difference avec d autres données mais du coup avec masking ca marche car tu peux "creer" les donnes que tu veux pour ton aura) [quote:97b835d0d8] Et si tu es initié avec la discipline camouflage, suffit qu'il y a un autre initié dans le coin pour se rendre compte de la supercherie. [/quote:97b835d0d8] ouaih enfin meme dans du AAA ya pas des initiés dans chaque couloir et ca leurre deja 90% de la secu magique a savoir des esprits et des wards ce qui est deja tres bien sans compter le fait qu il faut que l autre reussise son jet de dés ce qui est aps forcement simple [quote:97b835d0d8] Mais je ne suis pas sur qu'avec camouflage on puisse alterer suffisament son aura pour qu'elle puisse prendre l'apparence d'une aura d'un rat quelconque.[/quote:97b835d0d8] justement c est ma question mais ya rien qui est decrit ni dans SR3 ni dans MiTS ni dans awakening (supplement 2eme ed sur la magie) sur ce qu est vraiment une aura et donc est ce juste une forme coloree par dessus ta forme astrale et donc dans ce cas que tu sois un rat ou un humain y a pas de raison qu elles soient differentes...
2005-04-21 09:48:16 UTC Kaiser Söze
Le sort Shapechange ne change pas la personnalité de la cible (elle garde ses attributs mentaux). Je pencherais donc pour qu'elle garde son aura. Quant au fait de savoir si une aura animale est différente d'une humaine, je pense que oui. Outre qu'un animal n'a pas la même personnalité qu'un humain, on sait qu'il est possible de reconnaitre une personne rien qu'à son aura. Donc on peut différencier deux humains entre eux; je pense qu'alors la différence entre un humain et un chat saute aux yeux. J'ai peur que Silvestone ne se fasse vite repérer, même s'il masque ses sorts et camoufle son aura...
2005-04-21 09:55:21 UTC Eythann
Justement, personnellement, j'interprête les règles en disant que l'aura révèle la nature de l'individu, genre t'es un humain qui agit comme poseur elfe, et qui ressemble totalement à un elfe, son aura dira toujours que c'est un humain. Après, comme je disais aucun sort de peux modifier une aura, ni une signature astrale. Après la discipline est pour moi, un peu moins puissante que la tienne, genre tu peux faire une altération mineur (magie et sort), mais pas d'altération majeur de ton aura. Après pour le nombre d'initié dans les couloirs, c'est sur, mais ça dépend aussi de la date à laquelle tu joues. Je pense qu'en 2060, il y a plus d'initié dans les corpos quand 2056.
2005-04-21 10:09:44 UTC Ankh
[quote:2010b172e7="Kaiser Söze"]Le sort Shapechange ne change pas la personnalité de la cible (elle garde ses attributs mentaux). Je pencherais donc pour qu'elle garde son aura. [/quote:2010b172e7] c est quoi le rapport? et puis de toute facon oui elle garde son aura avec sa signature astrale a elle ca c est sur (le sort ne dit pas qu on se cree uen nouvelle aura) la question c est : y a t il une difference entre une aura humaine et celle d un animal. [quote:2010b172e7]Quant au fait de savoir si une aura animale est différente d'une humaine, je pense que oui. Outre qu'un animal n'a pas la même personnalité qu'un humain, on sait qu'il est possible de reconnaitre une personne rien qu'à son aura.[/quote:2010b172e7] oui mais ca je pense que c est grace a la signature astrale, pas a l aura directement (c est pas tres clair dans SR3). on sait que c est 2 personnes differentes car les 2 signatures ne concordent pas, pas que c est 2 humains mais je suis assez d accord pour dire que ca doit etre possible de les differencier je cherchais queque chose de canon c est pour ca que j e m adressais aux experts [quote:2010b172e7] Donc on peut différencier deux humains entre eux; je pense qu'alors la différence entre un humain et un chat saute aux yeux.[/quote:2010b172e7] si on lisait l aura en detail (jet de lecture d aura) et qu on faisait au moins 1 succes on pourrait reconnaitre la signature astrale sur l aura si on la connaissait avant mais c est tout. ceci dit je suis ok pourdire qu avec une lecture d aura a 1 succes on doit pouvoir savoir si laura est humaine mais leprobleme c est dans le cas du masking ou tu compose ton aura toi meme dans ce cas la qu est ce qui t empeche de prendre celle d un animal [quote:2010b172e7] J'ai peur que Silvestone ne se fasse vite repérer, même s'il masque ses sorts et camoufle son aura...[/quote:2010b172e7] lol ca alors quelqu un qui suit ma campagne dans le forum roleplay !! t as du courage pace que lire 780 posts quand on y aprticipe pas faut etre motivé!
2005-04-21 10:33:32 UTC Mephisto
Je me demande si la forme astrale ne reste pas celle d'un humain (peut être que la technique métamagique de masking permet de changer l'apparence, mais je pense que non). Dans ce cas je dirais qu'un esprit ou un mage perception/projection astrale détecte automatiquement la supercherie. [quote:24597d09cc]ouaih enfin meme dans du AAA ya pas des initiés dans chaque couloir et ca leurre deja 90% de la secu magique a savoir des esprits et des wards... [/quote:24597d09cc] Pas d'accord pour les wards: tu passes à travers un ward, le sort saute.
2005-04-21 10:56:10 UTC Kaiser Söze
[quote:d5499a4de8="ankh-le-fixer"][quote:d5499a4de8="Kaiser Söze"]Le sort Shapechange ne change pas la personnalité de la cible (elle garde ses attributs mentaux). Je pencherais donc pour qu'elle garde son aura. [/quote:d5499a4de8] c est quoi le rapport? et puis de toute facon oui elle garde son aura avec sa signature astrale a elle ca c est sur (le sort ne dit pas qu on se cree uen nouvelle aura) la question c est : y a t il une difference entre une aura humaine et celle d un animal. [/quote:d5499a4de8] Le rapport est que l'aura reflète (=est une image dans un plan "magique") à la fois la nature, la personnalité, et les émotions (s'il y en a) de l'être. Il y a plein d'exemples de ceci, le premier qui me vient en tête est celui où un(e) magicien(ne) décrit l'aura de Darke, comme évoquant un "intense sentiment de désespoir, de fatalité". Donc je pense que tant que ces aspects ne changent pas, l'aura ne change pas. Et par extension des êtres de natures aussi différentes qu'un humain et une souris ont des auras différentes. [quote:d5499a4de8="ankh-le-fixer"][quote:d5499a4de8="Kaiser Söze"]Quant au fait de savoir si une aura animale est différente d'une humaine, je pense que oui. Outre qu'un animal n'a pas la même personnalité qu'un humain, on sait qu'il est possible de reconnaitre une personne rien qu'à son aura.[/quote:d5499a4de8] oui mais ca je pense que c est grace a la signature astrale, pas a l aura directement (c est pas tres clair dans SR3). on sait que c est 2 personnes differentes car les 2 signatures ne concordent pas, pas que c est 2 humains mais je suis assez d accord pour dire que ca doit etre possible de les differencier je cherchais queque chose de canon c est pour ca que j e m adressais aux experts[/quote:d5499a4de8] Ce que je signalais est qu'on peut différencier deux personnes en regardant directement leurs auras, pas simplement en étudiant une signature astrale. [quote:d5499a4de8="ankh-le-fixer"][quote:d5499a4de8="Kaiser Söze"]Donc on peut différencier deux humains entre eux; je pense qu'alors la différence entre un humain et un chat saute aux yeux.[/quote:d5499a4de8] si on lisait l aura en detail (jet de lecture d aura) et qu on faisait au moins 1 succes on pourrait reconnaitre la signature astrale sur l aura si on la connaissait avant mais c est tout. ceci dit je suis ok pourdire qu avec une lecture d aura a 1 succes on doit pouvoir savoir si laura est humaine mais leprobleme c est dans le cas du masking ou tu compose ton aura toi meme dans ce cas la qu est ce qui t empeche de prendre celle d un animal[/quote:d5499a4de8] Et bien, les options décrites dans le M6M sont tout de même assez limitées; il y est toujours fait mention de... camouflage, comme le nom l'indique, à savoir on dissimule certaines choses, on les retranche à la perception, et pas on modifie ou créée quelque chose. [quote:d5499a4de8="ankh-le-fixer"][quote:d5499a4de8="Kaiser Söze"] J'ai peur que Silvestone ne se fasse vite repérer, même s'il masque ses sorts et camoufle son aura...[/quote:d5499a4de8] lol ca alors quelqu un qui suit ma campagne dans le forum roleplay !! t as du courage pace que lire 780 posts quand on y aprticipe pas faut etre motivé![/quote:d5499a4de8] En fait, je n'ai pas lu les 780 posts, seulement ceux qui sont postés depuis que je me suis enregistré :p . Je trouve le concept du journal en ligne très intéressant, on garde des traces et on peut confronter les points de vues très facilement. C'est pour ça que je fais la même chose avec Souricette :bounce:
2005-04-21 11:12:54 UTC Kaiser Söze
Petite précision à mon dernier post: Le principe général est que l'espace astral "ne ment pas". Ou alors par omission. C'est bien un "reflet du monde", avec les bons et les mauvais côtés (mana warps et autres...). On peut cacher certaines choses, "ne pas les dire" mais on ne peut pas dire le contraire. Ou du moins pas quand on est un PJ lambda; il y a des exemples d'esprits libres qui infirment ce que je dis mais tout le monde ne s'appelle pas Buttercup...
2005-04-21 11:20:43 UTC Bob Deuxfleurs
Pour répondre a la question, il faut se poser une première question et la réponse ne se trouve pas dans le m6m: - [i:8fd9605066]est ce que l'aura suis la forme du corps biologique[/i:8fd9605066] ? si la réponse est oui, au premier coup d'oeil astral, on ne peut pas différencier un individus polymorphé. si la réponse est non, au premeir coup d'oeil, on voit que cette forme biologique de petite taille (un chat) a une aura ayant la forme d'un (méta)-humain... le doute est donc permis. Ensuite l'analyse de l'aura elle révèlera très facilement la supercherie.
2005-04-21 11:38:08 UTC Kaiser Söze
Les deux, mon capitaine... Tu aura compris d'après mes réponses, que, pour moi, c'est l'esprit, au sens d'intellect + inconscient + le reste, qui a la primauté dans la "formulation", le "dessin" de l'aura. Mais le corps a aussi son importance, ne serait-ce que parce que l'on peut déterminer l'état de santé de quelqu'un en regardant son aura. D'ailleurs, Ankh, jette un coup d'oeil à la table de lecture d'aura p.172, tu auras la confirmation de ce que disais concernant la faculté de reconnaitre l'aura de quelqu'un.
2005-04-21 11:41:14 UTC Protéus
J'met mon grain de sel... :) Les règles sont pas super clair sur la forme d'une aura et sur comment on les distingue. Un jet de lecture d'aura permet avec un succès de reconnaitre une aura et son type (esprit, métahumain,...) donc a priori, il faut déjà faire un jet de perception pour déterminer s'il s'agit d'un métahumain ou un esprit ou un singe... Du coup si on raisonne ainsi, remarquer la supercherie n'est pas automatique. Mais c'est franchement facile... D'un autre côté, l'aura à la "forme" du corps dans l'astral. alors forcement, un rat avec une aura ayant la forme d'un être humain, c'est pas super discret... A la limite un grand singe pourrait être une forme plus dicrete ! :D La solution que j'ai adoptée est de dire que l'aura à la forme du corps actuel. c'est plus simple à concevoir. Mais ça reste mon avis. Enfin, concernant un inititié qui passe le masking d'un autre : il s'agit d'une action volontaire. une simple perception d'aura n'est pas suffisant. En clair, si l'initié ne tente pas de percer un éventuel masking, il se laissera abusé par "l'illusion" lors de son jet de lecture d'aura... Conclusion : le shapechange, c'est bien lorsque la securité magique est faible ou si tu es initié niveau waza. Dès qu'il y a un mage sur site, pour effectuer une vérification astrale, c'est pas tip top. A moins de détourner l'atention du mage. A l'occasion, demandez à Bob de vous raconter l'histoire du "jogging astral..." ;)
2005-04-21 12:09:16 UTC Ankh
[quote:0036d5a2f4="Mephisto"] [quote:0036d5a2f4]ouaih enfin meme dans du AAA ya pas des initiés dans chaque couloir et ca leurre deja 90% de la secu magique a savoir des esprits et des wards... [/quote:0036d5a2f4] Pas d'accord pour les wards: tu passes à travers un ward, le sort saute.[/quote:0036d5a2f4] pas du tout! relis M6M, c est juste les foci qui ne passe pas les wards c est normal ce sont des formes astrales ce qui n est pas le cas des sorts qui sont juste des auras dans le plan astral et qui n ont aucune consistance physique. [quote:0036d5a2f4="Kaiser Soze"]Ce que je signalais est qu'on peut différencier deux personnes en regardant directement leurs auras, pas simplement en étudiant une signature astrale.[/quote:0036d5a2f4] ha bon tu as vu ca ou? pour moi c est qu avec 1 succes tu vois la signature de l'eveillé et donc tu vois bien qu elle est differente de celle d un autre mais j ai vu nulle part que les auras elle memes etait differentes, Bob ton avis? [quote:0036d5a2f4]D'ailleurs, Ankh, jette un coup d'oeil à la table de lecture d'aura p.172, tu auras la confirmation de ce que disais concernant la faculté de reconnaitre l'aura de quelqu'un[/quote:0036d5a2f4] pour moi c est implicitement a cause de la signature astrale sinon je vois pas a quoi elle servirait si laura etait deja "unique" en elle meme [quote:0036d5a2f4]Et bien, les options décrites dans le M6M sont tout de même assez limitées; il y est toujours fait mention de... camouflage, comme le nom l'indique, à savoir on dissimule certaines choses, on les retranche à la perception, et pas on modifie ou créée quelque chose[/quote:0036d5a2f4] enfin tu peux quand mem modifier ton aura car tu peux arriver a faire croire a un ward que tu match celle de son createur donc c est pas seulement camoufler. sinon je me pose une question qui a rien a voir : tu arrive a suivre notre campagne SWI? je pensais pas que ca pouvait etre suivable par un non joueur car apres tout ya aucun resumé des parties qu on joue en reel en dehors du forum (enfin si sur un autre site mais pas sur le forum), c est marrant ca ! j utilise le forum seulement pour entre les parties. [quote:0036d5a2f4="bob 2 fleurs"]Pour répondre a la question, il faut se poser une première question et la réponse ne se trouve pas dans le m6m: - est ce que l'aura suis la forme du corps biologique ? si la réponse est oui, au premier coup d'oeil astral, on ne peut pas différencier un individus polymorphé. si la réponse est non, au premeir coup d'oeil, on voit que cette forme biologique de petite taille (un chat) a une aura ayant la forme d'un (méta)-humain... le doute est donc permis. [/quote:0036d5a2f4] c est marrant ca, vous considerez quoi vous? moi jai toujours considéré que ca matchait le contour du corps physique sinon c est bizarre... [quote:0036d5a2f4] Ensuite l'analyse de l'aura elle révèlera très facilement la supercherie.[/quote:0036d5a2f4] [quote:0036d5a2f4="proteus"] J'met mon grain de sel... Les règles sont pas super clair sur la forme d'une aura et sur comment on les distingue. Un jet de lecture d'aura permet avec un succès de reconnaitre une aura et son type (esprit, métahumain,...) donc a priori, il faut déjà faire un jet de perception pour déterminer s'il s'agit d'un métahumain ou un esprit ou un singe... Du coup si on raisonne ainsi, remarquer la supercherie n'est pas automatique. Mais c'est franchement facile... [/quote:0036d5a2f4] je suix completement d accord avec ca [quote:0036d5a2f4]D'un autre côté, l'aura à la "forme" du corps dans l'astral. alors forcement, un rat avec une aura ayant la forme d'un être humain, c'est pas super discret... A la limite un grand singe pourrait être une forme plus dicrete ! La solution que j'ai adoptée est de dire que l'aura à la forme du corps actuel. c'est plus simple à concevoir. Mais ça reste mon avis. [/quote:0036d5a2f4] ben pour moi c est ca ton aura epouse le contour de ta forme astrale donc si t es en rat ton aura epouse la forme d un rat et par contre en lisant l aura on decouvre la supercherie mais ca reste grosbill parce qu a mon avis la securité a aps que ca a fouttre de lire les auras de tout les oiseaux, chat, chien...pour verifier que c est pas un mago shapechanger dedans! [quote:0036d5a2f4]Enfin, concernant un inititié qui passe le masking d'un autre : il s'agit d'une action volontaire. une simple perception d'aura n'est pas suffisant. En clair, si l'initié ne tente pas de percer un éventuel masking, il se laissera abusé par "l'illusion" lors de son jet de lecture d'aura... Conclusion : le shapechange, c'est bien lorsque la securité magique est faible ou si tu es initié niveau waza. Dès qu'il y a un mage sur site, pour effectuer une vérification astrale, c'est pas tip top. A moins de détourner l'atention du mage. [/quote:0036d5a2f4] j arrive a la meme conclusion :beer:
2005-04-21 12:17:20 UTC Kaiser Söze
[quote:e83d7340d8="ankh-le-fixer"]pour moi c est implicitement a cause de la signature astrale sinon je vois pas a quoi elle servirait si laura etait deja "unique" en elle meme[/quote:e83d7340d8] La signature est ce qui reste dans l'espace astral d'une aura ou d'une opération magique. P.172 "Magical skills produce an [i:e83d7340d8]astral signature[/i:e83d7340d8] on anything affected by them (...) An astral signature is the "fingerprint" of the magician who created it". Il ne faut pas la confondre avec l'aura elle-même. [quote:e83d7340d8="ankh-le-fixer"]sinon je me pose une question qui a rien a voir : tu arrive a suivre notre campagne SWI? je pensais pas que ca pouvait etre suivable par un non joueur car apres tout ya aucun resumé des parties qu on joue en reel en dehors du forum (enfin si sur un autre site mais pas sur le forum), c est marrant ca ! j utilise le forum seulement pour entre les parties.[/quote:e83d7340d8] C'est déjà intéressant comme ça. C'est rassurant de se dire qu'il a des joueurs qui réflechissent avant de se jeter dans la gueule du loup...
2005-04-21 12:27:36 UTC Ankh
[quote:5c86243cd6="Kaiser Söze"][quote:5c86243cd6="ankh-le-fixer"]pour moi c est implicitement a cause de la signature astrale sinon je vois pas a quoi elle servirait si laura etait deja "unique" en elle meme[/quote:5c86243cd6] La signature est ce qui reste dans l'espace astral d'une aura ou d'une opération magique. P.172 "Magical skills produce an [i:5c86243cd6]astral signature[/i:5c86243cd6] on anything affected by them (...) An astral signature is the "fingerprint" of the magician who created it". Il ne faut pas la confondre avec l'aura elle-même. [/quote:5c86243cd6] encore une fois vu que la signature est comprise dans l aura je vois pas pourquoi l aura aussi serait differente en elle meme ca fait double emploi et puis quand tu t initie pour chager ta signature astrale pour moi on peut plus te reconnaitre avec ton aura sinon ca sert a rien et c est donc bien a cause de la signature que l aura est reconnaissable pareil pour celle d un cercle hermetique ou un focus sa signature etant celle de son createur c est comme ca qu on le reconnait et non pas a son aura... quelqu un peut confirmer/infirmer genre un des gourous des shadowforums?
2005-04-21 12:45:01 UTC Bob Deuxfleurs
mon avis sur la secu astrale, c'est qu'il est inutile de scanner toutes les aura qui passent a porté, c'est une perte de temps grandiose. Pour ce qui est physique, la secu physique est parfaitement adapté, pour ce qui est astral, un coup d'oeil rapide et c'est reperé. Pour les gens avec des sorts (invisible, shapechangé, masqué, où autre...), un simple ward de niveau 1 protegeant les entrée (le modèle portique en fait) est parfaitement adapté puisque les sorts restent automatiquement a l'extérieur et cessent de faire effet. (sauf si le mage est le bénéficiaire et fait l'effort de se synchroniser avec le ward, auquel cas, il passe en perception astrale, devient donc astral et a donc toute les chances de déclencher la sécu astrale). Quand aux aura, la formule de base, c'est que l'aura reflète le corps (où l'inverse, allez savoir). Je pense que quelqu'un ayant perdu un bras et ne l'ayant pas fait remplacer conservera une aura avec ses deux bras pendant un certain temps (en fait jusqu'a ce qu'il ait accepté la perte de son bras). L'aura met un certain temps a s'adapter au corps lorsque celui ci subis des changement importants (voire elle ne s'adapte pas). Et donc la personne shapechangé, aura un corps animal et une aura qui en dépasse et ne correspond pas (excepté peut être si ça fait de nombreuses années qu'il est comme ça et qu'il a accepté le fait d'être ainsi comme étant sa nature réelle). La technique de 'masking' permet d'altérer son aura, mais le livre de règle ne précise pas les limites, j'aurais tendance a penser que les limites dépendent en fait du mage utilisant cette technique. Plus il s'entraine, plus il peut faire varier son aura. Si il ne s'en sert que pour faire croire qu'il n'est pas magiquement actif, le jour où il voudra la modifier autrement, ça va être coton. S'il a l'habitude de la modifier, et bien ce sera facile et dans des proportions plus importantes. Bref c'est très subjectif.
2005-04-21 13:17:44 UTC Kaiser Söze
[quote:e1c932385f="ankh-le-fixer"][quote:e1c932385f="Kaiser Söze"][quote:e1c932385f="ankh-le-fixer"]pour moi c est implicitement a cause de la signature astrale sinon je vois pas a quoi elle servirait si laura etait deja "unique" en elle meme[/quote:e1c932385f] La signature est ce qui reste dans l'espace astral d'une aura ou d'une opération magique. P.172 "Magical skills produce an [i:e1c932385f]astral signature[/i:e1c932385f] on anything affected by them (...) An astral signature is the "fingerprint" of the magician who created it". Il ne faut pas la confondre avec l'aura elle-même. [/quote:e1c932385f] encore une fois vu que la signature est comprise dans l aura je vois pas pourquoi l aura aussi serait differente [/quote:e1c932385f] Tu ne m'écoutes pas... :cry: La signature est une [u:e1c932385f]empreinte[/u:e1c932385f]. L'aura est la chaussure qui laisse cette empreinte, l'espace astral est la boue dans laquelle tu laisses cette empreinte... On peut déterminer de quelle chaussure provient une empreinte, tout comme on peut voir si deux chaussures sont différentes. Et là tout de suite maintenant, je ne touve pas de quoi filer la métaphore avec le camouflage et le rat, mais ça va venir... :roll: Disons que camoufler, c'est mettre des surbottes. :p
2005-04-21 13:28:33 UTC Ankh
ROTFL trop bon ta metaphore :p ok j ai compris ce que tu veux dire j ai pas compris la meme chose mais ca parait coherent ce que tu dis [quote:4d6ec5709b="bob"] mon avis sur la secu astrale, c'est qu'il est inutile de scanner toutes les aura qui passent a porté, c'est une perte de temps grandiose. Pour ce qui est physique, la secu physique est parfaitement adapté, pour ce qui est astral, un coup d'oeil rapide et c'est reperé. Pour les gens avec des sorts (invisible, shapechangé, masqué, où autre...), un simple ward de niveau 1 protegeant les entrée (le modèle portique en fait) est parfaitement adapté puisque les sorts restent automatiquement a l'extérieur et cessent de faire effet.[/quote:4d6ec5709b] faux et absolument faux! relis le passage dans M6M il n est jamais marquer que les sorts ne passent pas un ward seulement les focus et donc les focus de maintien de sort entre autre (pressing through a barrier page 83 en VO) pour les raison mentionnées a mephisto (un ward bloque les formes astrales et un sort n en est pas une c est une erreur commune mais relis bien SR3 et M6M et tu verra que jamais on ne dit qu un sort a une forme astrale il a seulement une aura, qui est donc intangible dans l astral et passe une barriere sans probleme)
2005-04-21 13:38:30 UTC Bob Deuxfleurs
si tu le dit ;) mais l'explication de Mephisto n'est pas suffisante car en la suivant strictement, un ward ne devrait imposer aucun malus a un sort lancé sur une cible de l'autre coté. Effectivemnt, on ne dit pas qu'un sort a une forme astrale (on n'est plus en SR2), mais il est dit quelque part (oui, j'ai pas les bouquin sur moi au boulot...) ce qu'il advient d'un sort qui traverse un ward. Et il me semble bien qu'il reste dehors...
2005-04-21 14:01:13 UTC Mephisto
[quote:a53ca01d31]mais l'explication de Mephisto n'est pas suffisante car en la suivant strictement, un ward ne devrait imposer aucun malus a un sort lancé sur une cible de l'autre coté. [/quote:a53ca01d31] Eh là-bas du calme, moi je suis d'accord avec toi Bob: j'ai dit qu'il n'était pas possible de passer un ward avec un sort maintenu. Je n'ai jamais parlé de lancer un sort à travers une barrière! Sérieusement Ankh je suis pratiquement certain que passer un ward fait sauter tous les sorts maintenus. Mais bon comme je suis au boulot et sans mes bouquins je dois attendre avant de pouvoir vérifier 8) EDIT: Tout ceci ne concerne que le passage "normal" d'une barrière bien sûr, je ne tiens pas compte des techniques métamagique qui permettent de "s'accorder" avec une barrière pour la passer en douce
2005-04-21 14:18:13 UTC Ankh
en fait c est pas aussi clair que ca moi aussi je suis au boulot et en bon fan j ai quand meme mon pack SR3 de base (en pdf hein bien sur faut pas deconner :-) ) et j ai bien lu tout le chapitre magie de SR3 ainsi que M6M et c est bien preciser a la page sus mentionné de M6M que les barrieres n arretent que les sorts maintenus par focus ou quickened mais c est normal car encore une fois (me forcez pas a faire des metaphores a la kaizer :p ) les barrieres ne bloquent que les formes astrales (et donc les focus et les sorts quickened) et imposent un malus au lancer de sort de l autre coté (ce qui est egalement logique car on subit le malus de visibilité comme pour plein d autres test) mais c est tout donc je persiste et signe M6M a la main on peut passer une barriere avec un sort maintenu 8) ce qui est tout a fait normal d apres la logique astrale de SR3 (et comme bob le fait remarquer on est plus en SR2 ou les sorts avaient bien uen forme astrale, on pouvait meme les intercepter dans l astral au lancement et les detruire a la DBZ :-) )
2005-04-21 14:23:25 UTC Mephisto
Ok je veux bien te croire, mais je relirai les règles d'abord :p Petite question: pourquoi un sort quickened serait-il arrêté mais pas un sort maintenu? Pourquoi un sort quickened aurait-il plus une forme astrale qu'un sort maintenu?
2005-04-21 14:34:43 UTC Ankh
[quote:3fb07ff7dd="Mephisto"]Ok je veux bien te croire, mais je relirai les règles d'abord :p [/quote:3fb07ff7dd] en fait j ai trouver un paragraphe qui fout la merde il dit qu un non eveille qui a un sort maintenu sur lui le sort ne passe pas a travers! c est hyper etrange car du coup pourquoi ca serait le cas pour un eveillé! en plus dans leurs exemples il prennent celui d un focus, d un dual, d un sort quickened mais pas le cas de base d un sort normalement maintenu bref c est pas clair... mais vu qu un sort a pas de forme astrale (et ca c est sur) y a aucune raison qu il soit arreter par une barriere mais du coup quid du quickened... [quote:3fb07ff7dd] Petite question: pourquoi un sort quickened serait-il arrêté mais pas un sort maintenu? Pourquoi un sort quickened aurait-il plus une forme astrale qu'un sort maintenu?[/quote:3fb07ff7dd] c est une tres bonne question je sais pas, je pose mon joker :p c est debile car du coup ya plus d explication "logique" je suis decu vivement SR4 qui reglera tous les problemes :jesors:
2005-04-21 14:42:15 UTC Bob Deuxfleurs
une explication simple du phénomène consisterais a dire que le fait de traverser un ward va couper le lien entre le sort maintenue et la personne le maintenant, ce qui interomp nécessairement le sort. Le lien étant de nature mana, il est logique qu'il soit affecté par un ward.
2005-04-21 14:50:44 UTC Mephisto
Ma vision des choses est que le ward bloque simplement toute activité astrale: - les formes astrales (esprits, magiciens en projection astrale, en perception astrale, formes duales, etc) - les focus activés - les sorts maintenus (par un mage, par un focus ou quickenés) - le lancement de sorts à travers la barrière - la vision dans l'astral - ...
2005-04-21 15:00:16 UTC Eythann
Question bête : ward = rune de garde ? quickened = le fait de recevoir l'énergie de l'Eveillé qu'on vient de décapiter ?
2005-04-21 15:10:54 UTC Mephisto
ward = rune de garde Un sort "quickened" (me rappelle plus de la définition française :emb: ) est un sort qui se maintient tout seul comme un grand. Il faut pour réaliser cela être initié et posséder la technique métamagique "Quickening". Il y a aussi une variante qui consiste à faire des tatouages qui maintiennent les sorts (sans compter dans ta limite de focus activés simultanément). L'avantage des tatouages est qu'ils sont plus difficiles à désenchanter qu'un sort "quickené" classique. D'un autre côté c'est moins discret et tu es limité par la surface de peau disponible (d'ailleurs je l'ai toujours dit: TROLL POWAA :D ).
2005-04-21 15:16:37 UTC Ankh
[quote:89a6722fc9="Eythann"]Question bête : ward = rune de garde ? quickened = le fait de recevoir l'énergie de l'Eveillé qu'on vient de décapiter ?[/quote:89a6722fc9] bon pour ward par contre quickened c est une technique metamagique pour rendre les sorts permanents, désole cher duncan :-) ok les gars je me dois de capituler devant vous car c est vrai que malgré que le cas ne soit pas spécifié precisement dans M6M c est vrai que ca parait plus logique que la barriere coupe tout le flux mana sinon pourquoi ca couperait les sorts quickened et pas les sorts maintenus normalement (sans compter qu apres tout les barieres ont ete concus pour ca : bloquer les intrusions) pour conclure ce thread en repondant a la question de base, ce que je retiens c est qu un mec changeformé en rat prend bien une forme de rat vu de l astral avec une seule aura s il a masking ce qui ne le fait pas paraitre louche jusqu a ce qu on lise son aura ou la ca fait bizarre de voir que l aura matche pas celle d un humain (plus les emotions qui sont louches pour un rat :-) et meme en admettant qu avec masking il fasse correspondre son aura a celle d un vrai rat (ce qui parait exagéré par rapport a la description de masking) il pourra pas passer le ward de defense du site avec son sort maintenu sans declencher l alarme bon l un dans lautre ca parait raisonnable et assez logique bonne soiree et merci a tous pour vos reponses PS désolé Silver c est aps faute d avoir essayé :p
2005-04-21 16:16:08 UTC Penangol
@Eythann : et pis c'est quickening, d'abord :p (enfin, je crois :roll: )
2005-04-21 19:33:54 UTC Ice
[quote:0b21038f29="ankh-le-fixer"]pour conclure ce thread en repondant a la question de base, ce que je retiens c est qu un mec changeformé en rat prend bien une forme de rat vu de l astral avec une seule aura s il a masking ce qui ne le fait pas paraitre louche jusqu a ce qu on lise son aura ou la ca fait bizarre de voir que l aura matche pas celle d un humain (plus les emotions qui sont louches pour un rat :-) et meme en admettant qu avec masking il fasse correspondre son aura a celle d un vrai rat (ce qui parait exagéré par rapport a la description de masking) il pourra pas passer le ward de defense du site avec son sort maintenu sans declencher l alarme bon l un dans lautre ca parait raisonnable et assez logique bonne soiree et merci a tous pour vos reponses PS désolé Silver c est aps faute d avoir essayé :p[/quote:0b21038f29] Sauf erreur de ma part, lorsqu'on observe un zoocanthrope sous forme humaine, c'est sa forme animale qu'on voit dans l'astral... Ca aurait tendance à dire que changeforme te change ta gueule oui, mais ton aura non. Tu resterai toujours le même meta que tu es en temps normal... Donc si on t'observait depuis l'astral sans masking, on verrai un rat avec une forme humaine ce qui est assez étrange...
2005-04-22 07:21:17 UTC PeaceMaker
heu alors est ce que c'est vraiment une forme animale que l'on voit ou alors c'est: je sais que c'est une changeforme par la nature de son aura mais la forme de son aura est dan sune envelope de forme humaine... sinon on va revenir au probleme: un dragon sous forme humaine... son aura elle fait quelle taille elle renplis le bar ou il est rentré? PM
2005-04-22 07:24:19 UTC Ice
A la différence de nombreuses autres créatures, le dragon lui a les moyen de camouffler son aura. Je doute pas une seconde qu'il connaisse les techniques metamagique qui faut...
2005-04-22 07:33:55 UTC Eythann
et on peut dire aussi des IE anciens, qui ont eu le temps de développé cette technique particulière de méta magie.