Shamans Toxiques [MJ Only]

2002-11-25 17:55:00 UTC burning-bones
J'ai lu Magie du Sixieme Monde et je suis resté sur ma faim en ce qui concerne les shamans toxiques. Bon a priori ils representent la nature en colère, mais est ce que c'est simplement une vision pervertie de la magie shamanique ou bien est ce que la magie toxique tire ses forces de quelque chose de bien plus sombre ? A vrai dire je me demande si les toxiques ne sont pas une des possibles manifestation des Horreurs d'Earthdawn, tout comme les Totems seraient la nouvelle manifestation des Passions, si j'ai bien compris. Personne n'aurait des renseignements ou des idées sur le sujet ? [ 26 Novembre 2002: Edité par : Daegann ]
2002-11-25 18:13:00 UTC Leoric
Moi, il me semblai plutot que le shaman toxique etait un shaman qui avait choisi (ou non) de suivre la "twisted way", le coté obscur de la force quoi. Cette fameuse perversion de l'utilisation de la magie qui permet de gagner des points de puissance en commettant des actes contre nature.
2002-11-25 18:27:00 UTC Henker
bah tous ce qui touche a la twisted way fait enormement penser au jeu des horreurs, c'est clair.... Quand au toxic et au inseectes ils sont quand meme baleses et justemet n'hesite pas a manipuler les esprits de la pire maniere (ie potency)
2002-11-25 20:42:00 UTC NMAth
Je la sort à chaque fois, mais là je suis un peu trop fatigué zet occupé pour la traduire, enfin il y a un passage dans Target:Awakened Lands/Terres d'Eveil ou un shaman décrit les esprits toxiques de l'Homme (page 77, les derniers commentaires dans le chapitre australien). Quand il dit "la souffrance et le désespoir sont comme à boire et à manger pour eux" ca fait quand même très nettement penser aux Horreurs.
2002-11-26 16:33:00 UTC little black dog
il est dit dans le bouquin de base d'Earthdawn que l'influence des Horreurs s'est fait sentir bien avant le début du Chatiment ; mais aussi tôt que ça ? même pas 50 ans avant l'éveil ! bon, il paraît que de nombreuses créatures magiques datent d'il ya déjà des décennies (fantômes, vampires, elfes..) alors pourquoi pas les créations d'Horreurs --genre les Dopplegangers, pour qui l'absence de magie n'est pas une gêne, en tout cas dans les légendes d'Earthdawn.. cependant, la pollution date de si longtemps.. c une création de l'Homme ! je ne sais pas si les Horreurs étendent déjà leur influence ici (je ne parle pas des méchants esprits ou autres créatures étrangères), mais ce qui est sûr; c'est que quand elles arriveront, elles auront la vie facile... [img:fd5106cc7e]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:fd5106cc7e] vaste sujet ! je reviendrai plus tard !
2002-11-26 17:06:00 UTC burning-bones
Oki. Merci pour l'éclaircissement. Sinon vous ne sauriez pas ou je peux trouver plus d'infos sur la magie toxique ? Du genre un roman qui en parle, ou un supplément qui en parle un peu plus que Magie du 6eme Monde.
2002-11-26 17:15:00 UTC Leoric
Alors, sans aucune certitude, je te conseillerai plutot Target:Wasteland, et les Threats. Sinon, je sais qu'il y a au moins un roman qui parle d'esprits insectes (pas la meme chose mais bon...) Et le scenar officiel Alerte rouge qui met en scene un shaman toxique.
2002-11-26 20:56:00 UTC Umbral
TU peut aussi mater le Grimoire de la deuxième édition, ou les toxiques étaient assez bien décrits, mais ca date. Perso, j'ai toujours pensé que les toxiques et/ou les insectes avaient un lien avec les horreurs, mais comme le dit Little Black Dog, l'éveil n'a eu lieu qu'il y a 50 ans, alors est-ce que ce n'est pas un peu tôt pour les premières créations d'horreurs ? autre chose, en son temps, Casus Belli avait publié un article paralnt d'"abominations" chassées par une organisation secrète, style MIB version runner, ca collait pas mal, et en plus c'était approuvé par Mike Mulvihill, l'ex-boss de la gamme SR chez FASA. Al'époque ca m'avait bien branché, maintenant ca me semble un peu déplacé (Non, ne me taper pas avec cette édition complête d'ADD ...) Si ca te dis je te l'envoie.
2002-11-26 21:18:00 UTC burning-bones
Avec plaisir, Tonnerre.
2002-11-26 21:32:00 UTC NMAth
Même si je suis pas un grand pratiquant de l'inclusion d'Horreurs, je crois qu'il y a une trop grande tendance à voir l'univers d'Earthdawn/Shadowrun comme totalement cyclique. Le monde est totallement différent. La 'pollution' à l'époque d'Earthdawn ca devait quand même être sacrèment limité. Le nombre de magiciens en activité est différent si on considère que ca reste de l'ordre de 1% : 1% de 6 milliards contre 1% de moins de 100 millions d'habitants (les estimations classiques sont de l'ordre de 20 millions d'humains vers 5000 av JC mais forcèment ca ne prend pas en compte les races disparus et la possibilité que les méta meurent ou deviennet stérile à l'Endormissement). La population spatiale (ou apparement les Horreurs sont en 'attente') est également passé de zéro à quelques milliers. Bref à part le facteur temps, tous les autres paramètres sont différents, et de toute façon on ne connait pas l'équation. D'ailleurs je ne suis même pas sûr que la durée des cycles soit une constante (on nous donne les dates de début du 5e et du 6 monde, peut-être l'age de Dunkelzahn, rien de plus ?).
2002-11-27 09:56:00 UTC little black dog
les abominations... ça me parait bien éloigné des horreurs qui répendent la souffrance, ce genre de bestioles. résistance magique, idiotie, tout ça.. remarque 'toutes façons, meme dans Earthdawn le terme 'Horreurs' est bien précisé comme étant flou. meme les esprits insectes/invae sont présentés comme en étant. de la à dire que ... <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: ..., je crois qu'il y a une trop grande tendance à voir l'univers d'Earthdawn/Shadowrun comme totalement cyclique.<hr></blockquote> bien vrai. et meme l'attitude de l'homme vis à vis de la terre a pu changer bien des choses sur, par exemple, la nature de certaines créatures comme les horreurs. reflexion magique, quelqu'un connait ?? [img:4cde4053a4]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:4cde4053a4] <blockquote>quote[quote:4cde4053a4]Bref à part le facteur temps, tous les autres paramètres sont différents, et de toute façon on ne connait pas l'équation. ...[/quote:4cde4053a4] c'est ce qui rend la reflexion interressante, non ? ou inutile... [img:4cde4053a4]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:4cde4053a4]
2002-11-27 10:20:00 UTC Bob Deuxfleurs
Ha, les toxiques... les insectes... tout un sujet passionant. Déjà, faut faire la différence entre toxique et insectes. Les insectes tout d'abord représentent une autre vision de la societé, une societée d'insecte. Ils ne sont pas en soi malveillants, simplement totalement non humain, avec des schémas de pensée différents. Et comme ils luttent pour obtenir le territoire sur lequel vit l'humanité, ben forcément ça se passe pas bien. Les toxiques représentent une version pervertie par certaines composante de la civilisation. ça s'applique aux totem, aux hermétiques, aux métacréatures, aux adeptes, aux esprits. Et ça se manifeste pas toujours de manière négative. Un shaman toxique va par exemple pouvoir chercher la purification de la terre [b:33ab89ea1c]a tout prix[/b:33ab89ea1c]. Où au contraire chercher à la polluer encore plus. Quand au lien avec d'éventuelles 'horreurs', je dirais que ça pourra arriver, mais en ce qui concerne le toxique, l'humanité à SR se débrouille très bien toute seule. Après, les horreur ont tellement marqué le monde d'Earthdawn, qu'il est possible qu'il s'agisse là d'un effet secondaire des germes semés lors du 5eme monde.
2002-11-30 18:42:00 UTC little black dog
tout à fait d'accord. très bonne explication ! mais les horreurs remanieraient sûrement ça à leur sauce. si elles arrivaient.
2002-12-11 10:46:00 UTC Umbral
Ok, burning bones, je te scanne ca, et je te l'envoie... quand je serais rentré chez moi.... [img:9dcbb271a5]images/smiles/icon_sad.gif[/img:9dcbb271a5] ( compte une dizaine de jours ... [img:9dcbb271a5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9dcbb271a5] )
2002-12-11 12:43:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Tonnerre: autre chose, en son temps, Casus Belli avait publié un article paralnt d'"abominations" chassées par une organisation secrète, style MIB version runner, ca collait pas mal, et en plus c'était approuvé par Mike Mulvihill, l'ex-boss de la gamme SR chez FASA. Al'époque ca m'avait bien branché, maintenant ca me semble un peu déplacé (Non, ne me taper pas avec cette édition complête d'ADD ...) <hr></blockquote> Rectificatif: c'etait approuve par Tom Dowd. Et il n'a pas lu la version definitive (la procedure de l'epoque). L'article etait grosbill, a fond manga (dans ce que ca comporte de plus grosbill et invraisemblable), et comportait des incoherences flagrantes (en quoi le super gigantesque helico sorti tout droit d'un comics peut-il revendiquer le qualificatif de discret !???)
2002-12-22 20:08:00 UTC Koil
Mais tout n'était pas à jeter : les illustrations étaient sympas (surtout la shadowhunteuse [img:5feec3facd]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:5feec3facd] )
2002-12-23 09:37:00 UTC little black dog
[img:7331feca1a]images/smiles/icon_confused.gif[/img:7331feca1a] donc les 'abominations', c du pipeau ou pas ?? enfin, qu'est-ce que vous en pensez ?
2002-12-28 13:59:00 UTC greylocks
<blockquote>quote[quote:576cdf393b] donc les 'abominations', c du pipeau ou pas ?? enfin, qu'est-ce que vous en pensez ? [/quote:576cdf393b] Je dirais plutôt ke les francais devancent un peu le background officiel sur ce point. jmexplike: Tout d'abord, comme cité + haut il y a eu cette annexe dans casus avec les shadowhunters, chasseurs d'abominations et grands sauveurs de l'univers (vers l infini et au delaaaaaaaaaaaa) [img:576cdf393b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:576cdf393b] Ensuite il y a Shadowrun France, où on évoque le sujet, enfin selon mon point de vue: Je pense en effet ke les brumes de Bretagne ont un lien avec les horreurs et les abomination. Je fait surtout référence au passage où Lofwyr tente de s en approcher, et des traces qui apparaissent sur son corps, et surtout au fait kaprès ca il repart tout penaud le Lofwyr. Bon ca reste de la théorie (je ne connais pas à fond le background d'Earthdawn) Par contre je reste persuadée ke ce point sera développé plus tard par les américains. Il suffit de lire l'année de la comète pour voir kils n ont pas peur de chambouler un peu les choses. [img:576cdf393b]images/smiles/converted/alien7.gif[/img:576cdf393b]
2002-12-28 16:27:00 UTC murdoch
ne devance pas le bg officiel puisque SR france sont dejà deux mots qui ne devraient pas etre associes??? cette horreur (haha)n'a rien d'officiel... tout ça pour dire on a un truc que les dragons y en ont peur nananhereuh.... pitoyable. j'espere que SOE sera pas dans la même veine. à propos Nam, ytoi qui est de la partie, des news...? ils ne voudraient pas un traducteur supplementaire chez Descartes?(serieusement) a+
2002-12-30 14:22:00 UTC little black dog
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par greylocks: Je pense en effet ke les brumes de Bretagne ont un lien avec les horreurs et les abomination. ...<hr></blockquote> tout ce qui est mystérieux et qui fait peur n'est pas forcément ce que le commun appelle 'Horreur'. enfin, si la réponse à la question du topic est : "non, les toxiques ne sont pas des horreurs!" [img:30e43d0ee6]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:30e43d0ee6] LBD, qui n'a pas lu SRfrance.
2002-12-30 15:58:00 UTC NMAth
Autant le cross-over ED/SR est un truc qui me laisse totalement froid, autant sur le coup des toxiques et des Horreurs... je trouve que toute la sémantique associée aux Horreurs (corruption, chatiment, et ainsi de suite) colle assez bien aux toxiques. Et comment savoir ? A l'époque d'Earthdawn, vers 3500-4000 avant Jessie, il n'y avait guère que les volcans pour rejeter des substances toxiques, et une population humaine qui devait difficillement dépassé la centaine de millions. Comme je le disais ailleurs, on a plein de variables qui ont changé dans une équation qu'on ne connait pas. Il y avait un vieux truc que j'aivais trouvé assez sympa (mais sûrement pas officiel) sur une Horreur restée coincé sur Terre et ayant dû se transformer pour rester. Elle était descendu au plus basique de la chaine alimentaire, plutot que de corrompre des humains ou des dragons, elle corrompait Gaia lentement, avec l'assistance des humains. Chaque zone polluée sur Terre était possédée partie de cette Horreur, un point faible ou Gaia était vulnérable.
2002-12-30 17:11:00 UTC little black dog
[img:394aa90251]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:394aa90251] très sympa comme idée !!
2002-12-31 10:25:00 UTC Frantz aka FENIX
Perso, le cross-over, si il est intéressant,n'est pas vital à imposer: introduire les horreurs changerait trop l'esprit, elles feraient office de grands méchants alors que l'interet de sr, à mon sens est:"Tous pourris!" autre chose, les auteurs ont l'air de pas etre trop chauds, il suffit de voir la saga ryan mercury (je sais mais elle a le mérite d'etre oficielle...) où un certain Homme-qui-Rit et qq autres gros-bills mettent un terme, à moyen terme, au pb Horreurs; Tzitzimines je crois qu'ils les appellent. tout ça pour dire que l'approche Earthdawn, typée Chtulu , des Horreurs a pas l'air de s'appliquer à SR, à mon avis, y a pas trop d'interet à partir de là ...
2003-01-01 12:44:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Murdoch: j'espere que SOE sera pas dans la même veine. <hr></blockquote> Je ne pense pas que ce sera le cas. <blockquote>quote:<hr> à propos Nam, ytoi qui est de la partie, des news...? <hr></blockquote> C'est calme, là Rob Boyle gère en même temps Battletech et la sortie de Dragons in the Sixth World, donc tout a un peu pris du retard, logique. Le point positif, c que c pour se donner du temps pour que la qualité soit au rendez-vous, la meilleure raison qui soit à mon avis. L'autre good news, c que le chapitre Lofwyr est écrit au moins ne partie par un des membres (en fait le coordinateur) du projet EuroSB, donc c bon pour nous. <blockquote>quote:<hr> ils ne voudraient pas un traducteur supplementaire chez Descartes?(serieusement) <hr></blockquote> Aucune idée. Moi, je fais que remplacer à un moment où Guillaume Fournier a été mis d'urgence sur un bouquin Chtulu. J'attend toujours des news de la correction. Je pense pas que le problème de Descartes soit le manque de personnel en fait, en général, mais plutôt de trésorerie. Ils doivent un fond de roulement pour ifnancer des traducs, et tant que ce fond est pas revenu à son niveau initial (par les ventes des traducs précédentes principalement), ils peuvent pas lancer la suivante...
2003-01-03 04:26:00 UTC greylocks
Posté par little black dog: <blockquote>quote[quote:15669381f3] qui n'a pas lu SRfrance. [/quote:15669381f3] ..... <blockquote>quote[quote:15669381f3] tout ce qui est mystérieux et qui fait peur n'est pas forcément ce que le commun appelle 'Horreur'. [/quote:15669381f3] En tout cas franchement c était orienté dans le genre (kan tu [b:15669381f3]as lu[/b:15669381f3] l'extension [img:15669381f3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:15669381f3] ) Perso, pour résumer horreurs et abominations ca me gonfle. Mais ca ne m empeche pas de craindre une dérive dans ce sens à l avenir dans le background shadow. [ 03 Janvier 2003: Edité par : greylocks ]
2003-01-04 09:51:00 UTC Namergon
Pour te rassurer, lis la FAQ officielle, dernière version (v1.2), sur le site officiel en vo, en vf sur le mien. Y a un paragraphe sur le cross-over, qui me paraît assez clair sur le sujet.