2005-05-23 22:07:51 UTC Kaiser Söze [quote:667f4c00f0="fourbissime"]ouais en même temps le cyber est étudié pour bouffer le moins possible histoire de pas trop tirer sur le système nerveux ...[/quote:667f4c00f0]
C'est exactement ce que je voulais dire. C'est pourquoi je tiquais sur l'application à d'autres utilisation. Comme Géno le disait, c'est efectivement la [i:667f4c00f0]quantité[/i:667f4c00f0] qui importe. Pour avoir des ordres de grandeur en tête, repensez aux comparaisons "Lance Armstrong" versus moteur de voiture (en gros il faut beaucoup de l'un pour être équivalent à l'autre...)
[quote:667f4c00f0="fourbissime"]Et puis on ne parles pas d'un organisme de la taille d'un humain ... que ce soit pour un arbre génétiquement modifié ou un organisme "animal" concu sur mesure, ya peut être moyen de générer (et de pomper) bien plus ...[/quote:667f4c00f0]
Un arbre ne produit pas beaucoup d'énergie, en tout cas 'hachement moins qu'un humain... Mais j'ai lu ton post en alter et je vois ce que tu veux dire. Et j'approuve. Après tout, on est à SR, s'il y a des organismes type Dragon capable de déployer les doses d'énergie monumentales pour faire voler plusieur tonnes en dépits des lois de l'aérodynamisme, pourquoi pas ?
2005-05-24 10:16:32 UTC GenoSicK Pour les Dragons, si je me rappele bien, on sait justement pas comment ils volent en dépit de toutes les lois de la physique... :emb:
2005-05-24 10:30:36 UTC Guibod ... Sort de lévitation ! :)
2005-05-24 14:56:50 UTC PeaceMaker de kaiser[quote:cc40cdbf0a]Un arbre ne produit pas beaucoup d'énergie, en tout cas 'hachement moins qu'un humain...[/quote:cc40cdbf0a]
ben d'ou tu tiens cela ? en fait cela depend beaucoup de se que tu appelles energie... parce que la production de biomasse chez un arbre c'est assez enorme en fait...
sur terre et partout d'ailleurs nous ne faisons qu' extraire et transformer de l'energie et la stoquer pour quelle puisse etre utilisée.
les questions bien inexploré à SR son par exemple: la consomation d'un cyberdeck...
c'est la que l'on voit la dérive car ce n'est absoluement pas détaillé meme pour un cyberdeck cranien... alors que cela doit en bouffer un max d'energie.
alors si on se place dans la logique le cyberware fonctionne y compris les cyberdeck craniens: qu'est ce que cela implique: que soit les puces du 21ieme siecle sont très peut gourmande en puissance pour que le métabolisme puisse les alimenter, soit que l'on dispose d' un moyen de stocage efficace avec un production faible mais continue
PM
2005-05-24 16:28:00 UTC [WFW]_Mack Hiver Grâce à l'avance technologique l'électronique utilise de moins en moins d'énergie (sauf si tu te gave à l'USB) surtout avec les recherches en hyper conductivité qui permettrait d'avoir une consommation quasi nulle. donc je pence pas que le cyberdeck soit si gourment en énergie, surtout qu'il n'a pas d'écran. Par contre le crânien est plus prés du cerveau ce qui pose d'autre problème.
Je pence que les réflexes câblées et bras cyber consomme bien plus d'énergie.
2005-05-25 14:40:48 UTC looping Pour en revenir à l'énergie solaire, j'habite à la réunion, et la majorité des foyers sont équipés de chauffe-eau solaires, ce qui nécessite un gros investissement à la base mais dure très longtemps, et la technique est fiable... En 8-10 ans on rentabilise son investissement, on ne pollue pas, et si on compare avec les chauffe eau électriques ou à gaz, et que l'on déduit le prix du gaz ou de l'électricité, on se rend compte que c'est pas si mal... De plus, de nombreuses offres sont proposées à l'achat du chauffe eau, afin de pallier à l'investissement assez colossal que ça représente pour un ménage. Des crédits très interessants sont proposés.
Pour ce qui est de la consommation d'un appareil, je pense qu'en 2060 la technologie a assez avancé pour permettre au MJ de considérer que les appareils consomment moins d'énergie que maintenant, nottament avec la technologie de l'hyper conductivité (qui ma foi ne doir pas réduire de beaucoup la consommation, mais je ne suis pas électricien, donc je ne m'avancerait pas trop). Je n'ai aucune idée de la consommation d'un cyberdeck. Déjà, quelles pièces contient il, y a t'il toujours un processeur etc. comme maintenant. Si on arrivait à recréer un cyberdeck pièce par pièce, on pourrait avoir une bonne idée. A votre avis une interface sensorielle ça pompe du courant?
Mais je pense que comme maintenant, il doit y avoir différents types d'alimentation.
2005-05-25 15:04:55 UTC burning-bones Hyper conductivité c'est une avancée de niveau beaucoup dans master of orion 2 !
Sinon, peace maker, la question de l'alimentation des cyberdecks est abordée dans le Matrix (sommairement, mais il y a un passage qui en parle). Je te renvoie a la description du kit de batterie ou il est précisé que l'énergie electrique nécessaire au cyberdeck provient de la Matrice elle même et que pour bosser off-line ou de manière wireless (wah trop classe l'anglais), il est impératif de posséder une batterie (autonomie 30 minutes me semble t il).
2005-05-25 17:12:36 UTC shamanphenix [quote:0d701848f4="GenoSicK,Le Grand Méchant"]Pour les Dragons, si je me rappele bien, on sait justement pas comment ils volent en dépit de toutes les lois de la physique... :emb:[/quote:0d701848f4]
Oh?
Tu crois qu'ils utiliseraient la magie :o ???
Mortel...
:p
2005-05-25 17:20:16 UTC looping [quote:c44aa628ac="shamanphenix"]Oh?
Tu crois qu'ils utiliseraient la magie :o ???
Mortel...
:p[/quote:c44aa628ac]
J'en pleure de rire! :lol:
2005-05-25 17:20:48 UTC GenoSicK Quand je disais ça, le "on" désignait les scientifiques du 6ème monde, gros malin ! :p
2005-05-25 18:58:50 UTC ChatNoir Ne rigolez pas tant les amis.
De mémoire, tous les dragons ne sont pas capable d'utiliser la magie de façon traditionnelle (paf ta boule de feu, hop mon sort d'armure). En revanche, de mémoire, tous volent. Du coup, l'explication magique n'est pas forcement aussi évidente que ça.
Alors certes on peut considérer que c'est un pouvoir inné faisant appel à la magie sans que son utilisateur soit obligé de manipuler le mana mais ce n'est qu'une hypothese.
Sinon, il reste le bon vieux "Cherche pas c'est un truc de dragon" :D
2005-05-25 19:03:32 UTC shamanphenix Heu, Chat noir, même si tous les dragons ne sont pas magiciens (eux aussi ils doivent avoir leurs dégénérés), ça reste - un peu :p - des créatures magiques...
2005-05-25 19:14:04 UTC GenoSicK C'est bien pour ça qu'il parle de "pouvoirs magiques", pas de sort. :emb:
2005-05-25 19:20:38 UTC -BS- [quote:fb92fd082c="Frantz"]Des sources, des sources! :D
Désolé, déformation professionnelle... :emb:[/quote:fb92fd082c]
Mr. Frantz,
Je vous rappel qu'en rejoignant la Firme, vous vous êtes engager à faire attention aux informations que vous êtes en mesures de divulguer, dans le cas ou vous ne pourriez tenir votre position, nous nous verions dans l'obligation de liquider nos participations dans votre centre de profit.
Bien amicalement,
Le Tisseur.
2005-05-26 02:38:04 UTC Frantz aka FENIX Mr Tisseur
Soyez assuré a ce miveau de notre conscience professionnelle en la matiere. J'en veux pour preuve la non divulgation des previsions pour 2030, informations ne tombant pas dans le domaine publique.
En vous remerciant de votre attention
Frantz - Corporate Associates
2005-05-26 10:26:29 UTC GenoSicK Argh...
Un raid corpo ! Vite, tous à vos manches de pioches !
2005-05-26 10:36:15 UTC Artemis mdr... :D
2005-05-26 10:41:21 UTC Artemis [quote:0ee51584c4="ChatNoir"]Ne rigolez pas tant les amis.
De mémoire, tous les dragons ne sont pas capable d'utiliser la magie de façon traditionnelle (paf ta boule de feu, hop mon sort d'armure). En revanche, de mémoire, tous volent. Du coup, l'explication magique n'est pas forcement aussi évidente que ça.
Alors certes on peut considérer que c'est un pouvoir inné faisant appel à la magie sans que son utilisateur soit obligé de manipuler le mana mais ce n'est qu'une hypothese.
Sinon, il reste le bon vieux "Cherche pas c'est un truc de dragon" :D[/quote:0ee51584c4]
Pourrait-on imaginer que les dragons qui n'ont pas accès à la magie de façon traditionnelle pourraient être des physads? Et que le premier pouvoir de dracophysad :D , c'est de voler? :D
Artemis, qui aimait dire "les physads, c'est bon, mangez-en!" jusqu'à ce que cela donne une idée de perso wendigo à Souricette... :(
2005-05-26 10:50:09 UTC Blade Et les zooc ? Comment ça se fait qu'ils puissent régénérer même s'ils sont pas forcément mages ?
Et la goblinisation ? Comment ça peut se faire que des personnes aient eu une augmentation aussi importante de masse sans perte d'énergie dans le milieu environnant ?
Et les fourmis géantes ? Comment elles font pour tenir debout sur des pattes aussi frêles comparativement parlant ?
Ce qu'il faut voir c'est qu'avec le retour de la magie, on est face à des phénomènes qu'on ne peut pas expliquer avec les sciences du monde actuel.
Et pourquoi il est impossible de pirater un programme informatique ?
... Et ça ne touche pas que la magie :D
2005-05-26 11:02:08 UTC Robin des Ombres Si on pouvait revenir dans le sujet les ptits amis, ca serait pas mal ... éventuellement un gentil modo pourrait splitter en un nouveau sujet "métacréatures et pouvoirs innés" ou quelque chose du genre ...
2005-05-26 11:20:20 UTC Robin des Ombres Concernant les superconducteurs, et la consommation d'énergie électrique :
l'intérêt d'un superconducteur est qu'il offre une résistance extrèmement proche de 0. Du coup, tu n'as pas la perdition qui engendre la chaleur. En plus, si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur le sujet il y a quelques jours (quel sens de l'à propos), les superconducteurs sont extrêmement résistants aux interférences electromagnétiques. Un avantage de plus.
Comme vous le savez surement, le problème à l'heure actuelle réside dans le fait que pour obtenir les propriétés de superconductivité, le seul moyen qu'on ait trouvé est de descendre le support proche du zero absolu (-273,16 degrés Celcius).
En supposant que la superconductivité soit maitrisée en 2060, et à un prix raisonnable, que peut on déduire ?
basiquement, on peut calculer approximativement la consommation de n'importe quel appareil electronique en fonction de la quantité d'energie nécessaire à générer les outputs. Si on fait la comparaison avec un ordinateur sous sa forme actuelle, ca voudrait dire que l'énergie nécessaire à le faire tourner est égale à l'énergie convertie en lumière pour l'affichage à l'écran, et pour les diverses diodes présentes ici et là. Pas énorme quoi.
enfin je m'égare.
je ne sais plus qui à dit qu'un deck est alimenté grâce à la matrice. si il n'est pas connecté directement, il lui faut une alimentation du genre batterie, qui tiendra une demi heure. Ca signifierait qu'un deck, (y compris un cranien) a une consommation énergetique de dingue et qu'il vaut mieux ne pas poser son doigt sur un processeur ... donc le deck cranien te fait fondre le cerveau dès que tu le démarre - dur dur.
pour conclure je dirais qu'il y a antinomie entre un équipement basé sur des matériaux superconducteurs et une consommation d'énergie élevée.
voila, c'est super brouillon ce que j'ai raconté, et ca avance à rien :emb:
2005-05-26 14:23:38 UTC Deadly Kafeine Juste une petite précision au niveau des supraconducteurs, il y a plusieurs laboratoires qui se tirent la bourre pour les supraconducteurs à "haute température". Il me semble qu'il y a un labo japonais qui avait publié un article sur un supraconducteur fonctionnant à -40 °C, et un autre article américain (douteux celui là) qui annonçait des résultats positifs à 0 °C... Je n'ai plus les sources de ces articles précis (l'info date d'il y a un an), mais j'ai trouvé çà:
[quote:cb5d63a41a]La découverte des supraconducteurs à haute température critique a lancé de plus belle la recherche sur la supraconductivité. Le record de haute température est actuellement détenu par un cuprate de mercure dopé au thallium (Hg, Tl, Ba, Ca, Cu, O). Celui-ci devient supraconducteur à 138 K. Au cours des dernières années, certains chercheurs ont affirmé avoir décelé des signes de supraconductivité dans des matériaux à des températures autour de 235 K, et peut-être même à 280 K (7 °C!). Cependant, ces résultats restent toujours contestés puisqu'ils n'ont pu être reproduits. Il reste encore probablement beaucoup de chemin à parcourir avant de pouvoir obtenir des matériaux supraconducteurs à la température de la pièce, mais rien n'est impossible.[/quote:cb5d63a41a]
Cà vient de là: [url]http://www.fsg.ulaval.ca/opus/scphys4/complements/superco.shtml[/url]
Donc avec 50 ans de développement, çà pourra peut être fonctionner à température ambiante, ou du moins avec un boitiers à température contrôlée ...
PS: Bon, après dans la réalité il y aura sûrement des limites à cette technologie, mais bon, la réalité n'est pas joueuse sur certains sujets :).
2005-05-26 14:35:56 UTC burning-bones [quote:7df1ec6bba="fourbissime"]
je ne sais plus qui à dit qu'un deck est alimenté grâce à la matrice. si il n'est pas connecté directement, il lui faut une alimentation du genre batterie, qui tiendra une demi heure. Ca signifierait qu'un deck, (y compris un cranien) a une consommation énergetique de dingue et qu'il vaut mieux ne pas poser son doigt sur un processeur ... donc le deck cranien te fait fondre le cerveau dès que tu le démarre - dur dur.[/quote:7df1ec6bba]
C'est la Matrice qui l'a dit :p. Par contre il est possible que l'autonomie des batteries soit plus élevées, mais là j'ai pas mon bouquin sous la main (au boulot ca ferait bizarre :p).
Pour la chaleur du processeur dans le cas d'un cyberdeck cranien par contre, hé bien heu... On peut supposer que si ca s'implante c'est que ca marche et que d'une manière ou d'une autre soit la chaleur est evacuée (en allant dans le reste de l'organisme par exemple, ce qui peut donner des scènes amusantes ou l'on voit le decker se mettre a suer de tous les pores dès qu'il fait chauffer le cyberdeck... amusant mais peu crédible a la reflexion), soit que la chaleur est contenue a l'intérieur du processeur et est évacuée gentimment au fur et a mesure (une sorte de thermos a l'envers) ou soit que, par une étrange magie technologique, le MPCP d'un cyberdeck consomme de l'energie en quantité mais ne chauffe presque pas.
2005-05-26 14:39:10 UTC Bob Deuxfleurs oui, enfin vu que la majorité des composants, c'est de l'optronique, ça chauffe pas forcément des masse. le truc qui consomme du courant en gros, c'est la diode laser produisant le faisceau lumineux. Le reste c'est de la fibre optique et des structures cristalline (PMO Puce a Mémoire Optique)
2005-05-26 14:43:22 UTC looping [quote:585c683f30="burning-bones"]soit que la chaleur est contenue a l'intérieur du processeur et est évacuée gentimment au fur et a mesure[/quote:585c683f30]
ou bien un radiateur à l'azote liquide... Plutot dangereux comme procédé!!!
Par contre on peut imaginer que le tout soit enfermé dans un boitier refroidi de manière mécanique (ventilo, radiateur etc.)
2005-05-26 14:51:02 UTC Tyrael Je trouve que le processeur du deck qui chauffe et les problèmes de refroidissement, et autres boitiers pour ventilation ne sont que des problèmes contemporains. Extrapolez un peu et ne raisonnez pas en fonctions des possibilités actuelles.
Quand on voit l'évolution qu'à eut l'informatique en 60 ans (car ça doit être à peu près l'âge des premier "ordinateurs" (pour la première bombe atomique durant la WW2)) je me dit qu'un deck, ou tout composant électronique-informatique, qui tournerait sans chauffer et sans demander beaucoup d'énergie ça me parrait totalement concevable.
Si on doit commencer à parler d'un problème d'énergie ça serait plus au niveau des membres cyber, par leur force, leur vitesse...mais tout cela n'est pas le propos de ce topic... (fin de disgression)
2005-05-26 17:03:47 UTC GenoSicK [quote:fd4c00e4be](en allant dans le reste de l'organisme par exemple, ce qui peut donner des scènes amusantes ou l'on voit le decker se mettre a suer de tous les pores dès qu'il fait chauffer le cyberdeck... amusant mais peu crédible a la reflexion)[/quote:fd4c00e4be]
Mais si !
C'est pour ça que, dans les tridéos, toute l'équipe de runners commencent ) suer en regardant fixement le decker au moment de sa run matriciel-qui-déchire. C'est parce que la température est montée de 5° dans la pièce ! :D
2005-05-26 18:06:51 UTC Beast Sujet mal divisé [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=5360&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=]du topic sur l'énergie[/url]
Toutes mes excuses à fourbissime