2003-01-13 10:14:00 UTC Bud Salut à tous et à toutes !!!
J'aurai besoin, encore ,de vos illustres lumières, sur une unité de fous furieux dont on parle assez peu ici : j'ai nommé les Wildcats !
En effet, pour un scénar, je recherche tous les renseignements possibles sur ces "supers-sioux" grosbills : origines,modus operanti, proportions de cyborg, physad, magos, recrutement, ect...
C'est surtout pour développer un profil de street sam, ex- wildcat. Comment se passe sa "réinsertion",est on wildcat un jour, wildcat toujours, tout ça...
J'ai ouï dire que ces mecs sont encore plus bourrins que les Ghosts du Tir : ça a le don de me titiller l'imagination... [img:fed3511125]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fed3511125]
bref, si vous avez des suppléments à me conseiller pour récolter ces infos, ou si vous avez des sites persos qui en parlent, merci d'avance !!
[img:fed3511125]images/smiles/converted/lsvader.gif[/img:fed3511125] ( j'adore ces icônes !!! [img:fed3511125]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fed3511125] )
2003-01-13 14:50:00 UTC NMAth Les Sioux Special Forces, surnommé "Wildcats" (le chat sauvage est seulement l'insigne de leur écusson, ca n'est pas du tout le nom officiel de l'unité).
Ils sont censé avoir emprunté leurs techniques aux SEAL (Sea Air Land, commando de l'US/UCAS Navy), au "Bérets Verts" (là aussi, petite remarque, il y a énormèment d'unité dans le monde qui porte le béret vert, y compris la Légion, mais on parle là des Special Forces de l'US/UCAS Army, plutôt des spécialistes du coup de main 'en civil' à l'étranger que des opérations en cagoule) et même au Viet Congs. Vu que j'imagine plutôt mal les Sioux faire des stages aux UCAS (les stages et autres programmes d'échanges sont très courant dans le milieu des forces spéciales), j'en déduit que l'unité a été fondé par des anciens de ces mêmes unités du temps où ils étaient encore de loyals américains. Pour les techniques Viet Congs, ou bien ils ont potassé leur livre d'histoire, ou à mon avis ils les ont repiqué aux SEAL qui eux les ont apprises sur place.
Ces unités de réference me laisse imaginer que les Wildcat mise sur leur mobilité dans l'espace de combat, et opèrent en unités de 6 ou 8 hommes (contrairement à l"école SAS" qui se base sur des équipe de 4 hommes seulement). Ils s'entrainent en milieu arctique dans le conseil algonkin-manitou, dans le désert Pueblo, en montagne et surtout en terrain urbain. Ils ont tous leur certif pour les sauts en parachute, entrainés à la manipulation des armes en service dans quelques pays enemi (les UCAS en premier lieu donc), le pilotage de véhicule, aux armes blanches à distance et à l'art martial maison, lee "wildcat."
Le "wildcat" est une combinason d'aikido, de karata et de muy thai. C'est un style direct, précis mais pas fait pour la bagarre : comprendre que chaque coup est fait pour tuer ou neutraliser. Maintenant les israeliens ont fait pareil avec le kravnagah, bref nos Sioux se la pètent un peu (on y reviendra).
Leur mission constistent en des reconnaissances, de l'anti-terrorisme, des frappes chirurgicales à l'étranger ou contre les corpos. Ils font même de la mission anti-criminalité (ouais ouais, quand des runners font trop de dégats, c'est pour eux). Cet eclectisme n'est pas une marque de flaterie, ca veut dire que les Sioux n'ont que cette unité là de correcte, là ou d'autre pays peuvent se permettre d'avoir des unités spécialisées. La majorité de leur mission implique l'OMI (Office of Military Intelligence, le service de renseignement Sioux, là aussi unique), et ca ne s'est pas toujours bien passé, comme entre toujours entre les forces spéciales et les espions.
Les UCAS sont leurs principales cibles mais comme les sioux se la jouent un peu "flics des NAO" ils peuvent aussi bien se retrouver en Aztlan, Tsimshian ou Tir Tairngire, et bien sur à Denver.
On dit d'eux qu'ils se font à l'aise des Red Samurais ou des "Bérets Verts" (enfin en même temps les bérets verts sont loin d'être ce que les américains ont de mieux) mais en 2047 un jeu de guerre entre les Wildcats et les Rangers Salish-Shidhe n'a été remporté que de justesse par les Wildcats (d'ailleurs l'unité de Rangers de ce jour là est depuis membre honoraire des Wildcats). Quand au Ghosts du Tir, "on les compare [i:fbf2ebb595]favorablement[/i:fbf2ebb595] aux wildcats (et aux forces spéciales de Tir na nOg). Défavorablement je les comparerait à une bande de type qui reposent sur une supériorité magique.
Ils sont toujours en équipement de campagne, donc prêt à partir. Niveau cybernétique c'est très limité, question de budget. Il n'y a que les riggers et les officiers supérieurs qui soient chromé (les off avec radio cyber mémoire cybernétique et tout ce qu'il faut pour le traitement tactique, même si ca ne parle pas spécifiquement d'ordinateur tactique dans le texte). Il y a au moins un shaman par équipe, et tout le monde est entrainé pour faire face à des esprits ou à des attaques magiques.
Comme le reste de l'armée Sioux, les Wildcats font grand usage du langage gestuel des Sioux, pour communiquer en visuel. Ils font aussi parti des unités qui utilisent les "plumes d'honneur" un principe assez proche des médaille. C'est devenu une mode dans les gangs sioux de faire de même, mais apparement t'as pas intéret à ce qu'un wildcat te voit proter une vraie plume de guerre que tu n'aura pas gagner au front...
Donc un sam Wildcats, c'est que s'ils sont déjà des problèmes de budget coté cyber, plusieurs centaines de milliers de nuyens d'implants que se barrent, ca le fait pas trop (enfin, seulement en regards du bakground officiel). La societé Sioux est suffisament militarisé pour qu'un jeune se trompe de vocation, tout en ayant les épaule pour finir l'entrainement avant de s'en rendre compte. Les Firewatch Team de Knight Errant compte dans leur rangs des anciens Wildcats entre autre (et là ils sont cybernétisé à mort !), donc le passage vers le privé à l'air possible (mais le directeur de KE est un ancien pilote militaire Sioux celà dit). Celà dit dans pas mal de pays vers 30-35 ans la carrière d'un soldat des forces spéciales est finie.
[b:fbf2ebb595]Bibliographie:[/b:fbf2ebb595] [i:fbf2ebb595]Les Nations des Américains d'Origine, Cannon Companion, Corporate Download, Shadow of North America[/i:fbf2ebb595]
2003-01-13 15:01:00 UTC Henker Joli resumer.
Je suis completement d'accord aussi sur le coter redoutable mais peut etre aussi un brin presomptieux des wildcats.
sinon c'est krav-maga , le kravnagah est un art martial reserver aux gros serpent eveillé... [img:761d0388e6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:761d0388e6]
2003-01-13 15:16:00 UTC Bud La vache !!
ça c'est de l'info !
Merci, NMATH !!
Sinon, peux tu développer sur le thème des Firewatch de KE, ça m'interesse ?!
( quelqu'un aurait il un liste, même succinte, des suppléments, voir passages, où l'on parle des Forces Spéciales Sioux, plus communément appelées Wildcats ?? )
2003-01-13 15:21:00 UTC Bud autre chose : les Sioux et la métahumanité, c'est comment ? ils restent très accueillants ou bien c'est pas la joie pour les orks par exemple ?
2003-01-13 15:48:00 UTC NMAth Pas grand information sur le racisme dans la Nation Sioux, donc j'irais plutot pensé que ca se passe normallement. C'est plutôt des histoires tribales là-bas, les Cree et les Mohawk constituent nottament la majorité de l'armée Sioux (de métier, puisqu'il y a un service militaire obligatoire).
Par contre les Firewatch KE sont décrites comme incluant vraiment de tout, des femmes, des indiens, de sméta, et même les trois en une seule personne. Sur l'unité en elle-même, c'est l'élite de Knight Errant, commando des forces spéciales à louer qui se font des esprits insectes entre deux contrats. Chaque unité fonctionne un peu en circuit fermé avec ses propres tactiques. Niveau budget c'est le délire total, cyber alpha minimum, beta ou delta pas si rare que cà (sachant qu'Ares n'a pas de clinique Delta, ca vous donne une idée du cout pour eux). Tous leur mages (surtout des hermétiques) sont des initiés de niveau 3 ou plus.
En terme de régles (NPC rating) parmi les forces spéciales des AAA, ils sont juste entre les Red Samurais et les Jaguars d'Aztechnology. D'une unité à l'autre on peut même en avoir qui font jeu égal avec les Red Samurais (théoriquement les meilleurs parmi les corpo AAA).
Mais ca ne vaut que pour les attributs et compétences. Parce que sinon il n'y a que la petite unité (12 hommes) Black Omega de Novatech qui peut leur faire des croupières (là ca rigole plus, équipe uniquement composé de mages de combat avec deltaware et rang d'initiation minimum à 5, il y a même des membres qui sont assez callé en magie pour pratiquer la cybermancie). Remarquez dans ce cas là Ares appelle ses cinq potes shamans des Unseen...
2003-01-13 16:01:00 UTC Bud Tes Firewatch ne doivent pas être utilisés pour de banales missions de sécurités que la corpo à l'habitude de voir, à ce prix.. tu peux m'en dires plus ? origines, ect...
sinon, tu peux me citer tes sources ?
merci en tout cas pour les infos !!
2003-01-13 16:03:00 UTC Bud désolé : oulblies ma question sur tes sources, je n'avais pas vu la dernière ligne d'un de tes posts précédents...
devrais bien me faire chromer les yeux, moi !! [img:b2359b36f5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b2359b36f5]
2003-01-14 08:02:00 UTC Henker A noter que le corporate download relativise beaucoup le niveau des red samourai.
2003-01-14 10:15:00 UTC NMAth Oui et non. Les régles du Corporate Download font des Red Samurais les meilleurs des forces spéciales dans les AAA sur le papier: ce sont les seuls avec Black Omega dont les caracs sont systématiquement Superhuman/Professional. Par contre ils ont l'air de pécher par arrogance (genre les Delta et Rangers dans Black Hawk Down/La Chute du Faucon Noir [img:e6c4ac6f6a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e6c4ac6f6a] ) et de ne pas trop savoir faire la ruse, comme dirait l'autre.
2003-01-14 10:43:00 UTC Henker Une chose est sur, les red samourai sont parmis le smieux equipé et sont très bien entrainé, mais ils semblent "en quelque sorte" que leur techniques ne sont pas du meilleur niveau.
De plus ils semblent plus qu'improbable pour l'apprenti runner de les rencontrer car leur taches sont tres spécifiques.
A vue de nez finallement, renraku est autant, sinon plus, arrogant avec ses red sam, que les red sam ne le sont eux meme.. et c'est pas peu dire.
[img:829c2a0811]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:829c2a0811]
Sinon on trouve dans "first run" les stats des "apprenti" red samourai, et dans "aztlan" les stats des divers gardes Aztechnologie.
Une chose choque dans "first run" vis a vis des red sam c'est leur equipement pas si high tech.. evidement ce sont des apprentis, donc on peut suppose qu'ils n'ont pas un matos definitif.
enfin ca tourne tout de meme a l'AK98, mais j'avoue que en regard du Ares Alpha des gardes aztech ca fait un peu mince....
Idem ils portent des armure de securite alors que les Aztech porte des armures militaires.
Evidement ces comparaisons ne peuvent pas permettre de se fair eun avis reel puisqu'on compare du'n coter des apprenti et d el'autre des veterants... mais bon une telle difference de matos entre un apprenti et son futur poste resterait surprenante....
Sinon pour revenir aux wildcat, des indices sur l'equipement de l'armee des UCAS et d eleur stats sont donnée dans "renraku archology shutdon", ces stats semblent etre des stat de soldat veteran car sont tres superieur a celles qu'on trouve pour ces soldats dans "bug city"...
On peut donc envisager pour se faire une idée du wildcat "moyen" (si ca existe... [img:829c2a0811]images/smiles/icon_wink.gif[/img:829c2a0811] ) de "mélangé" un peu du soldat veteran UCAS et du garde jaguar Aztechnology...
Par exemple en prenant des characteristiques du garde jaguar, qui a un tres haut profil, et en s'inspirant du materiel du veteran UCAS qui lui assure une bonne mobilité.
apre osn rajoute par dessus du cyber et de la magie version Ghost de tir taingire (des stat sont donnée dans "corporate punishment") et on doit obtenir un Wildcat qui tient la route.
a noter que les Ghost de TT comme decrit dans "corporate punishment" sont un peu decevant sur le papier, non pas qu'ils soient faible, mais on aurait pu s'attendre a pire en tout cas.
Mais les combos a leur disposition sont redoutables et les rendent redoutables.
Rien que l'armure avec ruthenium fait immédiatement comprendre pourquoi on les appel "ghost".... [img:829c2a0811]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:829c2a0811]
2003-01-14 23:28:00 UTC murdoch MAIS OU VONT ILS CHERCHER TOUT CA [img:1714e3970e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1714e3970e]
sans dec, où je peux trouver les differentes
datas à ce sujet, j'ai la flemme d'aller j'ai mon
SDC.
merci d'avance.
2003-01-14 23:52:00 UTC Henker Les unseen de Ares sont pas classer en superhuman?
... va falloir que je me replonge un brin dans mon corporate download moi!
[img:af552510ed]images/smiles/icon_smile.gif[/img:af552510ed]
2003-01-14 12:03:00 UTC NMAth Heu si si, les Unseen sont Superhuman/Professional. Mais je les comptais pas comme une vrais forces spéciales corpo (déjà ils appartiennent pas vraiment à Ares). Il s'agit de cinq shamans qui doivent bien tout torcher certes, mais je penses pas qu'ils aient leur certif pour le saut en parachute et le combat sous marin [img:637b679415]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:637b679415]
2003-01-14 13:15:00 UTC Henker Moui, c'est vrai qu'on peut pas les compter vaiment en force corpos.. ce sont plutot de "sympathiques collaborateurs".... [img:8f39481af2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8f39481af2]
Franchement, bien plus que les red sammies les black nova et les unseen, eux ils me font vraiment flipper!
Je veux dire, avec aucun perso j'apprecierait de me retrouver face a un team d'elite corpo, mais alors meme avec le plus gros bill des gros bill je serais en panique face a ces deux la!
Parceque sur ce coup la je doute que la force soit du coter du jeune jedi! [img:8f39481af2]images/smiles/converted/lsvader.gif[/img:8f39481af2]
2003-01-14 14:23:00 UTC Big D <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Henker:
<strong>A noter que le corporate download relativise beaucoup le niveau des red samourai.</strong><hr></blockquote>
Oui, mais pas les scénarii où ils apparaissent...
C'est méchant et teigneux, un Red Sam.
Et pour revenir sur le vieux duel Ghosts/ Wildcats, il me semble qu'aux stats, les Ghosts sont largement au dessus... mais je peux me tromper.
2003-01-14 14:26:00 UTC Big D <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Seth:
<strong>La vache !!
ça c'est de l'info !
Merci, NMATH !!
</strong><hr></blockquote>
Tu vois, j'avais raison de t'expédier ici... en plus, visiblement, ça a déchaîné les passions, les gens se lâchent, ils avaient plein de questions!!
En même temps, l'ami NMATH, soit il est en vacances, soit il a rien à faire de la journée au boulot... [img:88e0bc7cb4]images/smiles/icon_razz.gif[/img:88e0bc7cb4]
Petit veinard, va... [img:88e0bc7cb4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:88e0bc7cb4]
2003-01-14 19:53:00 UTC NMAth Je crois pas qu'il y a de caracs des Wildcats existant actuellement, donc les Ghosts sont nulle part par rapport aux Wildcats.
Maintenant les Ghosts, comme tout ce qui touche Tir Tairngire, je relativise. C'est facile de jouer les gros bras quand on aligne 80% des effectifs magiquement actif. Le système de Shadowrun est fait de tel manière que les implantés peuvent suivre un temps dans la course à la puissance en passant au niveau Beta et Delta, mais autrement les eveillés prennent l'avantage (deux catégories qui démolissent déjà le reste à cause des règles d'initiative). Certes ca coute bonbon en karma, mais l'état-major il s'en fout. Il y a une facilité certaine de recrutement pour arriver à de telle proportion, le Tir étant une dictature sans réelle présence corporatiste a même de débaucher les talents.
Mais comme je l'avais déjà remarqué, le budget du Tir, c'est une poilade. Crise économique, bouclage de la frontière (nottament au sud), bouclage de Crater Lake, train de vie somptueux des Princes... En ayant déjà claqué 50 à 150'000 ¥ par tête sur des combinaisons caméléons (et les réparations dessus !), à mon avis les Ghosts ils sont à la rue niveau tune. Entrainement parachutiste ? Ah non désolé les gars, la force aérienne est hors quota sur son kérosène... Et comme d'autre part le nombre de pays amis du Tir frise le zéro absolu, faut pas non plus compter sur des possibilité de programme d'échange ou d'entrainement dans des milieux exotiques.
Ca veut dire que leur entrainement et leur karma, ils le font en conditions réelles... Résultat, ou bien les bleusailles se font allumer, ou bien on les planque tellement qu'elles apprennent rien. Les tactiques sont mal rodées, l'évolution va passé par des
échecs catastrophiques (ils n'ont même pas la possibilité d'apprendre des échecs d'homologues étrangers). Et le pire, c'est que j'imagine aisèment qu'ils doivent être aussi arrogants que les Red Samurais.
Je ne nies pas qu'ils sont balaises, principalement en matière d'assaut magique, grace à cette proportion difficillement alignable. Mais pour moi ca reste une unité "non conventionnel" sans grand meritte, très bonne pour certaines choses, et nettement moins pour le reste.
A part cà je suis en période d'exams. En gros après deux semaines deux vacances à Noel, j'ai eu une semaine avec une poignée de TD et TP, deux matinées d'exams cette semaine, mais un peu plus la semaine prochaine. Des fois je me dis que je devrais faire un diplome de Sociologie Militaire et Relations Internationales à Science-Po Toulouse, ca serait plus rigolo.
2003-01-14 22:36:00 UTC Le Collectionneur hum hum.......
Ils me semblent que les stats des Ghosts se trouvent dans "Corporrate Punishement", Double take........
Et ces cochons sont un niveau au dessus voir une dizaine de niveeaux au dessus des rad sams......
Pour les stats des Wild Cats, il n'y en a pas.
Mais, dans les sourcebook des NAO, il me semble avoir lu que les Rangers du salish shide sont du même niveaux ( ils parlent d'un entrainement entre les deux, et que les Wildcats ont failli prendre leur fessés) or, dans l'avanture du SBook des NAO, il me semble qu'il y a les stats des rangers. Et qu'ils sont po tout a fait au top niveau. Les reds sams en mangent tout les matins au petits dèj.
Donc les Ghost devraient à mon avis l'emporter facilement.
Quand au budget, et connaissant la dose de paranoïa élévée dont font preuve les elfes, surtout immortels, et vue la rebellion en cours au tir, si il y a un budget auquels ils n'ont pas du toucher, c'est bien celui de l'armée.
Et c pas une crise économique qui les a mis dans la drek au moint de plus pouvoir payer le kerozène de leur avions. Ils ont du faire comme tout les états dans ce cas : On coupe les budgets sociaux, on liquide certaines dépences de l'éducation, et on vire un joli paquet de ......"Ho, on a encore quelques orks et trolls qui nous servent de balyeurs publique... allez zou, virons tout ça....."
Quand à l'entrainement...Mhhh, je serais pas sur que les ghost n'aient pas leur petit stage d'entrainement avec les Feach Fullreach Irlandais. Et autant dire que ces cochons là, ils ont un entrainement anti terroristes top niveau, vue qu'ils font ça tout les jours face à l'IRA ( qui existent encore, si mes souvenirs sont bon )
2003-01-15 00:11:00 UTC NMAth Bein ca, c'est l'inconsistance de mise dès qu'on commence à coller des stats dans un scenar puis un autre. Ca prend pas en compte l'intelligence tactique (du large ressor du MJ) et sans doute pas non plus la compétence "Tactiques des Petites Unités" (ptit bonus en initiative et reserve de combat).
Moi je m'en tiens à:
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>[b:8e078da15f]Shadows of North America - page 129[/b:8e078da15f]
(a propos des Wildcats) Ce sont des gars et des filles qui se font les dents sur les bêrets verts des UCAS et se bouffent les Red Samurai Renraku au p'tit dej.
[b:8e078da15f]Shadows of North America - page 150[/b:8e078da15f]
les forces spéciales sont connus sous le nom de "Ghosts" et sont favorablement comparé au Reach Fuileach de Tir na nOg t aux Wildcats Sioux<hr></blockquote>
Par contre de ce que j'en sais, en les deux Tir c'est vraiment vraiment pas du tout la joie, y'a pas de solidarité elfique qui tienne.
Pour ce qui est des histoires de budget moi j'ai un peu de mal... matrice et surveillance de frontière avec les indices les plus élevé d'Amérique du Nord, plus les dépenses apparement somptueuses des Princes. C'est vrai que j'avais pas pensé qu'ils ne doivent pas avoir de marine à armer. Mais au final, ca voudrait dire que le Tir se trimballe une politique budgétaire similaire à celle d'Israel de nos jours, c'est à dire 8-10% du PIB, la moyenne mondiale étant a 3%. Les seuls qui fassent pire à ma connaissance ce sont les nord coréens, mais là c'est carrement 30%, et bonjour le modèle.
2003-01-15 07:47:00 UTC PeaceMaker a propos du budget de TT et si comme il sont beaucoup à etre magiquement actif ils utilisaient certain pouvoir d'esprit pour créer des ressources (or pierre précieuse) à grande echelle?
PM
2003-01-15 07:55:00 UTC Bud c'est marrant de voir qu'un bête post sur les Wildcats peut dériver sur la question du budget du Tir Tairn Gire et de ses Ghosts !! [img:670f18eee8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:670f18eee8]
mais merci sincèrement pour toutes ces réponses les gars !!
2003-01-15 08:36:00 UTC Henker Pas forcement si suprenant en fait...
Il n'y a nul part des stats des Wildcats.... les deux seules unités dont le niveau evoque celui des wildcat et dont on a les stat sont les gardes jaguar et les Ghost... alors forcement...LOL
2003-01-15 10:02:00 UTC Bud [img:1e6402d8e1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1e6402d8e1]
pour en revenir aux wildcats, n'y avait il pas dans " Qui chasse le chasseur ", roman shadowrun avec Striper comme perso principal, un autre zoocanthrope venant de cette troupe d'élite, et portant un blouson à leur effigie, un chat sauvage ?
ou alors j'ai fumé le calumet de la paix bourré au LSD ?? [img:1e6402d8e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1e6402d8e1]
2003-01-15 10:57:00 UTC rika Non t'as pas révé (tant quand même le droit au LSD, va).
Dans ce roman appara
2003-01-15 23:00:00 UTC Henker <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Big D':
<strong>
Oui, mais pas les scénarii où ils apparaissent...
</strong><hr></blockquote>
C'est vrai mais bon... j'ai jamais vu les stats officielles quileurs etaient données.
Une chose est sure les "apprentis" red sam apparaissant dans le corporate downlod ont unhaut profil.. maisleur matos est très décevant pour une corpo comme Renraku.
A si, une info sur les Red sam si je me souviens bien (peut etre que je me gourre, mais c'est verifiable de toute facon) dans le CC ils disent pas que le SCK est utiliser par les red sam ou les troupes imperiales?
[ 15 Janvier 2003: Edité par : Henker ]</p>
2003-01-15 23:01:00 UTC rika Non t'as pas révé (tant quand même le droit au LSD, va).
Dans ce roman apparait un zoocantrope tigre des Wildcats.
Il est censé etre top bourrin mais il prend quand même cher par l'héroine (qui est elle aussi zoocantrope tigre en quête du mâle le plus interressant (Ooh, comme le monde est petit!).
Bref, j'ai détesté ce(s) roman(s) et je n'ai pas lu la suite (ch'suis pas maso non plus).
Donc pour plus de détails, faut voir avec plus connaisseur que moi.
2003-01-15 23:20:00 UTC Bud c'est normal que tu n'ais pas terminé ton post, Rika ?...
dites, au fait, je pensais comme ça, d'après vos dires, les F.S.S ( les Forces Spéciales Sioux !!) ne disposent pas de réel support magique, en tout cas pas comme les Ghosts.
Moi, ça me semble un peu bizarre venant d'un peuple qui a foutu un des plus gros soucs de tout les temps et bien avant tout le monde et ces bouffeurs de pissenlits d'elfes, j'ai nommé la Grande Danse Fantôme !!
Alors, je plane tel l'Aigle Royal au dessus du Grand Canyon, ma question est con comme un troll trépané ou bien... j'ai mis le doigt sur une grosse incohérence ???!!! [img:932acde131]images/smiles/icon_smile.gif[/img:932acde131]
2003-01-15 23:30:00 UTC Henker A vrai dire je pense que trres peu de force peuvent esperer ne pas avoir un support magique derisoire par rapport au Ghost vu que dans les Ghost les trois quart des troopers sont magiquement actif.... a ce niveau c'est meme plus du support, c'est une base de travail... [img:a089b2840b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a089b2840b]
En tout cas les sioux ne peuvent etre que meilleur que les UCAs au niveau magique....
2003-01-15 12:30:00 UTC NMAth Bein sur la capacité magique des Wildcats, c'est pas très clair. Un gars dans le NAN SB (chapitre Ute/Denver) parlait des Wildcats comme des "commandos shamaniques." SoNA dit juste que chaque équipe compte au moins un shaman. Il y a pas de limite supérieur, et on ne sait même pas quel format d'équipe ils utilisent.
Si c'est le modèle SAS, ca fait des unité de 4 hommes, le modèle SEAL, nommement cité, c'est entre 4 et 6 hommes (à l'origine plutôt 6, mais les SAS ont fait école je crois). Donc ca fait entre 15 et 25% de shamans [i:71568789a5]minimums[/i:71568789a5], peut-être que des unités tournent avec un seul shaman, et d'autres avec une bonne moitié. Et rien n'est dit concernant les adeptes physiques (les hermétiques faut pas rêver, ca reste des amérindiens).
2003-01-15 12:54:00 UTC Le Collectionneur Henker : Oui, le SCk est vendue comme utilisée par les Red Sams ( d'ailleurs, il le disaient déjà dans le catalogue du samourais des rues)marrants, mais dans first runs, ces rigolos sortent avec des AK-97..........Publicité mensongère
Mais pour en revenir à la question du tir, certes, ils ont du joli matos, mais ils n'ont pas vraiment le choix de faire dans la qualité, parce que la quantité, ils ne l'auront jamais....
Ensuite, je suis pas trop sur pour la comparaison avec Israel. Je ne vais pas m'étendre sur le conflit Israelo palestinien, mais le tir n'est maglré tout pas aussi coincé le dos à la mer.
Le Tir a une frontière disputé avec la Californie, et C'est tout.
Donc, je ne pense pas que le tir soit une société aussi militarisée qu'Israel de nos jours, malgré tout.
Seth........Mhhhhhhhhhh ben, c'est po les sioux qu'ont fait la grande dance fantôme. C'était tous les Shamans des NAO de l'époque réunis....
Ensuite, moi je me méfierais de la capacité magiques des Wild Cats. En effet, ils s'entraienent principalement en vue d'un conflit avec les UCAS...
Et vue la faiblesse de la magie dans les armées de l'UCAS, et bien les sioux ont vite compris que s'était un atout a bien entretenir...
Mais bon, vu que chaque parcelle du tir à était remodellé par magie, (c'est Aina qui le dit), la conséquence en êst un niveau de mana plus élévée, et donc naturellement plus d'éveillé....( enfin, je crois)
Et comme le tir à une politique avant gardiste sur la détection, et l'apprentissage de la magie, son potentiel est gonflé à bloc...
2003-01-15 13:01:00 UTC Henker <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Le Collectionneur:
<strong>Oui, le SCk est vendue comme utilisée par les Red Sams ( d'ailleurs, il le disaient déjà dans le catalogue du samourais des rues)marrants, mais dans first runs, ces rigolos sortent avec des AK-97.
</strong><hr></blockquote>
Oui c'est justement a ca que je pensais...
Enfin de toute facon pour une unité d'élite dans le monde de SR, aucune de ces deux armes n'est vraiment digne d'une unité d'élite... pas de compensateur de recul, ni meme d'interface.
Par contre dans first run il sagit pas de Red Sam, mais de "futur" Red Sam, bref de 'newbie' en train de finir leur classe donc la difference de matos, si elle me surprant enormement, peut s'expliquer.
2003-01-15 13:09:00 UTC Leoric Ouais, enfin pas tant que ça pour ma part: Dans first Run, il s'agit de faire intervenir des newbies renraku arrogants, contre des runner newbies, et en plus il me semble que les reds sams sont en surnombre evident + le Cyberzombie et ses magos attitrés...
Pourquoi debloquer un gros budget flingue pour une "petite" operation de nettoyage? [img:5a5a35faa7]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:5a5a35faa7] [img:5a5a35faa7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5a5a35faa7]
2003-01-15 13:09:00 UTC Le Collectionneur A mon avis, moi, je rigolerais pas non plus en face d'un SCK custom entre les mains d'un Red Sam...
Parce que leur AK-97, il a quand même un compensateur de recul de niveaux 3 et une interface d'arme....
Ca pour dire qu'ils doivent avoir leur armurerie privée avec un joli matériel pour customisé leur pétoires....
2003-01-15 13:27:00 UTC John Archer Et je tiens à préciser que le SCK inclut une interface d'armes.
2003-01-15 13:29:00 UTC Henker Tu preche un convaincu collectionneur, perso j'adore l'AK justement parcequ'il est customisable, mais pour une unité para-militaire le custom n'est que moyennement rentable, sinon pas du tout. (je parle au niveau argent).
Parceque acheté un AK97, acheté un compensateur de recul 3, monté le compensateur en faisant un test de C/R, acheté une interface externe, monté l'interface externe, règlé l'interface avec 50 cartouche et environ une petite heure de boulot... pour CHAQUE gun... bah entre les cout du matos, de la main d'oeuvre et la perte de temps, ils auraient pu se payer des Ares Alpha.
[img:4dcba83902]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4dcba83902]
Enfin en tout cas il y a de groses incoherences avec les RedSam.
Officiellement dans le CC ils utilisent des SMG (donc competence SMG) mais dans leur formation selon First Run il utilise des FA (donc competence FA..; super l'entrainement! [img:4dcba83902]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4dcba83902] ).
Ensuite le corporate download indique que les Red Sam remplissent aussi une tache d'apparat dans la corpos et sont sous un certains aspect une vitrine de ce que la corpo a de mieux (niveau matos donc aussi) ... franchement je trouve carrement pas que l'AK soit tellement dans le SOTA que peut s'offrir une corpo comme Renraku.
Le SCK c'est autre chose, mais je le trouve tellement inférieur à l'HK 227 que bon... je suis pas convaincu non plus [img:4dcba83902]images/smiles/icon_confused.gif[/img:4dcba83902]
Enfin bon au final, quelque soit le matos les stat des apprentis du first run sont tous de meme hyper baleses je trouve.
ls osnt déja largement au niveau des ranger du CTS avec des compétences a 6.
2003-01-15 13:40:00 UTC Leoric Très honnetement, y a deux choses qui font que les Redsams ne sont pas si dangeureux que ça, meme si à la base ils sont bien burnés:
- Le manque de chrome "envahissant". Il en ont un peu, mais pas de grade de folie, pas d'initiative à 32, pas de constit à 10. Là ça sauve la vie des runners.
- Leur arrogance qui influe directement sur leur potentiel tactique: Ils ont beau etre tous equipés de communicateurs, etc... pour la tactique de combat c'est pas trop ça. Une bonne vieille Equipe de SWAT, avec pas forcement des stats hallucinantes, et un matos [i:eda94524f5]adapté[/i:eda94524f5] fait la difference, sans probleme. Enfin, ça reste mon interpretation après hein [img:eda94524f5]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:eda94524f5]
2003-01-15 14:07:00 UTC Le Collectionneur Mhhhhhh perso, Henker, pour le custom, je preferre encore le M-23...
Mais bon, hein, l'AK est pas mal non plus....
Pour ce qui est du custom po rentable...Ben un AK-97, c'est moins voyant qu'un Ares Alpha combat gun. Un cadavre remplie de plomb jusqu'a la geule par un AK-97 peut être le fait d'un gang, si tu vois ce que je veux dire...
Pour la SCK, c'est du matos Japonais, et il me semble évident que nationaliste comme le sont les japacorp a SR, ils choissiront du matos japonais.
Et pour ce qui est du custom pas rentable...
En terme d'argent, oui, c'est sur. mais si ils n'équipent, disons, qu'une centaine de personne de cette façon, vu le budget de sociopathe qu'ils doivent avoir, ils peuvent se le permettre.
En terme d'efficacité, prend n'importe quel arme sortit de l'usine, et compare donc avec un joujoux custom avec toutes les options qui vont bien...Il n'y pas photo...
2003-01-15 14:45:00 UTC NMAth Très exactement, Shin Chou Kyogo (SCK...) est une filiale de Renraku Asia. Donc les japanocorps en général je sais pas, mais là c'est surtout de la fourniture en interne.
2003-01-15 14:53:00 UTC Henker M-23 ou AK-97 c'est plus une question de "style" perso ... [img:c3d9ff33e5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c3d9ff33e5]
Sinon l'interet pour un red sam de faire "gang" ou pas envahissant est inexistant puisqu'il se ballade deja en armure [img:c3d9ff33e5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c3d9ff33e5]
En fait ce qui me surprant dans le SCK c'est que s'il vient avec une interface il a un coté par tip top en arme d'assaut.
Enfin c'est peut etre moi qui chipotte sur celui la.
Désolé.... [img:c3d9ff33e5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c3d9ff33e5]
2003-01-15 15:00:00 UTC Le Collectionneur Henker a dit : Sinon l'interet pour un red sam de faire "gang" ou pas envahissant est inexistant puisqu'il se ballade deja en armure [img:800103e702]images/smiles/icon_wink.gif[/img:800103e702]
Ben vi. En visule, mais si tu retrouve plein de douille d'ak 97, ou un cadavre qui a mangé gras par cette arme, tu penses pas à un Red Sam au premier abord
[ 15 Janvier 2003: Edité par : Le Collectionneur ]</p>
2003-01-15 15:07:00 UTC Henker Non mais dans la rue tout le monde parlera que d'eux.. alors tu devrais pas tarder a y penser... [img:891aaf6e89]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:891aaf6e89]
Par contre pour les balles, selon SR, les munitions sont identiques pour TOUTEs les armes d'une meme catégorie.
C'est complétement irréaliste mais c'est du moins ainsi dans l'univers de SR, en accord avec le book de base.
Cela nous renvoit d'ailleur a la notion de code de dommage qui inclue la precision relative de l'arme en plus de la portée et qui justifie le systeme de non localisation des tirs, mais qui est totalement inconsistant avec le système de dégradation des barrière...
2003-01-15 15:09:00 UTC Le Collectionneur C'est pas le débat, mais,
Un fusil d'assault est plus précis qu'un pistolet, même à courte portée........
Donc, le code de dégats n'inclut po vraiment la précision, et les comparaison qu'on obtient entre les armes sont assez ridicule...Enfin, ce n'est que mon humble avis
Pour ce qui est de la rue.......Oui, certaines personnes bien informés le sauront.
Et encore, il ne me parait pas évident que ça se répende, vu qu'il arrivent dans un véhicule banalysé jusqu'a leur point d'intervention, qu'ils sortent, frappent, et s'en vont, et qu'ils ne prennent pas le temps de doner leur carte de visite à tout le monde, voir qu'ils élimineraient plutôt les témoins génants.
En fait, on pourrait presque dire que ces types sont entrainés à la discrètion (oui, c'est ironique)
[ 15 Janvier 2003: Edité par : Le Collectionneur ]</p>
2003-01-15 15:16:00 UTC Henker oui et non...
Dans l'absolu oui c'est une évidence (bien que a courte distance la correction entre le niveau de la visée et du canon n'est pas corrigée), mais je pense qu'ils ont privilégier le fait qu'on utilisait générallement un FA davantage au jugé vu qu'il était capable de TA, qu'un pistolet.
En fait ca donne une sorte d'"ambiance" un peut particulière.
Le seul truc qui me choque la dedans c'est le niveau de degat déplorable des pistolets legers... du L pourune arme a feu.. pour un hold out, si ils veulent, mais pour un beretta.... ou avaient ils la tete...????
Ce serait sympa un topic la dessus, j'en ouvre un a part.
2003-01-15 15:29:00 UTC Le Collectionneur Mhhhhhh
Je ne pense pas qu'on utilise un fusil d'assaut au jugé. ou alors c'est un amateur qui tient l'arme....
Ensuite, moi, je ferais la remarque que le FA, dans le système de jeu, est concu pour faire plus de dégats,( donc plus de balle dans la cible) Parce que le tir en Fa pour toucher, c'est une autre règle qui se trouve dans le canon companion, qui n'ugmente pas les dégats....
Ensuite, je pense pas que les concepteurs du jeu se soit posé la question de la précision...
2003-01-15 15:32:00 UTC Henker J'ai ouvert un topic "arme a feu a SR" histoire qu'on puisse en discuter.
2003-01-15 15:36:00 UTC Bud Vous êtes géniaux !!
on vous balance un topic sur les Wildcats (encore merci aux précccciiieux informateurs ! ), et vous, vous nous refaites tout le Canon Companion avec débat thématique et shadow-philosophie à l'appui !!! [img:add85e0fc6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:add85e0fc6]
J'adoooore ce jeu !!! [img:add85e0fc6]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:add85e0fc6] [img:add85e0fc6]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:add85e0fc6]
(Merci Henker !!)
2003-01-15 15:38:00 UTC Henker Allez fait pas l'innocent!
Qui dit Wildcat dit Ghost, qui dit forces spéciale dit Gun...
[img:7b58c5c9f9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7b58c5c9f9]
2003-01-15 15:45:00 UTC NMAth <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>Posté à l'origine par Le Collectionneur:</strong>
Ben vi. En visule, mais si tu retrouve plein de douille d'ak 97, ou un cadavre qui a mangé gras par cette arme, tu penses pas à un Red Sam au premier abord
<hr></blockquote>
- les douilles, les tags, c'est signé, c'est un gang qui a fait cà.
- Non, c'est une ruse pour nous le faire croire. Les traces de pas suivent un déploiement en éventail, alors que les gangs marchent toujurs en groupe compact pour cacher leurs armes. Et ces impacts. Des gangsters ne sauraient tiré avec une tel précision. Il n'y a que les forces spéciales pour réalisés un tel carton.
[i:984b660d54]Sky-walker et Owl-Behind, deux physads amérindiens sans doute...[/i:984b660d54]
2003-01-15 15:48:00 UTC Henker [img:b62a66cbea]images/smiles/converted/lsvader.gif[/img:b62a66cbea]
2003-01-15 15:54:00 UTC Le Collectionneur <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par NMAth:
<strong>
- les douilles, les tags, c'est signé, c'est un gang qui a fait cà.
- Non, c'est une ruse pour nous le faire croire. Les traces de pas suivent un déploiement en éventail, alors que les gangs marchent toujurs en groupe compact pour cacher leurs armes. Et ces impacts. Des gangsters ne sauraient tiré avec une tel précision. Il n'y a que les forces spéciales pour réalisés un tel carton.
[i:6ba20392e6]Sky-walker et Owl-Behind, deux physads amérindiens sans doute...[/i:6ba20392e6]</strong><hr></blockquote>
Certes,
Mais, Obiwan kenobi, lui, était sur une planète sablonnsues, donc les traces, elles sont là
Ensuiten moi, je vois ça, je me dis....
Tiesn ,ceux qui ont fait ça étaient des pros...
mais qui ?
Une unité de mercenaire ?
Les Anciens ?( qui ont, ne l'oubliont pas, une formations militaire)
Un groupe des forces spéciales ? Ou là, mais dites moi, il y en une chiadée....Mhhhh, en tout cas, pour utiliser une arme comme ça, c'est un groupe qu'a pas un gros budget : mercenaire alors...
2003-01-15 16:16:00 UTC NMAth On est en février à Seattle, il y a de la neige dans les rues, donc des traces [img:e559ba0999]images/smiles/icon_razz.gif[/img:e559ba0999]
Le problème c'est que les forces spéciales sont tellement entrainées qu'ils leur faut faire un effort pendant le combat pour faire moins bien et se débarasser de leur automatisme. Par exemple il y a cette habitude des équipes d'assaut de poser la crosse [i:e559ba0999]sur l'épaule[/i:e559ba0999] et non pas contre, la crosse presque coller au corps. Avec cà tu met tout pleine tête. Venant d'un gang moyen, ca surpendrait, ils en mettent plus à coté que dans leur cible d'ordinaire.
Avec les régles de Shadowrun c'est assez difficillement gérable, on en revient à l'autre sujet sur les armes à feu.
Maintenant sur les questions de budget et d'armes, c'est autre chose. De nos jours c'est très très ordinaire pour une unité des forces spéciales qui fait dans l'op clandestine de prendre des AK-47 pour partir en opération en Afrique, au Proche-Orient ou dans l'ancien bloc de l'Est. Les Recce sud-africains s'entrainent même à utiliser les vieux FN-GAL, les agents de la CIA en Afghanistan portaient des AK-47 (ou pour prendre un exemple plus décriable, si vous avez vu Navy SEAL avec Charlie Sheen, ils vont a Beyrouth avec des AK et des kefieh, il n'y a que le Barret 82 pour les trahir...)
2003-01-15 16:31:00 UTC Henker Mais la il sagit de mission commando d'infiltration.
Ca demande ensuite de definir les taches qui peuvent etre affectées à chacune des unités.
Et pour ce type de mission "undercover" je suis completement d'accord avec l'utilisation de n'importe quelle arme qui soit plus propice a l'environement ou l'objectif de la mission.