2003-01-21 08:45:00 UTC Henker Les techniciens et les faces sont des peros extremement important pour toute équpe de running et sans eux il serait pratiquement impossible de runner... ou du moins de reussir une mission sans bavure.
on voit souvent des persos assumé le role de techie ou de face "en plus" d'autre chose.
Par exemple un cyber évolué qui se "bi-classe" en face ouu n physad de la voie de l'invisible qui se développe un coté techie en cours de jeu.
on en a tous vu je pensE.
Mais finallement la puissance magique ou cyber nuient souvent au techie ou au face en leur rendant plus difficile la tache de l'infiltration... en le rendant moins crédible dans osn role.
Un employer de bureau qui fait sonné tout les détecteur de cyber, les sniffer ou l'alarme astrale est tout de meme suspect... [img:6ea1b7ca4f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6ea1b7ca4f]
Bref les technie et les face ne sont ils pas "plus faibles" par obligation queleur camarades street sam?
C'es pas un mal en soit, mais est ce que leur évolution n'est pas un peu limitée du coup?
2003-01-21 08:50:00 UTC Sévérina C sûr...
Mon perso étant Face et cyberzombie, j'utilise les contacts des contacts...
2003-01-21 08:51:00 UTC triple.zero Déjà je te dirais qu'un street sam n'est pas si géné que ça ...
Et c'est grâce au bioware.
Vraiment trop bien en fait (et certains trucs
trop puissants mais bon), ça permet de rester discret tout en conservant certaines capacités bon ya que l'accelerateur synaptique qui fout la merde parce qu'on peut pas vraiment le couper, mais bon j'ai instaurer une fausse regle qui considère que vu la technologie utilisée, ils sont capables d'ajouter des "interrupteurs" biologiques.
Et puis en jouant les règles, il n'est indiqué nul part que l'accélérateur synaptique n'est pas compatible avec les reflexes boostés (alors qu'il est incompatible avec le mbw et les refl.cablés).
Mais euh bon faudrait que je récupère la dernière faq aussi.
Mais bon je voulais dire qu'on arrive facilement à compenser le cyberware.
Seul l'interface d'arme et le datajack ne sont pas compensables mais en les prenant en stealth,
ça passe très très bien (peu envahissants, tjs aussi efficaces)
Et le "face" est très important par ses contacts surtout !!
et ça tout le mondepeut en faire des contacts !
Triple Zero.
2003-01-21 08:54:00 UTC Sévérina Le but d'être une Face, c d'avoir BOCOUP de contacts...
2003-01-21 09:02:00 UTC Henker Oui, mais dans la perspective d'une infiltration (par exemple le face ou le techie penetre dans un complexe en ce faisant passer pour un employé...) avoir beaucoup de chrome ou de magie, ou de bioware represente toujours une chance supplémentaire de se faire repéré.
Sniffer, detecteur de pheromone, scanner de cyber, detecteur d'arme, veileur astraux, fab, etc... sont autant d'obstacle a des personnages disposant d'un materiel envahissant.
Sinon je suis bien d'accord, le face lui meme est surtout valable pour ses contacts.. ca OK.
2003-01-21 10:22:00 UTC Mash Déjà, je pense que le plus handicapant dans le cyber pour un Face, c'est l'application des malus dûs à l'essence : à moins de 5,5, y'a déjà un malus de +1, bon après on peut appliquer des modificateurs en fonction.
Mais le "oui d'accord j'ai 0.025 en essence, mais j'ai rien de visible et j'ai un trigger sur mon cablage donc je devrais pas avoir de malus" [img:adc4296d5c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:adc4296d5c] c'est quand même un peu leger comme excuse. De toute façon, si on suit les règles à la lettre, avec moins de 3.5 en essence, il y a un minimum de +1.
Enfin dire qu'un face est moins puissant que les autres persos, pas d'accord. Baratiner un garde pour le convaincre de vous laisser passer, à part dans le super labo secret, c'est un seuil Intelligence + 4 ou 6 suivant l'importance de l'endroit. Avec la ribambelle d'avantages sociaux et les bonus dûs à une vrai/fausse accréditation et un costume approprié, ça devient plus facile que le jet furtivité puis assomage en règle... [img:adc4296d5c]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:adc4296d5c]
Y'a pas à dire un Face "pur" c'est puissant : 500000¥ dans le niveau de vie, fringues, voitures, yacht(s), et autres trucs qui sert à rien d'autre dans les règles que d'afficher son statut, et 500000¥ dans les contacts. Avec 11 points d'avantage il peut avoir un -6 au seuil de négociation, et là, il peut faire son beurre...
Le problème étant l'integration au groupe, là faut se creuser ! [img:adc4296d5c]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:adc4296d5c]
Et pour le techy, je pense qu'après avoir attribuer ses compétences dans sa spécialité, je pense qu'il a largement de quoi être biclassé. A moins qu'il prenne elec C/R, plusieurs véhicules C/R, et des armes C/R, mais là, ça devient plus un super contact qu'un PJ. [img:adc4296d5c]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:adc4296d5c]
Sinon ça se marie bien avec rigger ou decker, mais aussi adepte "invisible", streetsam et pourquoi pas mage ou face (quand il n'y a pas de garde à baratiner [img:adc4296d5c]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:adc4296d5c] ).
P.S.: "oui d'accord j'ai 0.025 en essence, mais j'ai rien de visible et j'ai un trigger sur mon cablage donc je devrais pas avoir de malus" c'est de moi avec mon premier perso Face/Streetsam. Vive le baratinage de MJ [img:adc4296d5c]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:adc4296d5c] [img:adc4296d5c]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:adc4296d5c]
2003-01-21 10:30:00 UTC Henker Je suis completement d'accord.
Quand a la "puissance" je parle pas de puissance en jeu, mais de capacité de cobat....
SI un face (par exemple) a pas pris de cyber, il sera moins "puissant" (baleze resumerait mieu l'idee) qu'un chromé ou un mercenaire...
Mais si on parle de puissance en jeu, je dirais meme que le face est l'un des perso potentiellement le plus puissant... pourquoi ce payer un cablage et une dermale lorsqu'on connait quelqu'un qui est pres a vous pretez deux SWATT? [img:28e059eec7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:28e059eec7]
2003-01-21 10:59:00 UTC murdoch d'apres la faq, reflexes boostes et accelerateur synaptiques sont compatibles
pourt le reste je vois pas vraimmeent le pb d'avoir un accelerateur activé tout le temps.
et les problemes d'essence, oui et non.
tu peux être un street sam epicurien et bon enfant,
c'est juste la chair qui a pris, t'es pas forcé d'etre un neunuh non plus...
mais bon...
le social, je trouve ça con d'en avoir fait un archetype du coup les autres se limitent souvent à leuir role de bourrin mago decker ou rigger...
2003-01-21 23:08:00 UTC Henker Moi je trouve au contraire tres bien que le cyber (entre autre) donne des malus au social.
Cela ne represente pas la betise ou l'incompetence du chromé (ou autre), mais la difficulté réelle de surmonté les rétissences des autres à son égart.
Un peu comme si il sagisait de racisme en fait...
Et cela ne limite pas le social a un seul archetype, mais ca en fai tun "full time job".
Un street sam se chrome pas a moitié, iol met le paquet, c'est son job, son mode de vivre et c'es tpour ca qu'on l'engage.
Il peut etre fin, intelligent, et habille psychologue, il devra pourtant supporter et surmonté le regard des autres....
Idem un bon Face qui fait du social est aussi consacré au social que le chromé au cyber.... il entretient des contacts, etc.. etc... Il n'est pas facilement "intercheangeable" avec un autre archetype..
Au meme titre qu'un street sam est difficilement remplaceable...
Mais plutot que de limité le jeu, je trouve que ca l'enrichie dans la mesur eou le MJ peut intégré cela en roleplay.
jouer un malus pour un malus n'est pas tres interessant, mais l'intégré au roleplay et a la vie de tout les jours du perso c'est fun!
2003-01-21 23:16:00 UTC NMAth Ouais cà c'est la réponse qui ressort à chaque discussion sur le perso le plus bourrin sur le Dumpshock: "bah je crée une Face et je prends les deux gars au dessus comme Contact de niveau 3..."
A part cà, faut bien voir qu'au niveau du personnage dans l'univers de jeu, il y a équilibre de la puissance. Franchement entre un Sam qui claque 500'000¥ pour avoir une initiaitve de 4D6+12, et une Face avec deux contacts de niveau 3 bien choisi, je sais a peu près lequel sauvera le plus souvent le run du foirage...
Maintenant coté joueur, c'est comme le decker et les autres. Le combat c'est le seul moment ou tout le monde participe. Sauf qu'ils y en a qui participent plus que d'autre. La dernière fois j'ai eu le temps d'abattre un type avec ma Face avant que les deux sam et fini la dizaine d'autre et le barghest. Bein ils ont fait de ses yeux ronds en se rendant compte que j'en avais eu [i:640052cd2a]un[/i:640052cd2a]...
La seule performance que les non chromés ne peuvent pas rivaliser (parce que -2 aux seuils sur les tirs, c'est pas non plus Trafalgar), c'est le jet d'Initiative. Pas de bol c'est aussi le cyber qui coute le plus cher en tune, en Essence et en malux sociaux. Sûr, si les contacts sociaux sont constants, plus des passages de frontière et ce genre de contrôle, le cyber devient très handicapant mais dans ce cas là ca pénalise un autre joueur... bref il y a toujours un nivellement par le haut.
Quand tu as une moitié de l'quipe qui tourne avec Accélrateur synaptique et amélioration mnémonique(3), la table est rapidement coupé en deux. Pou ce qui est du combat en lui-même, j'ai a peu près résolu le problème en divisant à outrance l'équipe. Générallement un combat n'implique pas plus de la moitié de l'équipe, donc de toute façon, ils sont obligé de faire avec les gars qu'ils ont sous la main. Et comme mes combats ont la sale habitude d'include des mecs planqués dans les recoins, des types qui s'enfuit et ainsi de suite, il y a toujours quelque chose à faire pour tout le monde. Un cablé prit dans le dos par un 'nature', je suis impitoyable. Alors que la dernier fois qu'un cablé de l'équipe à voulu jouer à Ok Corral, il a fait 1 point de moins que son jet d'initiative (sur 3D6 et des brouettes tous les deux), il a mangé une blessure Grave avant d'abattre la gars, ca l'a calmé (et envoyé à l'hosto !).
La seule chose peut-être qui peut rétablir l'équilibre au combat, c'est la division de la compétence en armes à feu. Les sam et les physads a bas niveau ont pas toujours de quoi tenir correctement un fusil d'assaut, un snipe ou des turcs exotiques (gyrojet, lance-flammes). Pour un tech spécialiste de la surveillance électronique et de l'imagerie, l'évolution vers le sniping est relativement naturelle nottament. La combo gyrojet-seeker et désignateurs de cible est rigolote aussi pour les spécialistes en communications.
2003-01-21 23:23:00 UTC NMAth <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>Posté à l'origine par Murdoch:</strong>
pourt le reste je vois pas vraimmeent le pb d'avoir un accelerateur activé tout le temps<hr></blockquote>
Règle de Man & Machine laissé "à la discrétion du MJ" mais qui peut obliger un personnage aux reflexes améliorés à faire des jets de Perception quand quelque chose arrive trop brusquement. Chaque dé supplémentaire d'initiative ajoute +1 au seuil. Et en cas d'échec, le petit Johnny qui est arrivé en courant dans la ruelle sombre pour vous raconter ce qu'il a entendu, et bien le petit Johnny, il se prend une balle pleine tête... Le MJ est totalement libre de l'action qu'il te fait faire. Tu peux avoir droit a un jet de Volonté pour éviter une réaction trop 'destructrice' mais à force il y aura un jour ou tu merdera les deux jets (et à mon avis ca va raccourcir nettement ta liste de contacts...)
2003-01-21 23:29:00 UTC Henker Je joue avec cette regle et c'est tres fun.
en général je m'en sert que dans les situations stressantes et ou le personnage se retrouve soudain dans un environnement nouveau...
Le but est pas de rendre la vie imposible aux chromé et autres cyber mais de donner une grosse ambiance autour du chrome... ca donne plus de profondeur au perso et en général les autres runners changent meme de regard sur leur copain, il le voit petit a petit plus comme une machine de guerre que comme un humain a proprement parler.
Ca contribue a l'aura du samourai.
2003-01-21 23:57:00 UTC Daegann > C'est pas pour être méchant mais, face et cyberzombie... ben euh... mwahaha quoi... [img:c5f650afc3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c5f650afc3]
Parceque bon, déjà faut que ta cyberzomb ai pas de cyber visible ce qui est assez chaud... Bon admettons, tout ton matos cyber est bien interne mais par exemple, t'as combien en force ou en constit ? parceque même si c du cyber ça reste voyant...
Ensuite tu fait pété n'importe quel alarme (magique ou physique)
et puis euh... cyberzombie dedans t'as zombie et il y a une raison... T'as des p** de malus social.. et puis après c'est surtout du roleplay mais bon qui dit roleplay dit interprétation du joueur...
et puis il y a d'autre truc mais je suis a la bourre alors... [img:c5f650afc3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c5f650afc3]
> Daegann
2003-01-21 12:27:00 UTC Beast <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Daegann:
<strong>> C'est pas pour être méchant mais, face et cyberzombie... ben euh... mwahaha quoi... [img:1dadc5ba83]images/smiles/icon_razz.gif[/img:1dadc5ba83]
> Daegann</strong><hr></blockquote>
Pas mieux.
Mais bon si Faye prend son pied avec ...
Au fait question à 10 nuyens, tu n'as que CE perso, Faye ? [img:1dadc5ba83]images/smiles/icon_eek.gif[/img:1dadc5ba83]
[ 21 Janvier 2003: Edité par : Beast ]</p>
2003-01-21 12:38:00 UTC Leoric Je suis mitigé sur ce point de vue...
Pour moi, chaque PJ devrait etre biclassé. Sinon tu te retrouve avec des PJs trop bourrins, et qui se font chier dans une bonne partie de la run.
Prenons l'exemple du Lambert, homme kevlar... Bah mis à part mettre des coups de pied et encaisser des obus de canon d'assaut, bah il fait pas grand chose (comprendre il dort).
Et pis ça doit etre assez chiant de jouer le meme archetype tout au long de la vie d'un PJ, mais ça reste un point de vue personnel [img:dba5d3058e]images/smiles/icon_razz.gif[/img:dba5d3058e]
Maintenant pour le StreetSam Face, bah tout depend de comment c'est joué, mais je trouve pas ça halluciant, et les malus sont souvent là pour rammener les gens sur terre... Le Leoric fait pas le poids en drague face aux quelques Face de Mash par exemple, par contre il a fait plus d'une fois le boulot de negociateur en prise d'otage, en situation de stress intense, etc... Et ça a été assez reussi, avec de grands moments de roleplay.
Tout ça pour dire que si un joueur à envie de faire dans le Biclassé moi j'encourage à mort, mais il y a tout dans les regles pour gerer ça, et eviter les abus si le MJ hestime qu'il y en a un.
[i:dba5d3058e]Et oui, Mwhahahah aussi pour le cyberzombie Face à 14 en charisme...[/i:dba5d3058e] [img:dba5d3058e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:dba5d3058e]
Oups, à la bourre, je reviens pour parler du techos...
2003-01-21 12:43:00 UTC Henker C'est vrai qu'un zombie "face" c'est un concept.... [img:be24e875e0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:be24e875e0]
Mais tout ce tente... en fait ca doit etre sympa en roleplay de voir petit a petit les contacts se détournées, et laisser le personnage d eplus en plus seul avec lui meme... scéance introspection quoi!
[img:be24e875e0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:be24e875e0]
enfin ca c'est mon coté MJ qui ressort, j'adore le coté "décrépitude" chez un perso.
On peut mettre l'accent sur la force et les réussite d'un perso et lentement ce consacrer de plus en plus a ce qu'il ne peut pas avoir.... des amis, une vie sentimentale, une longue vie, etc...
Je me pleins pas, avec Henker j'ai traversé ca, la je suis sur une remontée, mais avoir comme ca des montagnes russes dns la psychologie d'un perso c'est fun... bien sur des fois ca le tue... mais c'est le jeu.
[img:be24e875e0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:be24e875e0]
2003-01-21 13:03:00 UTC Leoric Ouais, c'est clair, d'ailleurs rien de mieux que le roleplay d'un type qui se chrome de plus en plus, et qui perd au fur et à mesure son humanité... Ils ont tendance à essayer de se raccrocher à leurs certitudes, et à leurs principes, alors qu'ils tuent des gens tous les weekends... [img:34119f1ca3]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:34119f1ca3]
D'ailleurs c'est l'un des paradoxes que je prefere dans le Roleplay de Leoric, street/face:
Il est un vrai nettoyeur assassin, doublé d'un vrai baratineur, mais les seules interactions sociales qu'il est capable de mener à bien, c'est pour le boulot... Hors run, il est incapable de s'ouvrir à des personnes qu'il connait pas, ou mal, et il vit incroyablement seul, meme au milieu de ses amis de longue date... Il peux convaincre un psychopate de lacher son flingue, mais ne pourrait jamais dire à une fille qu'elle lui plait, ou reconforter un ami qui va mal...
Et c'est de pire en pire... [img:34119f1ca3]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:34119f1ca3]
2003-01-21 13:58:00 UTC murdoch heu, avec 1200 en karma siouplait la cyberzomb/face
excusez du peu...
2003-01-21 14:04:00 UTC Henker A ce niveau la ca doit etre fun de voir la fiche, ne serait ce que pour avoir une sorte "d'instantanné" de cyberzombie.
J'aime pas melancer dans des construction de PNJ a "ouate mille" points, par contre voir ce a quoi ressemble un perso qui a ete jouer tout ce temps, et qui a evolué en zombie ca peut etre interessant.
Franchement un cyberzombie a 30 karma... c'est pas rentable pour la corpo, mais voir une operation de ce type reussir sur ce type de professionnel, le jhonson qui embauche peut y mettre le prix, il est sur que ca les vaut....
2003-01-21 15:41:00 UTC Daegann > J'aurais tendance qu'un Johnson engage pas de cyberzombie... Parceque pour être cyberzomb faut être passer par une clinique Delta ayant recours a des mage initier capable de faire de la cybermancie, il faut ensuite que le cyberzomb est un bon gros suivit bien régulier et tout ça même sans parler (car juste le coté nuyen suffirais) ben ça veux dire que pour survivre il est rattaché à une organisation, Corpo ou Gouvernement ou quoi que ce soit mais il est certainement pas indépendant et donc le Johnson il prend pas le risque d'employer quelqu'un qui bosse déjà pour une autre personne... En tout cas si j'était Johnson c'est ce que je me dirais...
> Daegann
2003-01-22 08:12:00 UTC Henker C'est clair que tu peux pas jouer un cyberzombie free-lancer, t'es obligatoirement lié à une organisation.
2003-01-22 15:50:00 UTC Somebody Moi je lit ça et je me demande : qqun a déjà eut l'idée de faire un techy/face ?
Je sais ça à l'air con comme ça, mais rajoute un grossissement III et un laser, et trois compétences de fight à 5 ou 6 (entendre un corpo à corpos, un snip ou armes lourdes et una armes à feux en raproché). Ben il reste le pb de l'initative, mais si tu te débrouille bien tu reste à l'arrière et tu complète le/les gbill de combat et tout le monde il est content.
Demandez à NMAth, il vous dira qu'il bute qd même un mec par run et qu'il peut prendre l'avion! (quoique t'étais un peu surpris qu'il t'en aient laisser un peu, dit merci au gars de SR, paske si on jouait avec le système de SR1, t'aurait même pas eut le temps de daigainer...).
2003-01-22 16:52:00 UTC NMAth M'en fout, j'ai quand même fait passé ma balle en note de frais [img:e2772ce250]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e2772ce250]
2003-01-22 19:07:00 UTC Somebody Au fait ya un petit post qui vous atend en roleplay... [img:4277c67cce]images/smiles/icon_mad.gif[/img:4277c67cce]
dsl j'effacerai ce post demain, il a rien a voir avec le sujet
2003-01-23 09:41:00 UTC Sévérina Hello.
Je ne suis pas d'accord, un cyberzomb peut être freelancer, en tout cas à mon niv. ça tient la route due a son background...
Et mon persos n'a aucuns cybers visible, tout en delta, du beta et quelke gama ( new niv. du cyber, creer par le MJ ), et les interaction sociales de mon persos ont des malus ( en termes de régles ), et sont jouée en roleplay en étant assez difficiles ( de la part du MJ ). Je n'ai jamais dit ke mon persos été la meilleure Face ki soit, c juste une Face due à ses contacts et ses couvertures...
S'il n'était pas Face, il ne serait qu'une grosse brute de C.à C. sans aucuns intérêts...
2003-01-23 10:15:00 UTC Sévérina Et pour Beast : oui, g d'otres persos :
Une chamman chat elfe, 100pt,
un handicapé dont g déjà parler, 650pt ( devenu PNJ ),
un nain Face et bardé d'armes, 600pt.
2003-01-23 10:19:00 UTC Mash Heu, JoKeR, un face/tech avec 3 compétences de fight à 5 ou 6, ça fait peut-être un peu beaucoup pour un perso débutant, sachant que les faces et techos ont besoin de matos et de 2-3 compétences à 5 ou 6 dans chacun des domaines...
Par contre en jeu, c'est pas mal j'ai une mercenaire (vous savez ? ces streetsams sans cyber) /face, et qui au fil de l'eau affute ses compétences de tech, et un face/tech/deck qui affute ces compétences de combat, j'avais commencé avec aucune... [img:7b55cb4bab]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7b55cb4bab]
2003-01-23 23:10:00 UTC Henker <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Faye:
<strong>un cyberzomb peut être freelancer, en tout cas à mon niv. ça tient la route due a son background...
</strong><hr></blockquote>
Je parlais a un niveau général, tout cyberzombie n'a pas acces aux soins que nécessite son entretient.
Un perso joué dispose évidemment de sa propre experience et d'un contexte personnel.. et heureusement, sans cela le jeu serait plutot limité.
De toute manière Henker est dans une situation comparable, il est très initié et à demi-freelance aussi... par rapport a ce qu'on peut attendre d'un initié dans SR, c'est plutot surprenant de ne pas le voir dans un groupe magique a plein temps par exemple....
Ca doit venir du fait que je suis le seul magiquement actif de mon groupe.... [img:0b3bf05c7c]images/smiles/icon_sad.gif[/img:0b3bf05c7c]
en fait ton peso a de quoi piquer la curiosité tout de meme, la je parle de curiosité de MJ (comment ca mes joueurs ont du soucis a se faire... [img:0b3bf05c7c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0b3bf05c7c] ).
Je n'ai fait apparaitre qu'un suel cyberzombie dans ms campagne, et c'etait un peut classique quand meme... zobie corpo, puis reble, puis fuite hors de la corpo, puis mort d'un cancer et recuperation du corps par la corpo... [img:0b3bf05c7c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0b3bf05c7c]
Rien qui casse des briques....
Faye donne l'impresison d'avoir eu un parcours tout autre, l'aquisition de son matos, son independance, l'equipe dont il a su s'entourer et ses divers contacts... est ce que ca te tente d'abordé cet aspet du perso.
On a parler de high-stat, on peut amorcer sur un topic background....
2003-01-23 23:23:00 UTC NMAth <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>Posté à l'origine par Mash:</strong>
Heu, JoKeR, un face/tech avec 3 compétences de fight à 5 ou 6, ça fait peut-être un peu beaucoup pour un perso débutant, sachant que les faces et techos ont besoin de matos et de 2-3 compétences à 5 ou 6 dans chacun des domaines...<hr></blockquote>
S'agit pas de la faire debuttant, mais assez rapidement ca faisable. Puisqu'il prenait l'exemple de mon perso totalement débuttant. Je precises que je l'ai fait en régles "somme-à-10" parce que sinon, un humain non eveillé, ca sert à rien. Par ailleurs en système BeCKS ca marcherait pas non plus, il a trop de competences a 6.
[b:12129e35ca]Daniel Gerald[/b:12129e35ca]
[b:12129e35ca]Co[/b:12129e35ca]3 ]R[/b]6 [b:12129e35ca]F[/b:12129e35ca]3 [b:12129e35ca]I[/b:12129e35ca]6 [b:12129e35ca]V[/b:12129e35ca]6 [b:12129e35ca]Ch[/b:12129e35ca]6
[b:12129e35ca]Initiative:[/b:12129e35ca] 6+1D6
[b:12129e35ca]Compétences:[/b:12129e35ca] Pistolets 6, Combat mains nues 3, Athlétisme 3, Furtivité 6, Etiquette 6, Negociation 6, Interrogatoire 2, Voitures 2, Démolitions 4, Electronique 6, Tactiques 6.
[b:12129e35ca]Connaissances:[/b:12129e35ca] Ares Macrotechnology 4, Milieu de l'espionnage 6, Filières de Trafics d'armes 6, Environnement magique 3.
[b:12129e35ca]Langues:[/b:12129e35ca] Francais 6, Anglais 5, Espagnol 4, Japonais 3, Sperethiel 2.
[b:12129e35ca]Implants:[/b:12129e35ca] Datajack alpha, 30Mp, Yeus cybernetiques (anti-flash, ampli nocturne, afficheur retinien video, magnification electronique(3)), amortisseur de sons alpha, amplification audio alpha.
[b:12129e35ca]Essnce:[/b:12129e35ca] 5,2
[b:12129e35ca]Equipement:[/b:12129e35ca] Ceska vz/120, Browning LTP, pistolet a dard (narcoject), couteau, armure moulante, telephone cellulaire, transducteur externe, medkits (1) et (6), Ford Americar, 1 mois de loyer moyen.
[b:12129e35ca]Contacts:[/b:12129e35ca] Agent de l'Ares Intelligence a Paris (2), trafiquand d'armes, agent de la CIA à Seattle.
C'est vrai qu'il manque singulièrement de matos et de contacts avec 90'000¥ de départ, mais à mon avis c'est loin d'être el plus dûr à trouver une fois le jeu commencé. Avec Etiquette et Négociation à 6 et un contact trafiquand, les acquisitions sont gérables au fur et à mesure. Les contacts ca dépend du MJ, mais déjà à la volée avec ses compétences il s'en sortira pas trop mal pour baratiner des inconnus.
2003-01-23 23:37:00 UTC Mash Voui, forcément si tu compte Furtivité dans les 3 compétences de combat, je comprend mieux déjà... Pour moi c'est une compétence de survie [img:3d7c8d9f95]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3d7c8d9f95]
Et effectivement ça manque de matos et de contact, et aussi d'électronique C/R et de quoi utiliser electronique : Kit pour les serrures, Radio ou RC Deck (pas besoin d'être rigger pour pirater des drone) pour jammer. Enfin moi à ta place, je commencerai à essence 6 et mettre ton argent ailleurs...
Puis vu la portée des pistolets, tu seras au beau milieu de la bataille, c'est une question de gout mais être à l'autre bout de la lunette d'un fusil est meilleur pour la santé. Ou alors passe directement au fusil d'assaut pour tirer autant de balles que les chromés (mais pour expliquer ça niveau background, plus dur [img:3d7c8d9f95]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:3d7c8d9f95] )
2003-01-23 23:44:00 UTC Henker finallement asser equivalent a un FA une SMG avec une lunette, et la un background dans des forces de sécurité arrondis pas mal les angles...
En plus il y a des SMG avec des dissimulations aussi bonnes qu'un PL.... et puis les SMG ca se custom vite avec pleins de combo (comment ca lunette+laseR+1/3 balles tracantes? [img:6c566dbe33]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6c566dbe33] )...
2003-01-23 23:56:00 UTC murdoch pas forcement besoin d'enormement de matos, des
trousses/kits de travail, une paire de mesure/contre mesure de surveillance
en plus des cams, micros et trucs basiques et pas chers, du matos radio tout simple,
tu peux t'en sortir à 90000.
oui ok, tu seras pas elfe, mais y a pas de raison que seuls les bouffeurs de pissenlits soient sociaux, apres tout les humains restent majoritaires...
2003-01-23 17:38:00 UTC Daegann > <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Faye:
<strong>Je ne suis pas d'accord, un cyberzomb peut être freelancer, en tout cas à mon niv. ça tient la route due a son background...</strong><hr></blockquote>
Tu vas croire que je t'en veux mais le prend pas mal... dans ton bg justement tu dit simplement : "et n'étant pas éveillée, décida de s'implanter du cyber pour devenir une véritable machine à tuer comme ces runneurs que l'on voit à la télé dans les combats urbains... tout en gardant son charme,"
Donc en soit il n'y a rien qui justifie le fait d'être cyberzombie... Le truc c'est que, peut être dans tes parties, les cyberzombie sont courant, les clinique delta et tout banal tout comme des implant Alpha, Beta, Delta et même Gama. Mais tout ça c'est Alternatif... Rien ne t'empeche de jouer ainsi note bien mais seulement, ça me gène de comparer ça avec le canon (et d'ailleurs cette partie du forum c'est canon, pour l'alternatif il y a un forum aprorpié...).
Dans la version canon il n'y a pas d'implant gama, quand tu t'implante du Delta c'est dans une clinique Delta et a priori selon le Background il en existe moins de 10. Pour la cybermancie, en plus de la clinique, il faut les mages connaissant le rituel et du coup ça réduit encore. Sachant qu'en Delta tout coûte beaucoup plus chère, sachant que le rituel de cybermancie pour un freelance ou pour une commande d'une autre corpo, ça doit pas être super donné, sachant qu'après il y a tout un suivi médical et magique qui est aussi onéreux et que dans tout les cas le Cyberzombie devient de plus en plus un cyber-zombie littéralement, sans l'IMS c'est une enveloppe corporel qui fait ce qu'on lui demande (du moins lorsqu'il reste pas là a être amorphe).
Enfin bref, pour le canon, un cyberzomb est PNJ Only, il coûte super chère (investissement ET entretient) il est affilier a une entité puissante et est plus proche d'un automate que d'un être humain.
> Daegann
2003-01-24 23:06:00 UTC Sévérina C vrai qu'à mon niv., c de l'alternatif...
Pour vous en tout cas, car pour moi, un JDR au fur et a mesure que l'on joue, ne peu être qu'alternatif, on ne peu pas ne pas faire son propre petit univers perso, avec ses propres régles, ect...
2003-01-24 23:14:00 UTC Henker <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Faye:
<strong>C, un JDR au fur et a mesure que l'on joue, ne peu être qu'alternatif, on ne peu pas ne pas faire son propre petit univers perso, avec ses propres régles, ect...</strong><hr></blockquote>
Je suis d'accord, après on peut discuter du "niveau d'alternatif" dans son univers de jeu.
Heureusement que l'on adapte l'univers a sa sauce, et cela ne depend pas du niveau du personnage en soit, mais de la volonté du MJ surtout.
De notre coté on a bidouiller une ou deux regles, et on applique quelques regles optionnelles, mais en gros il est possible de les listé clairement a un joueurs qui vient jouer et de s'attendre ainsi une certaine compatibilité entre differentes tables de jeu.
Car au final quand un perso est tres alternatif c'est dur de trouver des tables de jeu qui soient compatibles... voir impossible.
Simplement parceque la donne entre les perso est faussée, une prtie des joueurs n'ayant pas évolué dans le meme monde, ou dans le meme systeme queles autre... ca complique pas mal [img:291b56559e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:291b56559e]
Mais au final on est tous obligé de se faire nos petits arrangement, et heureusement quand meme!
ce serais un peu malheureux le JD sans ca!
[img:291b56559e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:291b56559e]
2003-01-24 13:28:00 UTC Daegann > Exact mais par exemple là ou faire exploser la corpo que tu as créer ne va pas changer le background général, tandis que si tu dis avoir fait couler Renraku, là ça passe alternatif car la gamme officiel parle de Renraku et que pour eux la corpo est toujours debout. Ca ne veux pas dire que ton background est mauvais simplement que tu ne peut pas dire a tout les joueurs que tu croise que t'as couler renraku parceque la base officiel, celle dont on parle sur le forum source, dit le contraire.
Le truc c'est que toute les règles maison, toutes les variation du background que tu applique chez toi, c'est bien ça fait partit du jeu mais lorsque tu rencontre un joueur qui n'est pas de ta table, lui a d'autres bases. Donc c'est plus difficile de comparer certaine choses après... D'ou les deux forums distinct ici : passer un certain niveau c'est trop alternatif et dasn cette optique, lorsque tu vas dire quelque choses, les autres aurons d'autres bases et ce sera pas constructif... (déjà en restant canon les vision sont souvent différente alors si en plus on rajoute les versions différentes...)
En poussant à l'extrème je te donne un exemple : je creer un nouveau grade de cyber qui divise le cout en essence par 10. Si je me fait un perso avec ce grade, je peux lui mettre des tonnes et des tonnes de truc sans qu'il perde rien en essence quasiment maintenant j'arrive sur le forum et sur une discution je parle de mon perso de ses carac et tout, tout les autres joueurs ne connaissant pas le nouveau truc que j'aurais créer ce retrouverons paumé et ce ne sera pas constructil simpelement parceque la base n'est pas la même...
Je ne sais pas si je suis clair là mais en gros tout le monde fait plus ou moins de l'alternatif mais il y a toujours des bases communes, si tu modifie ses bases, le dialogue est plus difficile.
> Daegann
2003-01-28 09:24:00 UTC Big D <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par NMAth:
<strong>
Negociation 6, ... déjà à la volée avec ses compétences il s'en sortira pas trop mal pour baratiner des inconnus.</strong><hr></blockquote>
Ca ne rentre peut-être pas dans le post, mais vous jouez la négociation? Je veux dire, comment vous procédez? Moi, j'avoue que je fais tout sur le bagou du joueur. S'il se déchire, s'il me convainc, si la situation et son argumentation me semblent convenir, alors il obtient ce qu'il souhaite. (Ily a des limites à tout, bien sûr.. et puis, "méfiez vous de ce que vous demandez, car vous risqueriez bien de l'obtenir", dit on..)
Ce genre de compétence, j'avoue que je trouve leur utilité assez limitée. Car, d'un autre côté, c'est assez artificiel pour els PNJ. En gros, un PNJ avec 25 en persuasion ne réussira jamais à faire gober quoi que ce soit à des runners paranoïaques au possible, même s'il a fait 24 réussites à 18..
Voyez mon problème, qui me met en porte à faux vis à vis de ce genre de compétence?
2003-01-28 09:33:00 UTC Big D <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Henker:
<strong>Les techniciens et les faces sont des peros extremement important pour toute équpe de running et sans eux il serait pratiquement impossible de runner... ou du moins de reussir une mission sans bavure.
</strong><hr></blockquote>
En fait, je nuancerais pas mal, mais cela doit aussi dépendre de la façon dont on joue.
Dans mon groupe, les PJ ont de l'argent, beaucoup d'argent. C'est fou ce que ça peut changer les attitudes face à des interlocuteurs au départ un peu réticents à se mettre à table.
Ensuite, il y a eu nombre de parties où les PJ ont effectué des missions soit pour rembourser une "dette" (service) envers un PNJ. Et quand on a demandé deux services à la Mafia, je vous laisse imaginer à combien sont les intérêts. Donc, en soit, c'est moteur d'aventure, d'évolution narrative. Et ça maintient une cohérence, en plus de brider finalement le côté grosbill.
14 en fusil d'assaut, ça n'a jamais protégé quiconque contre le chapitre yakuza le plus puissant de la côte Ouest, voyez?
De fait, les contacts ne sont pas forcément obligatoires. En tout cas, pas tel que défini par les règles classiques.
Ensuite, les contacts, ça se crée. Même si certains d'entre eux peuvent toujours avoir un degré de fiabilité douteux.
Mes joueurs sont devenus plutôt proches d'un Green Lucifer, ce qui n'a pas fait que leur faciliter la vie. Croiser plusieurs fois Harlequin n'est pas non plus ce qu'il y a de meilleur pour la santé...
Pour les techies, nous avons un rigger qui est aussi spécialiste en stratégie, et qui ne rechigne pas à faire le coup de feu à l'occasion: c'est quand même lui qui a nettoyé le Golden Gator, sortant par là même ses potes d'une situation limite... Donc, heureusement qu'il attendait dans la voiture... :-)
Ce que j'essaye de dire, c'est que, à mon sens, un personnage est ce qu'on en fait. Et plus on s'écarte de la caricature, plus on atteint des degrés de complexité de situation, de narration et d'intéraction, qui apportent de très belles séquences de roleplay. (Faut voir Flashingwolf revenir d'entre les morts pour aller plaider la cause de ses potes devant un oyabun, puisqu'étant le seul humain, il est le seul habilité à parler...)
2003-01-28 09:47:00 UTC ChatNoir <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Big D':
<strong>
Ca ne rentre peut-être pas dans le post, mais vous jouez la négociation? Je veux dire, comment vous procédez? Moi, j'avoue que je fais tout sur le bagou du joueur. S'il se déchire, s'il me convainc, si la situation et son argumentation me semblent convenir, alors il obtient ce qu'il souhaite. (Ily a des limites à tout, bien sûr.. et puis, "méfiez vous de ce que vous demandez, car vous risqueriez bien de l'obtenir", dit on..)
Ce genre de compétence, j'avoue que je trouve leur utilité assez limitée. Car, d'un autre côté, c'est assez artificiel pour els PNJ. En gros, un PNJ avec 25 en persuasion ne réussira jamais à faire gober quoi que ce soit à des runners paranoïaques au possible, même s'il a fait 24 réussites à 18..
Voyez mon problème, qui me met en porte à faux vis à vis de ce genre de compétence?</strong><hr></blockquote>
Oui mais on arrive à des trucs absurdes où le street sam avec un charisme de merde, 2 en etiquette ou negociation mais joué par un joueur qui a du bagout se demerde mieux que la Face avec toutes les compétences au top mais donc le joueur est pas super à l'aise en RP. C'est dommage je trouve. [img:f4b50ea1d9]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:f4b50ea1d9]
Chuis d'accord qu'on accorde des bonus aux jets ou au SR en cas de bon RP mais trop en faire ça veux dire que ton Sam va faire les negociations, les fights et s'il est super bon en parlotte il va aussi te faire les poursuites en caisse bien qu'il ne sache pas conduire. Y va y avoir des joueurs qui vont se faire chier un peu à la fin du scénar... [img:f4b50ea1d9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f4b50ea1d9]
Bon, j'en rajoute hein, mais c'est l'idée.
[ 28 Janvier 2003: Edité par : ChatNoir ]</p>
2003-01-28 10:30:00 UTC Big D <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par ChatNoir:
<strong>
ça veux dire que ton Sam va faire les negociations, les fights et s'il est super bon en parlotte il va aussi te faire les poursuites en caisse bien qu'il ne sache pas conduire. Y va y avoir des joueurs qui vont se faire chier un peu à la fin du scénar... [img:5636d07788]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5636d07788]
Bon, j'en rajoute hein, mais c'est l'idée.
[ 28 Janvier 2003: Edité par : ChatNoir ]</strong><hr></blockquote>
Yep, j'ai bien saisi l'idée.. :-)
Mais chez moi, quand c'est les sams qui prennent le volant en cas de situation tendue, ça donne des choses absolument hilarantes, parce qu'ils ne vont pas bien loin avec un Seth au volant.. Car là, je les fais les jets de conduites, et deux fois plutôt qu'une... :-)
2003-01-28 23:45:00 UTC Robin des Ombres <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Faye:
<strong>Hello.
Je ne suis pas d'accord, un cyberzomb peut être freelancer, en tout cas à mon niv. ça tient la route due a son background...
</strong><hr></blockquote>
Bon, a propos de ce Cyberzombie/Face indépendant, j'aurais quand même un ou deux mots à dire, parce que ca commence a fait beaucoup, je trouves ...
Un cyberzombie est ni plus ni moins une chose à la pointe de la recherche, on fait difficilement plus instable. Je jettais un oeil à l'instant dans M&M pour me raffraichir la mémoire, et c'est bien ce qu'il me semblait.
<ul type="square">[*:c9f75e8df3]Pour commencer, faut trouver les Gens qui pourront te faire l'opération. Et ca, vu que c'est vraiment "State Of The Art Mais A Un Point Que t'Imagines Pas", c'est pas le doc des rues du coin qui va te le faire. A priori, les seuls à avoir les moyens techniques et financiers de faire un truc pareil sont les mégacorpos. Et vu le fric fou que ca coutes, tu penses bien qu'ils vont pas faire ca pour les beaux yeux du runner qui a frappé à leur porte en leur disant "b'jour msieu, j'voudrais être un cyberzombie". Leur zomb', c'est LEUR pantin, leur marionette ...[*:c9f75e8df3]Ensuite, une telle opération étant ultra-instable, ca demande des checkups complets super fréquents pour éviter la formation de cancers, de bouffer des tonnes de médocs en tout genre, et puis ya aussi le rituel magique à l'origine du truc ... un truc comme ca, ya ptet un peu d'entretiens à ce niveau là, et vu la difficulté du rituel, c'est pas ton pote le shaman rat initié grade 2 qui va pouvoir t'aider. Du coup, ton zomb il est pas censé pouvoir vivre sans ses "créateurs", a moins de trouver tous les soins nécessaires autre part, mais a part dans une autre clinique delta ... et dans ce cas le problème reviens au même.
[/list:u:c9f75e8df3]
Voila, ca c'est pour "l'indépendance" d'un zomb. Faye, faudra que tu m'expliques comment ton perso peut etre indépendant dans des conditions pareilles.
Ensuite, pour ce qui est de faire un zomb/face, en supposant que ton zombie n'ai que du cyber super discret, il y a ce qu'ils appelent le syndrome de dissociation. Comme ca, tout d'un coup, ton zombie il se met a scotcher sur tout et n'importe quoi, sur des détails à la mord-moi-l'noeud. Du coup, pour éviter ca, il y a le "Invoked Memory Stimulator". Mais quels en sont les effets ? Prenons un exemple dans une situation qui ne soit pas trop grave (je m'inspire d'un roleplay du zombie que m'avait fait Mash il y a longtemps [img:c9f75e8df3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c9f75e8df3] ) : "les aventures de Zonzomb' au lavomatic".
[i:c9f75e8df3]Pour commencer, il marche un peu dans la rue pour aller laver son linge, avec un air morne (oui les zomb sont censé perdre l'envie de vivre, ce qui n'aide pas à sourire). Sur son passage, les chiens hurlent à la mort à cause de la trainée d'immondice astrales qu'il laisse derrière lui (je dis pas que les chiens sont astralement actifs, mais bon les animaux sont plus aware que les humains pour pas mal de choses).
Il finit par arriver au lavomatic. par chance, son cyberware est bien caché, a ne fait pas le bruit de robocop quand il entre dans la pièce. c'est bon, il ne fout pas trop une mauvaise ambiance dans la pièce. Il pose son carton de linge sur une machine, et commence à sortir ses fringues une à une en lisant consciencieusement chaque étiquette, à haute voix sur un ton monocorde. Déjà, on commence à le regarder un peu de travers. Et puis, là, une étiquette avec marqué "Textile très sensible, ne pas laver à plus de 40°, toujours avec un adoucissant". Le IMS s'enclenche. Il se souvient de la douce nuisette de sa maman, quand elle venait le serrer dans ses bras avant de dormir, avant qu'elle ne meure, avant qu'il ne devienne runner, avant qu'il ne devienne ce qu'il est. Un sentiment de tristesse et de solitude bien amplifié par l'IMS l'envahit, les larmes lui montent aux yeux ...
"ca fait maintenant 5 minutes que l'armoire à glace antipathique de la machine d'à coté pleurniche en serrant une serviette dans ses bras et en apelant sa mère ... mais c'est quoi ce type ?"
[/i:c9f75e8df3]
Voila, un petit exemple de la vie d'un cyber-zombie telle que je l'imagine. Ca peut être super marrant a jouer, mais pour en faire un face, j'y crois pas ... surtout le jour ou il commencera à compter les cheveux de son employeur avec son zoom 3 électronique ...
2003-01-28 16:46:00 UTC GenoSicK [img:73f4c36b3b]images/smiles/icon_eek.gif[/img:73f4c36b3b] [img:73f4c36b3b]images/smiles/converted/bounce.gif[/img:73f4c36b3b] Putain ! J'cois que jvais commencer à le jouer comme ça maintenant le mien ! Ca va être trop fort ! [img:73f4c36b3b]images/smiles/converted/bounce.gif[/img:73f4c36b3b]
2003-01-28 20:23:00 UTC Robin des Ombres <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par genosick:
<strong> [img:1688ccae45]images/smiles/icon_eek.gif[/img:1688ccae45] [img:1688ccae45]images/smiles/converted/bounce.gif[/img:1688ccae45] Putain ! J'cois que jvais commencer à le jouer comme ça maintenant le mien ! Ca va être trop fort ! [img:1688ccae45]images/smiles/converted/bounce.gif[/img:1688ccae45] </strong><hr></blockquote>
Content d'avoir donné envie à quelqu'un de jouer un cyberzombie qui ne fait pas uniquement peur, mais aussi pitité ... [img:1688ccae45]images/smiles/icon_razz.gif[/img:1688ccae45]
Attention tout de même à ne pas abuser dans le genre :
[i:1688ccae45]"Bouhouuhh ... a chaque fois que je bute quelqu'un, ca me rapelle mon premier mort ... et ca me fait pleurer ... comme c'est triste ..."[/i:1688ccae45]
Un peu trop facile, le IMS crying freeman [img:1688ccae45]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1688ccae45]
2003-01-29 07:15:00 UTC Beast Lol, moi c'est marrant j'avais fait le coup avec un Pikatchu !!!
2003-01-29 09:55:00 UTC Sévérina Cher Fourbissime, sache que l'argent n'a pas été un problème avec les runs que ma team a faits, toute la team a donner un peu de son argent pour mon opération.
Le mage du groupe est un initié de grade 8, donc le soutien magique n'est pas, lui non plus, un problème.
ensuite pour ce qui est de la "marionnette", c un peu le cas, mais ça seul mon MJ le sait et monte ses propres combinnes.
Les chek-up complets sont tout à fait accomplis et mes cybers sont plus stables que ceux d'un runneur de base ( alpha, delta, et même gama... ),
et ils sont effectués par un contact à moi qui est un des meilleurs spécialiste cybers pour runneurs de tout Paris.
Aucuns de mes cybers ne se voient et quelques uns sont des prototipes fiables volés à certaines Megacorps ou donnés en guises de payes par des contacts puissants de notre univers de Shadow.
Et ne t'inquiéte pas, mes dissociations et bloquages se font normalement, comme tout cyberzombies, et dans mes différentes couvertures et auprés de tout mes contacts, j'ai donner une excuse, une explication ou j'ai dit la vérité ( pour ms contacts proches ).
Si tu jouait avec nous tu saurais que tout nos persos y compris le mien, sont en "régles" et interprétés selon les régles avec un roleplay en béton...
Sur ce, @+...
2003-01-29 10:23:00 UTC Leoric Mouaip...Bah toi aussi t'as du choisir la reponse 4 [img:b6a9a210b8]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:b6a9a210b8]
2003-01-29 10:30:00 UTC Sévérina C koi ça, la reponse 4 ??
2003-01-29 10:39:00 UTC murdoch prototype fiable: une association de mot douteuse pour moi...
l'argent pas un probleme: [img:7ef3dbf4d9]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7ef3dbf4d9]
l'operation est à combien en delta, 5 millions...
pour un truc normal alors en cyberzomb...
UN mage grade 8...
c'est une equipe qu'il te faudrait.
le cyber plus stable, ouais, mais bon gamma,
c'est pas canon...
et puis faut garder à l'esprit que l'entretien necessite des moyen techniques comparables
à ceux de l'ope de base (ok peut être un peu moins...)
mais bon si t'as 6 cliniques deltas dans le monde,
combien de lieux permettent d'acceder aux moyens d'entretien ne seraitce que du delta???
en plus des cliniques...20...
et bien sur t'es pote avec un gars
qui a les moyens de faire ça...
ben ce qui est sûr c'est que c'est un sacre techie, lui...
sinon, pour le fait d'avouer ça a certains de tes proches, j'aimerai savoir si y en a qui se sont barres, voire qui ont essaye de te vendre???
et pour ce qui est de ton team, un adepte vampire
un cyberzomb ultrabourrin avec des protos de partout et tu nous a epargne le reste...
ben c'est pas tres dans les regles tout ça...
juste pour dire que vous jouez comme vous voulez, mais c'est definitivement intransposable à d'autres campagnes qui collent plus à l'idée de base du jeu,
jouer des ombres, pas des mecs qui déboitent tout parce que ça ça devrait rester l'apanage des pnjs...
je dis pas qu'apres pas mal de temps de running tu puisses avoir des contacts puissants et tout, mais franchement en general,
ce genre de trucs c'est plus pour faire plaisir aux pjs, que parce qu'ils l'ont reellement merite en terme de temps de karma et de nuyens et de sueurs froides...
maintenant ceci n'engage que moi...
mais c'est clair que powerplayer j'ai du mal.
grosbill de temps en temps, passe encore mais, là?
2003-01-29 23:13:00 UTC Sévérina Je n'ai jamais dit que nos persos n'était pas bourrins et bien sur que c de l'alternatif, mais g d'otres persos "dans les régles de base"...
Mais un jeu de rôle est fait pour laisser libre court à son imagination, et forcément, au bout de 7 ans de jeu avec le même perso, c normal que ça parte un peu en couille...
Mais si on reste bloqué sur les régles sans prendre l'initiative de modifier l'univers ou oser certaines choses ( pour chaque team différentes bien sur, et non pas la même chose tout le temps ), le JDR est complétement inintérésant.
Je me demande si vous vous amusez bien pendant vos partie de Shadow, vue que vous vous êtes mis des oeuillères sur les régles...........
Certains d'entre vous ( avec un grand C, quand même ), font style "grands joueurs de JDR et grand connaisseurs de Shadow", mais avant de critiquer, regardez-vous et posez vous des questions sur votre style de jeu, et quand vous aurez un peu d'imagination et quand vous aurez lacher un peu les "régles", vous pourrez prétendre savoir jouer au Jeu de Rôle...
Sachez qu'en 7 ans j'ai tester plus de 20 jeux de rôles officiels et une 15éne de jeu de rôles amateur, et, avec D&D et Warhammer, Shadowrun à été le prmier jeu auquel j'ai joué, donc l'univers et les régles je les connais, et je sais donc ce qu'implique mes actes ( devenir cyberzombie entre otre...).
Et pour parler de régles : j'ai en Horreur les personnes qui trichent dans un jeu de rôle ( ce qui doit arriver, arrive...), et donc moi même je ne triche pas...
Voilà....
2003-01-29 23:22:00 UTC Big D Wow wow wow, keep it civil chummers!!!
Faut pas s'énerver comme ça.
Mon équipe est pote avec Ehran et Harlequin, elle a obtenu un service de Lofwyr, elle a hérité de Dunkelzahn, et son ennemie personnelle, c'est Jena Ni Feirra. Sans compter que l'un d'entre eux vient de se découvrir immortel réincarné qui tue. Et qu'ils ont contribué au retour de Ghostwalker.
Alors, effectivement, c'est pas hyper, hyper canon. Mais c'est tellement bon.
Chacun son truc.
Ceci dit, si tu as bien lu les petits caractères de la charte du Shadowforum, Faye, tu verras écrit quelque part qu'on avait dit qu'on arrêtait de s'en fiche plein la figure pour des trucs aussi anodins que des différences de point de vue et de façon de jouer.
[img:cc19211df1]images/smiles/converted/1book.gif[/img:cc19211df1]
Ici, on échange nos expériences, rien d'autre.
Donc inutile de te prendre la tête comme ça, vraiment.
2003-01-29 23:31:00 UTC Beast C'est une impression ou tu les prends mal, certaines de nos questions ? [img:94f40da425]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:94f40da425]
... et puis quand bien même si on a des réticences à certaines de tes "particularités", cela a t'il une incidence sur le pied que tu prends en jouant ?
Nos, je cite "oeillère" ont il une incidence sur ton sommeil ? (perso : j'ai du mal avec mes oeillère comme je porte déja des lunettes ) [img:94f40da425]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:94f40da425]
En parlant de ca, ton mj serait il interessé pour developper certaines parties de son background perso (gamma et autres...) dans certains articles de Laser de Lune . Voir ici >>>>[url=http://www.penombre.com]LA[/url]
Voila Voila
Ps : et sinon... Marvel Super Heroes recrute des sauveurs d'univers, tu veux pas postuler.... [img:94f40da425]images/smiles/converted/lsvader.gif[/img:94f40da425] Aiiiiie aiiiie, je déc.... [img:94f40da425]images/smiles/icon_smile.gif[/img:94f40da425]
2003-01-29 23:49:00 UTC Leoric 1 - Un smiley dans un post signifie que tu doit prendre le commentaire au seconde degré
2 - Ici nous sommes dans le forum "SOURCES" ou l'on parle de tout ce qui est canon dans l'univers, et ou le debat sera orienté dans ce sens
3 - Je pense que ceux qui ont critiqué ta maniere de jouer l'ont fait dans cette optique
4 - Honnetement, il y a ici un pacquet de monde qui a autant d'experience si ce n'est plus que toi sur le domaine, et aucun ne s'est motré arogant, car oui, ne le prend pas mal mais je trouve ta reaction arrogante, et tu te mets sur la defensive pour rien.
Wala, après si tu veux mon point de vue, un cyberzombie face, il a quand meme un sacré probleme de disossiation. Et en negotiation, ou en barratin, ça peut foutre la merde mechament. Ensuite, pour arriver à un score d'essence negatif avec du deltaware et du gammaware, il doit avoir un sacré pacquet d'implants dans le bide (en deltaware, tu fait une machine à tuer avec un score d'essence encore positif).
Donc il doit y avoir du MBW, qui genere des effets irreversibles à un moment ou a un autre, etc...
Si en plus l'ame de ton PJ essaye de se barrer toutes les 5 minutes, bah ça doit commencer à etre lourd sur le roleplay, non?
Enfin, mio ce que j'aimerai savoir, c'est comment tu le joues ton cyberzombie, concretement, pas juste: "ouais, pour l'entretien, bah c'est bonn on a tout ce qu'il faut, donc on suppose que c'est bon".
Une interaction sociale, comment elle se deroule pour toi?
2003-01-29 12:41:00 UTC murdoch Ben...
au vue de tes reactions, toi qui sait être un grand Imaginatif,
t'as par contre pas l'air ouvert à la critique...
étales ton experience du jdr comme tu veux,
mais limite c'est pas la qte mais la qualite qui compte...
et puis rien qu'en durée beaucoup d'entre nous ont pas loin d'une fois et demi à 2 fois ta duree de jeu...
juste pour dire que ton xperience elle vaut ce qu'elle vaut, ni plus ni moins que la notre...
ensuite, c'est effectivement dans une optique source que je poqais certaines questions.
et pour le panard magnifique que je prends à maitriser ou à jouer,
ben t'inquietes pas, y a pas de problemes,
et c'est même en faisant participer mes equipes aux trucs les plus normaux, hors contexte du runner et les moins grosbills du monde que je me suis eclate le plus...
cela dit, moi aussi j'ai fait faire une campagne à mes pjs, où ils finissaient dans une quête astrale pour bourrinner l'esprit à l'origine du sommeil de la magie dans le 4 eme monde...
bon ben voilà...
n'empeche qu'apres ça, même si ça a engendré des trucs speciaux et qu'ils pouvaient discuter avec Lugh... ben ils avaient pas acces à toutes les ressources magiques et materielles que ça imposait.
leur recompense c'etait la satisfaction perso d'avoir survecu, d'avoir ete ceux sans qui rien ne se serait acheve comme il le fallait et basta...
bref, leur historique, quoi...
les contacts c'est bien, mais un de mes pjs, les elimine vitesse gd v, je me voyais pas lui proposer l'alternative avec les elfes
bon tout ça pour dire que si t'as besoin de questions en clair,
ben combien ça ous a couté,
comment ton pote initie il connait la cybermancie (c'est clairement pas une competence de base)
comment tes contacts ont reagit pour ceux qui sont au jus,
comment tu rencontres les gars super bourrin capables de monter l'ope,
(serieux, des carnets d'adresses comme ça j'en veux même pas c'est trop chaud [img:53323fa24b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:53323fa24b] )
comment tu te fournis les matos de renouvellement du traitement..?
comment tu geres au niveau social???
et comment tu fais pour Savoir Jouer au JDR...(sic...)
nan, parce que le prend spas mal, mais y a pas qu'une façon de jouer, et même si la tienne
est assez eloigne de ce que j'aime, c'est pas pour ça que c'est mauvais...juste pas compatible.
ça apparemment dans le Manuel du Bon Joueur de Jdr
(aux editions WOTC ou White Wolf tiens...)
t'as zappe la page...
dsl si je le prends un peu mal, mais je deteste poser une question sans arriere pensee et me faire rabrouer comme si j'avais pourri tlm...
2003-01-29 13:48:00 UTC Sévérina Désolé d'avoir réagit si impulsivement, mais je démarre au cart de tour et puis aprés en y réfléchissant, je me rend compte de mes erreurs...
Je continuerais cette discusion ( et je compte bien la continuer, c pas pour me défiler ), ce soir car là je suis en exam ( école sup. d'informatique... ).
Donc à ce soir si vous le voulez bien, et encore sorry... [img:3b9f318472]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:3b9f318472] ...
2003-01-29 14:37:00 UTC Robin des Ombres OK ok no problem, Faye ... [img:d29469aa42]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d29469aa42]
C'est clair qu'on a eu notre dose de conflits sur les forums, ca serait con de relancer ...
[img:d29469aa42]images/smiles/converted/lsvader.gif[/img:d29469aa42]
c'est cool, j'ai pas besoin de gueuler moi aussi, les autres l'ont déjà fait et t'en as déjà tiré une leçon! faut croire que je viens pas assez souvent sur le forum ... bordèle, 3 à 5 fois par jour c'est pas assez ??? [img:d29469aa42]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d29469aa42]
2003-01-29 14:49:00 UTC Sévérina Vite fait pendant que c la pose [img:a365763bda]images/smiles/converted/bounce.gif[/img:a365763bda] ...:
Mon but n'est pas de créer des conflits donc ce soir je reprendrai cette discussion plus calmement, et je vous donnerait toutes les infos en ma possession concernant mon persos et ma team, dans le topic : "Team [INS]"...
@+... [img:a365763bda]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a365763bda]
2003-01-29 16:17:00 UTC Daegann > Faye, a mon niveau comme je l'ai déjà dis, je ne critique pas ton jeu alternatif mais je précise qu'il l'es et tu es toi même d'accord sur ce point. Le truc après c'est que comme c'est alternatif tu ne peux pas dire "c'est comme ça, c'est plausible et voilà" (euh évidement c'est pas une citation exact hein [img:71c290c81d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:71c290c81d] ) Pour le coup on a pas les même bases donc par définition on ne sera jamais d'accord.
Du coup il faut bien que tu vois que pour certains joueurs, dire comme ça sur le forum source (et non source alter) qu'on a une cyberzombie face avec des cyberware d'une nouvelle classe qui run avec un initié rang 8 etc, et bien il faut admettre que ce n'est pas réellement concevable dans la version canon de shadowrun. Donc de base on a pas la même vision et c'est là que ça bloque...
> Daegann