2005-07-20 15:37:16 UTC Silly M6M me laisse perplexe sur le sujet. J'y ai lu que les Wujen utilisaient des cercles comme les mages mais invoquaient des esprits élémentaires ou des esprits de l'homme comme des shamans... Eventuellement des esprits ancestraux plutôt que des esprits de l'homme. j'ai fait ce dernier choix pour l'un de mes persos récents.
Les descriptions des esprits élémentaires ne me pose pas de soucis et effectivement il s'invoque comme des esprits de la nature. J'en dédit : pas besoin de cercle ! Si je me trompe cela signifie que le Wujen doit d'abord tracer son cercle avant d'invoquer... Bref pas terrible...
La description des esprits ancestraux par contre me pause un soucis : le temps d'invocation est exprimé en heure (comme pour un élémentaire). Cela me paraît logique dans la mesure ou l'esprit n'a pas de domaine. Mais totalement contradictoire avec le fait d'invoquer comme des shamans...
Ce que je déduit de tout cela se résume comme ceci :
1 - Un Wujen invoque un esprit élémentaire comme un shaman sans avoir besoin de cercle.
2 - Un Wujen invoque un esprit ancestral comme un mage et a besoin d'un cercle pour cela.
Question : Je me plante ? J'ai raté un paragraphe ? Je suis une andouille ? J'ai réussi mon invocation du poulpe à la galicienne ? ...
D'avance merci.
2005-07-20 15:58:00 UTC anotherJack je pensais qu'un Wujen invoquais les esprits élémen,taires avec le même temps qu'un chaman ; je trouvais déjà leur invocation suffisement limitée par le fait que les domaines d'esprits élémentaires sont pas monnaie courante dans SR.
2005-07-20 15:59:33 UTC burning-bones Alors, selon ce dont je me souviens, les esprits élémentaires s'invoquent comme tout esprit de la nature, si ce n'est que leur domaine est plus restictif (et qu'ils sont plus puissants). Ils s'invoquent donc sans cercle.
Pour l'esprit des ancetres, c'est un peu différent. Appeller un tel esprit nécessite un long rituel ou l'on doit se montrer particulierement respectueux et montrer a l'esprit que l'on a réellement besoin de ses services. C'est très sympa niveau roleplay un esprits des ancêtres mais ce n'est pas super efficace, ceci dit :emb:.
2005-07-20 16:15:27 UTC Silly [quote:0c4c46ea20="anotherJack"]je pensais qu'un Wujen invoquais les esprits élémen,taires avec le même temps qu'un chaman ; je trouvais déjà leur invocation suffisement limitée par le fait que les domaines d'esprits élémentaires sont pas monnaie courante dans SR.[/quote:0c4c46ea20]
Ouaip alors avou que s'il doit d'abord tracer un cercle on est pas couchés... Mais Burning à compris comme moi : pas de cercle. Cela me rassure.
Pour les ancêtres, c'est bien le côté background que je vise... 8)
2005-07-21 04:00:04 UTC Maelstrom Un Wujen n'invoque pas d'esprits élémentaires mais les [i:858bb49681]esprits des éléments[/i:858bb49681] ainsi que (pour certains) les esprits des ancêtres et cela de la même manière qu'un Shaman excepté que le domaine d'un esprit des éléments est plus restreint.
2005-07-21 06:59:05 UTC anotherJack Ils les appellent bien [i:1d85489e84]Esprits[/i:1d85489e84] élémentaires dans M6M, contrairement aux élémentaires tout court. Mais bon, esprits élémentaires ou esprits des éléments, c'est la même chose.
2005-07-21 07:44:18 UTC Protéus Oky, comme d'hab. c'est un problème de trad...
Il y a confusion entre "Spirit of ths elements" et "elementals". C'est tout.
Pour les Wu-jen, le cercle sert à la place d'une loge médecine.
2005-07-21 08:44:43 UTC Kyriel Ellison Les wujen invoquent exactement comme les shaman donc sans cercle, et apprennent leurs nouveau sorts en bibliothèque comme les mages. Le cercle, à mon avis, ne sert que dans le cadre de la sorcellerie rituelle 8) . Les esprits élémentaires sont bien différents des élémentaires (déjà il y en a 5)
2005-07-21 09:01:20 UTC Maelstrom [quote:8c2fe2e8a4="anotherJack"]Ils les appellent bien [i:8c2fe2e8a4]Esprits[/i:8c2fe2e8a4] élémentaires dans M6M, contrairement aux élémentaires tout court. Mais bon, esprits élémentaires ou esprits des éléments, c'est la même chose.[/quote:8c2fe2e8a4]
Non, ce n'est pas la même chose.
D'ailleurs en anglais (vous ne me verrez jamais toucher à un bouquin en français pour cette raison), c'est [i:8c2fe2e8a4]Elementals[/i:8c2fe2e8a4] et [i:8c2fe2e8a4]Spirits of the Elements[/i:8c2fe2e8a4].
Les stats sont les mêmes (si mes souvenirs sont bons) mais pas les pouvoirs ou encore la façon de les appeler, de leur demander un service et ils sont aussi liés à un domaine comme les Spirits of the Nature (esprit de la nature). Et comme dit plus haut, chez les chinois il y a 5 éléments et non pas uniquement quatre comme en occident.
2005-07-21 09:57:25 UTC Silly Pour dépasser les problèmes de traduction je précise ma question, les reste étant plutôt clair au vu des réponses apportées.
Les Wujen utilises des cercles à quelle occasion ?
{ d'après Kyriel Ellison uniquement pour la sorcellerie rituelle }
Vos avis ?
2005-07-21 10:34:47 UTC Protéus [quote:06b0c85d92="Silly"]Pour dépasser les problèmes de traduction je précise ma question, les reste étant plutôt clair au vu des réponses apportées.
Les Wujen utilises des cercles à quelle occasion ?
{ d'après Kyriel Ellison uniquement pour la sorcellerie rituelle }
Vos avis ?[/quote:06b0c85d92]
Le plus simple : faire ce qu'ils disent dans la description des wujen : Utiliser un cercle à la place d'une loge. Donc, il suffit de relire les règles de SR concernant les chamans et de remplacer loge ou loge médecine par cercle hermétique ! cqfd :D :p
2005-07-21 13:34:56 UTC anotherJack [quote:5b17eaaf68="Moonlight Song"][quote:5b17eaaf68="anotherJack"]Ils les appellent bien [i:5b17eaaf68]Esprits[/i:5b17eaaf68] élémentaires dans M6M, contrairement aux élémentaires tout court. Mais bon, esprits élémentaires ou esprits des éléments, c'est la même chose.[/quote:5b17eaaf68]
Non, ce n'est pas la même chose.
D'ailleurs en anglais (vous ne me verrez jamais toucher à un bouquin en français pour cette raison), c'est [i:5b17eaaf68]Elementals[/i:5b17eaaf68] et [i:5b17eaaf68]Spirits of the Elements[/i:5b17eaaf68].
[/quote:5b17eaaf68]
Et en français, c'est Elémentaires tout court et [i:5b17eaaf68]Esprits[/i:5b17eaaf68] élémentaires, ce qui est marqué dans mon post si tu relis bien. Et les [i:5b17eaaf68]Esprits[/i:5b17eaaf68] élémentaires c'est donc bien la même chose que tes esprits des éléments.
Sinon, oui, pareil pour les cercles : il remplacent le rôle des loges.
2005-07-21 13:49:05 UTC Silly Cela me paraît être un avantage un poil Gros Billesque. Un peut comme si on faisait une ristourne de 90% aux streets sams sur le matériel à viander...
C'est vrai quoi un cercle à un coût dérisoire et comme il est 'jetable' il ne demande aucun entretien. Sans compter que tu le trace où tu veux. Alors que la loge de médecine est un des aspect les plus contraignants des persos shamans...
Voyez, c'est pas que j'en croit pas mes yeux mais cela me gratte entre... Je crois plutôt que le pendant de la loge devrais être une bibliothèque qui elle coûte bonbon... Mais ça accroche dans le sens ou il ne faut pas de bibliothèque d'invocation pour appeller et esprits élémentaires et esprits ancestraux. (cf description des esprits en question)
2005-07-21 14:17:24 UTC Maelstrom [quote:e46dca5943="anotherJack"][quote:e46dca5943="Moonlight Song"][quote:e46dca5943="anotherJack"]Ils les appellent bien [i:e46dca5943]Esprits[/i:e46dca5943] élémentaires dans M6M, contrairement aux élémentaires tout court. Mais bon, esprits élémentaires ou esprits des éléments, c'est la même chose.[/quote:e46dca5943]
Non, ce n'est pas la même chose.
D'ailleurs en anglais (vous ne me verrez jamais toucher à un bouquin en français pour cette raison), c'est [i:e46dca5943]Elementals[/i:e46dca5943] et [i:e46dca5943]Spirits of the Elements[/i:e46dca5943].
[/quote:e46dca5943]
Et en français, c'est Elémentaires tout court et [i:e46dca5943]Esprits[/i:e46dca5943] élémentaires, ce qui est marqué dans mon post si tu relis bien. Et les [i:e46dca5943]Esprits[/i:e46dca5943] élémentaires c'est donc bien la même chose que tes esprits des éléments.
Sinon, oui, pareil pour les cercles : il remplacent le rôle des loges.[/quote:e46dca5943]
Yep, c'est bien ce que je pensais : une traduction torchée à la truelle (ce qui n'est pas nouveau pour tout ce qui touche à SR ; Cf les romans) ! :roll:
2005-07-21 15:32:07 UTC Kyriel Ellison @ Silly : il me semble que la phrase exacte est
[quote:a871a4cdda]Wujen use [b:a871a4cdda]libraries[/b:a871a4cdda] and circles rather than lodges[/quote:a871a4cdda]
je traduis pour les non anglophones
[i:a871a4cdda]Les Wujen utilisent des [/i:a871a4cdda][b:a871a4cdda]bibliothèques[/b:a871a4cdda][i:a871a4cdda] et des cercles à la place des loges[/i:a871a4cdda]
La loge shamanique a 2 fonctions essentielles en terme de jeu :
- elle permet au shaman d'apprendre de nouveau sorts en méditant sur des dessins ou runes appropriées
- elle permet la sorcellerie rituelle
Pour le Wujen ces deux fonctions sont remplies respectivement par la bibliothèque de sorcellerie (qui est affreusement plus coûteuse que la loge soit dit en passant), et le cercle hermetique (le cercle Wujen devrais-je dire). A près, selon que ton Wujen est moderne ou pas sa bibliothèque peut être plus ou moins encombrante (quelques m3 de rouleaux de parchemin ou des boites de puces optique et un ordinateur).
La loge en revanche n'intervient pas dans les invocations habituelle du shaman. De même le Wujen n'a donc pas besoin d'un cercle pour invoquer.
Au sujet des esprits des ancêtres, certain shaman peuvent aussi les invoquer (il suffit de renoncer aux esprits de l'homme). Il leur faut des objet et du temps, mais encore une fois pas de loge. Donc la non plus ton Wujen n'a pas besoin de son cercle pour les invoquer.
En bref, pour moi un Wujen jette des sort comme un mage, et invoque comme un shaman. Vous avez dit théorie unifiée? :emb:
2005-07-21 16:00:54 UTC Silly Merci Kyriel, c'est super clair... :)
2005-07-21 23:10:02 UTC Eythann Tu parles des mages de la théorie unifiés, qui invoque des esprits de la nature ?
2005-07-22 10:23:19 UTC Kyriel Ellison oui , en termes de jeu ça y ressemble un peu, sauf que ce sont des esprits des éléments à la places des esprits de la nature. Mais bon, par contre la philosophie qui soustent tout ça est très différente...
2005-07-26 12:49:11 UTC little black dog à propos des esprits ancestraux, en passant :
comme dit dans M6M, ce sont les seuls à pouvoir guider un initié dans un métaplan poupops, le métaplan des Morts.
on peut par là même imaginer des intrigues sympas, où il y a recours à une quête astrale étrange et/ou dangereuse dont le but est de dialoguer avec l'esprit d'un mort qui détenait des renseignements importants ... et où le magicien sera aidé par l'esprit de son père/tonton/meilleur ami/chien qui le guidera à travers le passé et la mémoire dans les volutes sombres et froides [size=9:a23c135e67]du noir royaume de l'abîme sans fond où[/size:a23c135e67][size=7:a23c135e67] souffrent les morts pour l'éternité dans l'Oubli et[/size:a23c135e67] ...
enfin ce que j'en dis, moi.
y'a moyen de s'amuser, c'est ce que je veux dire. :roll: