grenade, dispersion, echecs, et paradoxes shadowruniens

2003-02-03 14:10:00 UTC Leoric
Bon, ce weekend, on a eu l'occasion d'eprouver les regles de grenade. Il se pose un probleme de taille: - Soit le lancé est reussi. Normal, on lance la dispersion, et on reduit en fonction des succés. - Soit le lancé est loupé. La grenade disperse, et explose à coté. Le cas du jet loupé, ça marche vraiment de traviole, car la grenade disperse de 3D6 metres maximum soit en moyenne 12 metres. Si la grenade a une puissance de 15, et si on ajoute l'aggravation des degats, une grenade loupé fera quand meme de gros degats. Supposez alors qu'elle ne disperse que de 1D6 metres (IPE ou telemetre, ou toutes les options imaginables). Là entre l'aggravation et l'aire d'effet, bah un jet de grenade loupé fera quand meme moche à plus ou moins 1D6 metres. poussons le vice du systeme plus loin. ma cible est à 250 metres (portée extreme), je suis gravement bléssé en pleine tempete de neige (+4 à la vision) et ma cible porte du camouflage, en plus d'etre en pleine course (moi aussi d'ailleurs, et en terrain difficile). J'ai un seuil de folie, et bien entendu je loupe. Meme pas besoin d'y mettre de la reserve, un echec suffit amplement: La grenade diperse de 1D6 et explose immediatement (telemetre + programateur). Je lance mon dé de dispersion, et je fait un glorieux 6. Après avoir calculé l'aggravation des degats, la cible encaisse environ du 15F, et se protege avec son armure d'impact. on continue? Vous connaissez les grenades teleguidées? bah c'est la meme, avec les yeux fermés. Un modificateur de +8, MAIS en cas d'echec ça disperse de 1D6 metres. Hé hé, là je vous avoue que ça nous a bien fait rigolé. Voila. A, j'allais oublier le point d'interrogation: ??????????????? [img:0dcf2c483d]images/smiles/converted/alien7.gif[/img:0dcf2c483d]
2003-02-03 14:17:00 UTC Henker
Pas mal trouver... [img:f3c95f1a74]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f3c95f1a74] Enfin a mon avis la regle de dispersion tient compte du fait que quelque part tu as "ciblé" ton coup et que quelque part ton jet est deja vaguement faisable puisque la dispersion sert a localiser la touche autour de la cible.... Mais c'est vrai que en cas d'echec c'est pas un systeme tip top... voir avec une bonne grosse IPE et du bol aux dés c'est meme tout nul... [img:f3c95f1a74]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f3c95f1a74]
2003-02-03 14:30:00 UTC Snake
Si c'est çà qui vous chifone, attendez de voir ce qui se passe quand le diagrame de dispersion indique que la grenade retourne à l'envoyeur, et là je te promet que tu regrette de t'être lever ce matin là. En tant que joueur ou maître je ne compte plus les fois où un sombre crétin s'est amuser avec des grenades (en sous estimant la difficulté, et sans prendre en compte la topographie du terrain, ex: une grenade dans un escalier), et que malheureusement le reste du groupe en a fait les frais. Comme ça été remarqué plus haut une grenade est une arme particulièrement meurtrière, et dont il vaut mieux savoir se servir.
2003-02-03 14:31:00 UTC Big D
Disons que ça a le mérite de rappeler à ceux qui auraient un peu trop tendance à l'oublier que, les explosifs en général, c'est monstrueux. Tout ce qui fait boum, c'est rapidement mortel. Maintenant, ton 15F, là, c'était en terrain découvert? Parce que oui, là, il y a comme un problème... La grenade, contrairement aux apparences, c'est pour les espaces confinés... Enfin.. c'est comme ça que c'est le plus marrant...
2003-02-03 14:36:00 UTC Henker
Une grenade c'est MIEU en espace confiner mais c'est quand meme BIEN en terrain degagé... [img:97d09ee406]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:97d09ee406] Un 15G -1/m ca ratisse quand meme un cercle de 30m de diametre, et a moins d'avoir affaire a des pros qui laissent plus de 10m entre chaque homme ca permet quand meme de faire un peu le menage... [img:97d09ee406]images/smiles/icon_wink.gif[/img:97d09ee406] Sans plaisanter c'est clair que des qu'il sagit d'explosif il faut faire tres attention, perso la plupart de mes persos evite d'en utiliser, deja ca attire pas mal l'atention, et puis c'est un coup a se faire peter tout seul... Mais pour deboulonner du gros bill c'est parfait. Un paquet de C4 et "pouf" plus de gros bill! [img:97d09ee406]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:97d09ee406]
2003-02-03 14:40:00 UTC Leoric
Okay, elle peut rebondir et revenir vers le groupe... Mais Si ta grenade explose à l'impact, bah elle sautera de toute maniere à 1D6 metres de ta cible. Là ou ça me chiffone le plus, c'est que le lanceur ne fait aucun succés, mais que en definitif ça a quasiment le meme effet que s'il avait reussi. En fait, le premier type venu touche forcement sa cible avec une grenade, meme s'il n'a pas la competence. C'est ça qui me gene, qu ela grenade c'est du succés automatique en boite.
2003-02-03 14:45:00 UTC Henker
Disons que pour un jet "standard" ca me choque pas temps que ca.... mais c'est clair que dans certaines situations (que tu decrivaient par exempe) c'est n'importe quoi.... C'est peut etre au MJ de voir, si le jet est rater et qu'il est fort possible que la grenade parte n'importe ou il peut augmenter la dispersion de la grenade par exemple, ou simplement ne pas faire de dispersion et annoncer que ca rate. Mais c'est vrai que je trouve aucune reference officielle de memoire pour ce cas precis...
2003-02-03 15:09:00 UTC Leoric
Bah ouais, mais à peu de choses prés, c'est ce qui s'est produit dans notre partie du weekend. Et puis meme dans un jet normal, avec un seuil de 4 en moyenne, si tu loupes, c'est vraiment que tu loupes! Ca devrait disperser au loin, ou rebondir contre un mur, ou revenir vers le lanceur. Et je pensais au debut que j'avais du louper un bout de regle à ce sujet, mais apparement non... Donc vous gerez comment ce genre de cas? Un type avec une ceinture de grenade et qui en balance 2 par phase d'action, c'est assez bill non? Ok, il peux toujours se prendre une balle dans la ceinture, mais s'il agit avant tout le monde? Bien entendu, je parle d'un point de vue des regles, après, le bon sens c'est une autre histoire (mais ça m'interresse aussi !)
2003-02-03 15:13:00 UTC Henker
Au bon sens, le MJ pourrait ajouter a la dispertion le total des malus qu'avaient le lanceur a son jet, par exemple et pour faire simple... Sinon niveau regle... je vois rien de nouveau...
2003-02-03 15:49:00 UTC Mash
Je tiens à dire que pour la première grenade, j'avais seulement un seuil de 8 (Hé oui, c'est moi qui avait un Ares Alpha Combat Gun et un MGL-6 en back-up avec prog/télémetre [img:bf4f64334d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bf4f64334d] ) et que j'ai fait 7, ce qui aurait été suffisant si j'avais tiré à 2m50 de moins. Alors une 'règle' disant qu'un jet loupé fait completement foirer la dispersion, je trouverai ça moyen... Sinon le tir de grenade seuil 20 que j'ai fait à la fin, c'était d'une part pour signaler qu'il y avait un leger bug de règle à ce sujet et c'est vrai que là c'est absurde, de quoi remplacer l'autocanon par des MGL sur les tanks. [img:bf4f64334d]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:bf4f64334d] D'autre part, pour tenter de contrer la tentative frauduleuse de MJ qui consiste à faire survivre par tout les moyens son nouveau GrandMéchant™... ...tentative avortée bien sure car il a lancé le jet de constitution derrière l'écran en m'annonçant qu'il avait tout encaissé puis qu'il a refusé de lancer le moindre dé en criant à l'injustice quand je lui ai fait remarquer que son GrandMéchant™ était sur une motoneige Body 2 Armor 0. [img:bf4f64334d]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:bf4f64334d] Fallait pas nous balancer du Green Ring [img:bf4f64334d]images/smiles/converted/lsvader.gif[/img:bf4f64334d]
2003-02-03 15:56:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Mash: Fallait pas nous balancer du Green Ring <hr></blockquote> Ah, si il y avait du Green ring, alors faut pas changer les regles des grenades, question de principe! [img:440f7356f1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:440f7356f1]
2003-02-03 16:26:00 UTC Leoric
Loooooooooooooooooooooool Je ne repondrai pas à la provocation! [img:1e4fc7e61c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:1e4fc7e61c] Et puis, z'avez bien fait 3 prisonniers alors vous allez pas chialer... [img:1e4fc7e61c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1e4fc7e61c] De toute maniere, dieu seul sait ce qu'ils vous ont fait quand ils vous ont chopés, y en a qui vont avoir la migraine difficile maintenant [img:1e4fc7e61c]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:1e4fc7e61c]
2003-02-03 16:44:00 UTC Henker
p'tetre mais les grenades elles font hit point alors! [img:6784acb696]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6784acb696] Comment ca je fout le b*****? non, du tout ... [img:6784acb696]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6784acb696]
2003-02-03 17:21:00 UTC Daegann
> <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Un paquet de C4 et "pouf" plus de gros bill! [img:606e1d2384]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:606e1d2384] <hr></blockquote> Wé enfin avec les règles pourrave de shadow en la matière a savoir un souffle de - indice / mètre ben 1 Kg de CIV posé si t'es a deux mètre ça fait que dalle... :-/ Et pis franchement dans un jdr commencer a ce prendre la tête avec des racine carré pour calculé des dommage quand tu met plus d'un kg, mdr... Enfin... ^^ > Daegann
2003-02-03 17:27:00 UTC Henker
C'est clair que a SR le plastique sert plus a la demolition qu'au terrorisme... pour ca faut prendre les regles des FAE. Mais bon le gars qui peut se trouver du plastique il peut se trouver des FAE... et plutot facilement si on compare les disponibilités. [img:7f98a7f829]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7f98a7f829] Mais bon, moi j'aime bien le plastique quand meme. Franchement tu en met 4 Kg sous une chaise et le mec explose devant toi sans que tu prennes un degat.... illogique au possible mais delire en JD. LOL Pour le coter racine carrer, c'est surtout lourd si le perso "trouve" une quantité de plastique "au hasard", mais si il prepare son coup, il est quand meme facile d'ajuster le poid en fonction du rayon/puissance souhaité....
2003-02-03 17:57:00 UTC Leoric
Ouais, d'ailleurs ça c'est un point qui differe dans shadowrun version allemand: La puissance des explosifs diminue de -1/metre, et pas de -indice/metre... [img:b0a9fdc8cb]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b0a9fdc8cb] En fait y a un certain nombre de modifs dans cette version, et meme si ça peux paraitre grobill, bah en fait y a des point plus coherents...
2003-02-03 18:15:00 UTC Henker
Avant la 3eme Ed c'etait -1/m aussi et ca fonctionnait bien, c'est clair. Et franchement c'est meme moins "bill" que le -indice/m dans la mesure ou on peut pas mettre 100Kg de plastique et rester a fumer une clope 11m plus loins... c'est clair que c'est plutot hallucinant. Mais bon, avec les FAE ca distingue vraiment les deux types d'explosif, d'un coter des plastique a airs d'effet tres reduit (comme si ils implosaient) et de l'autre des explosif a forte zone de blast. Et franchement les FAE, y'a pas a dire c'est quand meme pire que le plastique. On choisit le niveau, on choisit le poid et le niveau est pas "officiellement" limiter. Autant dire que vous pouvez prendre 1l de FAe indice 25 pour faire du 25F dans 25m de rayon puis -1/m .... evidemment ca coute une fortune et c'est introuvable mais bon dans l'idee c'est pire que le plastique.... (les regles c'est de tete donc GROSSe marge d'erreur, faut verifier [img:8f65482406]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8f65482406] ) Mais ce qui m'embete c'est pas trop le pllastique, apres tout c'est "une vision", c'est plutot la dynamite qui m'embete... franchement du 3F -1/m ce serait mieux. Allumer un baton sur son cigare et le jetter derriere soit ca le ferait quand meme!!! [img:8f65482406]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8f65482406] Je crois que dans mon jeu je vais le gerer comme ca, -1/m pour la dynamite, -indice/m pour les plastiques... comme ca on a la methode "a l'ancienne" et la methode "pro" qui se distingue. Mais bon la encore c'est surtout une question d'ambiance... pour faire des degat en zone y'a les grenades donc.... [img:8f65482406]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8f65482406]
2003-02-03 19:55:00 UTC Leoric
Note: Me prendre quelques batons de dynamite pour aller avec mes cigares dans les parties à Henker [img:87347b4071]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:87347b4071]
2003-02-03 21:01:00 UTC Daegann
> Note : tant qu'a renouveler son stock d'explosif avec anciennement Max, autant prendre plus de dynamite quavant (histoire de coller au dessin qu'il est bien [img:9a12a35f15]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:9a12a35f15] ) et prendre aussi de quoi me faire des FAE [img:9a12a35f15]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9a12a35f15] > Daegann
2003-02-04 08:41:00 UTC Henker
FAE POWER.... [img:06568df519]images/smiles/icon_wink.gif[/img:06568df519]
2003-02-04 23:51:00 UTC murdoch
dans tout ça, moi ce qui m'emmerde, c'est que si toi, Joe Runner, tu dégoupilles une grenade; et que dans un moment de distraction extreme (vous savez cette Johnson Elfe habillée sexy) vous la fassiez chuter à vos pieds sans reagir, vous prenez une belle peche (G) mais ça vous tue pas...
2003-02-04 23:57:00 UTC Henker
Alors dans les regles "optionnelles" il y a les regles des "succes" pour les explosion. [img:21ba752ddf]images/smiles/converted/1book.gif[/img:21ba752ddf] Quand un missile, une bombe, une grenade ou autre explose on roule un nombre de d6 egal a la moitier de la puissance du blast SR4 et ca genere des succes.... Genre Joe Runner laisse tomber la grenade 10G a 2m de lui, le MJ prend 5d6 (10/2) et lance sur SR4, il fait 2 succes (par exemple), donc Joe runner prend un 8G 2succes (si la grenade est tombé a 2m de lui et que le blast est -1/m) ... il a donc une bonne chance d'y rester.... Dans le cas du plastique ou d'une bombe ou l'artificier a fait des succes en la posant, les succes de l'artificier sont ajouter a la puissance du blast plutot que de representer des succes a encaisser. J'utilise cette regle, car c'est beaucoup plus sympa.
2003-04-24 11:08:38 UTC Panda_
Tu veux certainement dire que Joe Runner prends du 8F (pas besoin de rajouter les eventuels effets de souffle qui augmenterait, on va dire qu'on est ds la campagne). Mais, voila, ca n'est pas encore suffisant. Car si Joe Runner est intant soit peu cablé ( 8) Bone Lacing par exemple) ou s'il a une grosse constitution (6, 7, ou 8 ), :arrow: il va certainement faire au moins 2 succes sur son jet de constitution (SR8 au plus). C'est a dire qu'il aura encore le feu au cul, mais que l'explosion ne l'as pas tué. :x Personnellement, j'utilises cette regle optionnelle aussi, mais comme je trouve que les grenades ne font pas suffisament mal, :idea: j'ai augmenté leur niveau de dégats jusqu'a :twisted: FATAL :twisted: . Ainsi tout est a peut pres plus crédible.
2003-04-24 11:11:58 UTC Beast
Bienvenue sur les shadowforums, Panda_
2003-04-24 11:21:43 UTC ElvenHunter
[quote:08379615a1="Panda_"]mais comme je trouve que les grenades ne font pas suffisament mal, :idea: j'ai augmenté leur niveau de dégats jusqu'a :twisted: FATAL :twisted: . Ainsi tout est a peut pres plus crédible.[/quote:08379615a1]Bienvenue à toi. Je suis plutôt d'accord avec toi Panda pour le coup ;)
2003-04-24 17:21:43 UTC Daegann
> Wé masi c'est alternatif du coup ;) Bienvenu au fait ^^ > Daegann
2003-04-24 22:50:45 UTC Panda_
Et voila comme quoi tout le monde ne penses pas à tout. Maintenant ca fait un pitit bout de temps ke je lis ces forums ss y poster (javé po le temps). Maintenant c'est fait. [quote:37c0ef094c]> Wé masi c'est alternatif du coup [/quote:37c0ef094c] Ben quand les règles ne conviennent pas, on les changes non ? la est toute la puissance detre MJ. :D It's all about nuyens and sense
2003-04-25 03:28:20 UTC Beast
[quote:53fa4e54a3="Panda_"][quote:53fa4e54a3]> Wé masi c'est alternatif du coup [/quote:53fa4e54a3] Ben quand les règles ne conviennent pas, on les changes non ? la est toute la puissance detre MJ. :D It's all about nuyens and sense[/quote:53fa4e54a3] Quand on parle d'alternatif ou de source c'est pour éviter les confusions de discussions et qu'une personne "mal informée" ou peu à même des règles du jeu pourrait arrivait à des conclusions... hmm disons grosbillesque. Voila le sens du post de Daegann, assorti en plus d'une private joke adressée à Elvenhunter plus qu'à ton post
2003-04-25 06:44:40 UTC ElvenHunter
[quote:f17ae2178c="Beast"]Quand on parle d'alternatif ou de source c'est pour éviter les confusions de discussions et qu'une personne "mal informée" ou peu à même des règles du jeu pourrait arrivait à des conclusions... hmm disons grosbillesque.[/quote:f17ae2178c]C'est pas grobill dans le sens où se sont les PJs qui se le prennent dans la g... hein? C'est pas ça? :shock: [quote:f17ae2178c="Beast"]Voila le sens du post de Daegann, assorti en plus d'une private joke adressée à Elvenhunter plus qu'à ton post[/quote:f17ae2178c]AH AH AH AH AH... M... j'ai pas compris la private joke. Je suis pas encore réveillé faut dire mais là... :shock:
2003-04-25 08:47:40 UTC Beast
{HORS TOPIC : je me réfère à une autre discussion, sur un autre topic}
2003-04-25 15:09:59 UTC Daegann
[quote:90c44294a3="ElvenHunter"]AH AH AH AH AH... M... j'ai pas compris la private joke. Je suis pas encore réveillé faut dire mais là... :shock:[/quote:90c44294a3] > Mdr, dis-toi que c'est moi qui l'ai fait la private joke, que là je suis réveillé et que moi non plus j'ai pas compris :shock: Je disais surtout ça dans le sens premier que Beast disais... ^^ Après, on est tout à fait libre de changé les règles qui nous plaisent pas, encore heureux. ^^ > Daegann
2003-04-25 16:48:52 UTC Lagrange
et comment vous gerer le decalage de lexplosion entre deux passes d'init? exemple: tour1 runner A init=22 prend sa grenade 12 jette la grenade 02 se jette a terre tour2 le runer Bqui se prend la grenade il lui faut un score de combien en init pour faire un home run avec la grenade sans se faire eparpiller les doigts de pieds?
2003-04-25 17:19:20 UTC Bob Deuxfleurs
a priori, on gère avec la méthode d'init 3eme édition :wink: - 1ere phase 22 A lance la grenade 14 B élimine A - 2eme phase 12 la grenade explose 4 B est déjà mort donc il fait rien...