2005-07-27 09:25:36 UTC Galaad Avaliar Je me demandais ce qui empecherait un humain de ce faire greffer un bras cybernétique Ork(Force 8) par exemple.
D'autre par si quelqu'un pouvait m'expliquer le délire avec la différence de force naturelle et ce que ça change avec le cyber.
J'ai pas tout compris sur le fais que l'on puisse augmenter la force d'un bras mais que ce soit dissocier de la carcac naturelle.
2005-07-27 09:30:46 UTC Silly [quote:f5367f1808="Galaad Avaliar"]Je me demandais ce qui empecherait un humain de ce faire greffer un bras cybernétique Ork[/quote:f5367f1808]
Certains diront sa colone vertébrale d'autres l'équilibre du jeu. Le MJ dira abruptement : NON.
2005-07-27 09:51:21 UTC Ice Alors tout d'abord, faut savoir que le remplacement d'un membre par un produit cybernétique ne consiste pas à juste pluger le bras sur le moignon du personnage...
Lorsqu'on installe un membre cybernétique il y a des opérations très lourdes à différents endroits pour permettre l'installation et le fonctionnement correct du bras. Entre autre un renforcement d'une grande partie de la zone entourant l'endroit ou sera greffé le membre.
Ceci pour une raison simple, un bras cyber c'est lourd... Et si on renforce pas les zones de fixation, ben il tombe (en gros, j'exagère un peu mais c'est une bonne image...). Et là t'as l'air con.
Pour un bras cyber par exemple, faut être conscient que toute la zone épaule et jusqu'à la colone vertébrale est renforcé cybernétiquement pour permettre une bonne fixation du membre.
Alors en théorie, rien n'empêche de se faire greffer un membre destiné à un autre type de métahumain, mais ca risque de causer quelques soucis.
Par exemple un humain qui se fait greffer un bras cyber de nain ou de troll aura l'air particulièrement ridicule...
En ce qui concerne un bras d'orque, les orques restent en moyennent légèrement plus grand que les humains. Ils sont d'une morphologie légèrement différente. En gros tu peux considérer que l'adaptation du bras n'est pas aisé, voire impossible. Les système de fixation du bras orque ne seront peut être pas placé au bon endroit sur un humain rendant l'utilisation impossible etc...
D'un point de vue jeu, je tiens à dire que cette possibilité reste du mashouillage sauvage, voire du grobilisme dans le sens ou le système est fait pour que tu puisse avoir un bras avec 6 en force, mais faut payer la force supplémentaire. Là c'est juste une excuse pour pas avoir à le faire...
J'en viens aux forces rapidités déséquilibrés.
Les membres cybers ont une force et une rapidité standard pour des métahumains normaux. Par exemple la force pour un bras cyber humain est de 4, la rapidité de 4.
La force de ce bras est totalement dissocié des caracs naturelles du personnage.
En effet, le bras cyber est une machine construite selon certaines spécifications fixe. Une fois le membre greffé, faire des pompes ou des haltères n'améliorera pas la force du cyber membres comme il le ferait pour le reste du corps.
En gros à l'achat dans un premier temps ton bras cyber peut avoir des caracs différentesz de ton corps (lui peut avoir 4 en force alors que toi tu as 5). Ensuite, lorsque tu augmenteras avec du karma la force de ton personnage, tu n'augmenteras pas la force de ton cyber membre (ce serait totalement illogique...). Pour augmenter les caracs du cyber membres, ben tu passes sur le billard et tu te fais réopérer...
Enfin, dans le cas ou la force est différente d'un membre à l'autre il faut dissocier différent cas.
- Si tu utilise un seul membre en particulier, tu utilise sa force (ex : tenir un de ses camarades par le bras qui est tombé d'une falaise...).
- Si tu utilise tout tes membres, tu fais la moyenne de la force de chaque membre pour déterminer la force qui est utilisable lors des tests (escalade par exemple mettons...).
En ce qui concerne le combat c'est pareil. Comme on sait pas vraiment quel membre touche, soit tu fais la moyenne des forces de chaque membre, soit tu choisit un membre directeur qui frappe toujours et dans ce cas tu appliques sa force seul, mais avec une limitation sur le bonus au dégâts...
2005-07-27 09:53:48 UTC Galaad Avaliar Ok lol je vois.
Par contre, j'ai un perso nain qui voudrait ce faire greffer des jambes de taille humaines (il en a marre kon le traite de petit)
Je trouverais ça etrange avec les avancé technologiques que ce soit pa possible.
Mais bon les règles sont les règles :)
2005-07-27 09:58:49 UTC Ice Ben je te pose la question ainsi, est ce que sa colone vertébrale, son bassin, sa cage thoracique possèdent les mêmes caractéristiques physiologiques que celle d'un humain ?
La colone vertébrale est peut être plus épaisse, moins épaisse, le bassin plus large etc...
Du coup les fixations qui sur un humain se calerait pile poil au bon endroit risquent d'être à deux plombes de ces mêmes endroit sur un nain.
Par exemple, imaginon que pour une question d'équilibre, la jambe se fixe sur une zone renforcé situé à 1/3 de la hauteur de la colone vertébrale.
Ce 1/3 de la hauteur n'a pas la même valeur pour un humain et pour un nain. Pour le nain ca reviendrait peut être à lui accrocher les jambes aux épaules... Avec toutes les conséquences que ca implique question dysfonctionnement...
Edit : Par contre pour information, il existe des cybermembres télescopique qui devrait être apte à te satisfaire... Voir M&M p38.
2005-07-27 10:07:11 UTC Galaad Avaliar En effet ton argumentation est interessante mais je pense quand meme qu'il devrait etre possible de faire des jambes plus grande adapté a la morphologie d'un nain.
Surtout au vue de ce qu'il est capable de faire dans shadowrun en cyberware ect..
2005-07-27 10:08:21 UTC Ice Comme je l'ai dit plus haut, pense aux jambes télescopiques. Ca devrait amplement te satisfaire...
Edit :
J'ajouterai encore une chose, pourquoi les corpos s'amuseraient à dévelloper un type de cybermembres qu'ils ne vendront qu'à une infime minorité d'individus, alors qu'ils peuvent achetter des cybermembres télescopiques ?
Trop d'investissement pour peu de rentabilité...
2005-07-27 10:15:23 UTC Galaad Avaliar Merci d'avoir repondu et donné ton point de vue Ice.
2005-07-27 10:33:08 UTC Angélus_138 Je pense qu'il est possible de se faire greffer les membres d'autres métatype, mais avec un coup en Essnce augmenté... Ca me parait jouable dans le cas du nain...
Par contre, je vais te demander (si tu veux poursuivre ce débat) d'ouvrir un nouveau topic dans la section "Alter".
D'autre part, pour tes diverses questions, as-tu fouillé les forums pour voir s'il n'en était pas question dans d'autres topics ?
[b:5cd0b1cd1e]Angélus[/b:5cd0b1cd1e], alter
2005-07-27 11:04:54 UTC Galaad Avaliar Oui je me sers de la fonction recherche
Par contre si ce n'est pa canon, je vais me faire une raison lol ça rime
:D :D :D encore merci
2005-07-27 11:05:12 UTC Jack Bolton Le cas que tu demande est abordé aussi dans un roman (et oui, notre cher Ryan Mercury vient encore à notre rescousse).
Le héros voit un nain qui s'est fait "greffer" un corps de taille humaine. Bras, jambes, thorax... Seule la tête est trop petite.
Le type en question n'aurait jamais réussi à s'adapter à son nouveau centre de gravité qui ne va pas avec la "progammation" génétique de sn cerveau.
A méditer.
2005-07-27 11:29:08 UTC Marcelus Wallace Moi je dis, que c'est possible si tu le fais en beta ou deltaware vu que ces implants sont personalisés...
2005-07-27 11:33:09 UTC Blade [quote:966a45a36b]Le héros voit un nain qui s'est fait "greffer" un corps de taille humaine. Bras, jambes, thorax... Seule la tête est trop petite.[/quote:966a45a36b]
Y'a juste un petit problème avec ça :
Chez les nains seules les bras et les jambes sont plus courtes, le torse et la tête sont de taille humaine (si on s'en tient à la description du nain de SR3)
2005-07-27 11:51:55 UTC Ice [quote:0fcce9aec4="SR3"]
La plupart d'entre nous avons des jambes plus courtes proportionnellement à notre tronc que celle des autres races, ce qui signifie qu'assis nous ne sommes pas beaucoup plus petit que les humains.
[/quote:0fcce9aec4]
Donc en terme de proportion par rapport au tronc les jambes des nains sont courte.
C'est à dire :
Un humain a en gros des jambes aussi longue (voire plus longue) que le tronc. Je dirai plus longue.
Le nain lui par rapport à son tronc a des jambes qui sont plus courtes.
Néanmoins, assis ils sont visiblement plus court que des humains, même si la différence est pas forcément énorme.
Disons qu'avec la tête un humain moyen a une heuteur tête/tronc égal à la moitié de sa taille.
Pour une hauteur de 1m80, ca fait 90 cm.
Pour un nain de 1m20, si on considère qu'il a des jambes qui font la moitié de sa hauteur on tappe dans le 60 cm...
Bon en fait il a des jambes plus courtes, au vu de l'illustration du source, je dirai environ 1/3 de sa hauteur global.
Assis ca fait un nain dont la hauteur tête/tronc est de 80 cm.
Donc en effet assis, un nain est pas tellement plus petit qu'un humain. Néanmoins il reste plus petit. Ensuite sa morphologie est tout de même légèrement différente, je parierai pas sur le fait qu'il ait une tête dont les proportions sont totalement identique à celle d'un humain. Rien ne l'indique nule part, mais personnellement, j'ai dans l'idée qu'il a une tête légèrement plus grosse et donc un tronc encore légèrement plus petit.
Mais bon là c'est une question de vision des choses...
Reste que, que le tronc et la tête soit identique à celle d'un humain (ce dont je doute personnellement, je dirai tronc légèrement plus courtaud et plus costaud vu leur capacité musculaire, et tête légèrement plus grosse...), son système nerveux et son cerveau sont adapté à une morphologie naine. Changer la morphologie pour la rendre plus proche de l'humain peut avoir quelques conséquences non négligeables. Le centre de gravité est un bon exemple. L'oreille interne à mon avis peut être aussi un autre problème...
Etc...
2005-07-27 11:56:13 UTC Blade [quote:534ea08590="Thaddeus, pirate tridi et decker à ses heures perdues"]Nous pouvons probablement emprunter votre chemise[/quote:534ea08590]
Ce qui me fait dire que leur tronc est relativement proche de celui d'un humain..
2005-07-27 12:04:50 UTC Ice Oublie pas le probablement ainsi que le fait que 10 cm de chemise de plus ca se rentre dans un pantalon sans trop de soucis...
Je pense que le tronc est différent, même si cette différence est pas forcément hyper significative.
Un humain de 1m60 a pas le même tronc qu'un humain de 1m80, même si ils sont très proches.
Après la hauteur n'est pas tout, faut voir la corpulence, l'ossature et la musculature. ;)
Et puis oublie pas la subjectivité de l'auteur de ces paroles... ;)
2005-07-27 12:34:01 UTC burning-bones Si tout ce que tu veux, c'est un peu plus de hauteur, ne t'ennuie pas avec tout celà : une option existe, elle est pour toi, il te la faut. Les JAMBES TELESCOPIQUES (cf Man&Machine) !
2005-07-27 12:41:41 UTC Jack Bolton Ou plus simplement, et moins cher en essence: les talonettes.
2005-07-27 13:12:38 UTC burning-bones Wé mais ca fait moins gogogadjetonain :D.
2005-07-27 15:54:25 UTC Galaad Avaliar Serait t il possible d'avoir plus d info sur Les JAMBES TELESCOPIQUES (cf Man&Machine) !
N'ayant pa le bouquin, il me faudrait un topo sur ce que c 'est exactement + le prix et le cout en essence?
Merci
2005-07-27 15:59:47 UTC Ice [quote:02e674dc76="M&M p38"]
Cybermembre télescopique : option de cyber membre complet, cyber tibia ou cyber avant bras.
ECU 3
Coût 10 000 Nuyen Dissimulation -1
Necessite une action simple pour se déployer ou se rétracter. Ils augmentent de 1m la taille ou l'allonge de l'utilisateur.
Les bras télescopiques réduisent de 1 le bonus d'allonge de l'adversaire, mais ne produise pas de bonus d'allonge à l'utilisateur. Du fait de leur rigidité et à la discrétion du maître de jeu, ils peuvent infliger un malus de +1 à toute action nécessiatnt un minimum de souplesse lorsqu'ils sont déployés.
[/quote:02e674dc76]
2005-07-27 16:01:32 UTC Deadly Kafeine De mémoire:
0 en essence, 3 en ECU, 10.000 Nuyens -1 à la conceal. Posable que sur les bras et jambes (partie basse du membre ou membre complet). Cà te prend une action simple de le détendre ou de le rétracter. çà augmente la longueur du membre d'un mètre , donc çà peut annuler un modificateur d'allonge mais pas t'en donner un. Par contre, le MJ peut t'imposer un seuil de +1 vu que tes membres sont plus longs que d'habitude, dans le cas de manip précise avec.
En gros çà sert à allonger ton membre d'un mètre (bande de pervers, vous y avez pensé ! :o ) et de compenser un MALUS d'allonge (çà ne te donne pas de bonus d'allonge).
Edit: Ice m'a grillé ... Je savais que j'aurais du installer ces reflexes boostés ...
2005-07-27 16:03:07 UTC Blade [quote:fca1833446="Swarm"]En gros çà sert à allonger ton membre d'un mètre (bande de pervers, vous y avez pensé ! )[/quote:fca1833446]
D'autant plus que n'importe quel cybermembre peut être téléscopique...
Ceci dit 1 mètre ça fait vraiment long...
Pour un orteil...
:jesors:
2005-07-27 16:05:04 UTC Ice Erreur, il faut un cybermembre capable d'accepter 3 ECU d'équipement. :emb:
Alors pour ton orteil.... :o
:D
2005-07-27 16:11:57 UTC Angélus_138 [quote:32fe30dd4e="Swarm"]En gros çà sert à allonger ton membre d'un mètre (bande de pervers, vous y avez pensé ! )[/quote:32fe30dd4e]
Oui... :D
[b:32fe30dd4e]Angélus[/b:32fe30dd4e], pervers, sans doute