2003-02-04 12:48:00 UTC Henker Je viens de regarder le prix que pouvait atteindre un casque de securité... c'est ENORME!
LOL
On peut coller dedans un transmitter, alors un gro sniveau de transmitter+ un gros niveau d'ECCM + un broadcast encryption de malade et les prix s'enflamment!
LOL
Pourtant la communication est un aspect clef du soldat moderne et tres certainement du soldat du 6eme monde.
Mais a SR la guerre electronique occupe surement une grande place dans la strategie de défense des armée.
Donc en rapport qualité/prix quel serait le meilleur equipement de communication qu'un soldat devrait emporté?
On peut faire deux cas, le soldat "d'elite" avec sa propre unité perso et le trooper avc une grosse radio dans la team.. mais dans un cas ou dans l'autre quel materiel donneriez vous?
2003-02-04 13:54:00 UTC NMAth Bein, déjà avec ce qui se profile actuellement (FELIN en France, Land Warrior aux USA, FIST au Royaume-Uni), le trooper de base aura toujours une unité personelle, et la radio de l'unité se trimballera une radio plus puissante ou même une antenne satellite dans les forces spéciales. D'ailleurs l'archétype d'ex militaire précisait que les réductions budgétaires faisaient que les armées étaient surtout constitutés de troupes d'élite dee toute façon.
Tu as déjà dans le Canon companion les communicateurs tactiques, qui te font un pack flux/ECCM/encryption au même indice. Après faut encore rajouter au besoin la video-transmission (plutot indice bas, usage en interne pour les missions de reconnaissance), la localisation des membres (gros indice pour pas faire aimant à balles) ou directement la module battletac (10'000¥).
Donc après ca dépend des armées, à une extremité tu devrais avoir quelque chose du genre
- combinaison camo (5/3) 1200¥
- fusil d'assaut 1500¥
- comm (4) 6000¥
- gun camera 1000¥
- divers 2500¥
Dans le ivers j'inclus nottament une lunette de quelque chose, mais c'est un choix tiers-mondiste là, pas assez pour une lunette d'interface.
Par contre je suis pas sur pour le video transmetteur, est ce que tu paut passer par le comm (en plus j'ai remarqué que le vidtrans dans une armure militaire coute quatre fois moins cher qu'un modele normal...)
Et à l'autre extremité
- armure militaire lourde 70'000¥
- thermal dampening (8) 12'000¥
- hazmat enviroseal 15'000¥
- camouflage polymérisé 60'000¥
- fusil d'assaut 4000¥
- lance-grenade 2000¥
- comm (8) 24'000¥
- battletac 10'000¥
- localisateur: emission & detection (8) 8800¥
- boucle video casque et fusil (8) 6'000¥
- divers 10'000¥
- tuer Saddam, trouver du pétrole et gagner les élections : ca n'a pas de prix
Enfin tout cà pour dire que c'est vachement compliqué. Au départ la comm ca va être le gros poste budgetaire, mais dans les unités d'élite, avec armure sur mesure et implants cyber, ca vaut rapidement plus rien. Pour le prix d'une armure lourde, 70'000¥, tu as un E/R indice 17... Il me semble que sur un équipement FELIN de l'armée française, 17'000€, il doit bien y avoir 40-50% pour les communications. Difficile de garder le même ratio tout du long de la montée en puissance.
a mon avis les seuls trucs vraiment indispensable c'est le communicateur et la guncam. Un indice 8 est plus sûr compte tenu de la manière dont les stats se comportent, mais ca fait un gros budget. C'est effectivement à ce niveau là qu'il faudrait un truc plus composite, genre ne jeter que 6 dés mais opposer un seuil de 8 (surtout qu'il y a une ffet de seuil sur le prix, indice 7 à 14000¥, indice 8 a 24000¥).
La guncam c'est pas mal, mais petit indice juste histoire de faire boucle locale avec son officier, et d'apprendre au soldat a l'allumer seulement quand necessaire. Je dirais que la localisation de l'unité autour est très très utile, mais autant de nos jours c'est pas un souci parce que les ricains ou les français, ils vont pas affrontés de ci-tôt des unités capable d'intercepter ces signaux, autant en 2060 ca fait balise pour que le moindre rigger en face t'aligne. Donc la dessus c'est haut indice ou rien.
Donc au final je soumettrais un projet final dans le genre:
- combinaison camo (5/3) 1200¥
- fusil d'assaut 2000¥
- comm (8) 24000¥
- localisateur: emission & detection (8) 8800¥
- gun camera 1000¥
Donc ca finirait avec le poste divers et es aides à la visée dans les 40-50'000¥ par soldat. On pourrait faire une grosse ristourne de 10'000¥, et d'ailleurs c'est probablement ce que va faire quelqu'un pour se mettre la différence dans la poche, en passant à un indice 7 pour la comm... heu, [i:a43891de88]le[/i:a43891de88] comm [img:a43891de88]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a43891de88]
2003-02-04 13:55:00 UTC Big D Tu poses une excellente question, qui m'intéresse d'autant plus que je suis en train de créer un personnage d'ex SAS pour ce week end. (Anglais, serein).
Et j'en suis à la communication avec mes coéquipiers. Et c'est lourd... Il y a 36 millions de trucs à prendre en compte, une horreur. Tout ça pour ensuite se faire enfumer par les brouilleurs de feu que les NPCs auront en face.. [img:1f351c3c06]images/smiles/icon_mad.gif[/img:1f351c3c06]
Et puisque tu en parles, la différence entre la commao full suit et la camo vest??? On peut combiner les deux, pour bien faire?
[ 04 Février 2003: Edité par : Big D' ]</p>
2003-02-04 13:58:00 UTC GenoSicK Bon j'ai pas les règles en tête, mais je pensais plutôt à 1 petite radio qui porte pas (très) loin et pas super encryptée pour chaque soldat et l'ingénieur radio (ou le commandant) qui se trimballe au besoin (je connais pas la taille de ces équipements) avec le gros sac radio et qui relaient les ordres du QG.
Au mieux on peut même imaginer qu'il relait toutes les communications.
Mais généralement, seul le commandant d'unité reçoit les ordres. Et le QG va pas s'emmerder avec [b:c5264c45d4]toutes[/b:c5264c45d4] les transmissions d'un champ de bataille.
Et je vois mal l'ennemi se faire chier à essayer de pirater les transmissions moins protégées alors que les infos seront minimes. [img:c5264c45d4]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:c5264c45d4]
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Mais qu'est-ce qui ont tous a posté en même temps que moi?
Dsl pour les redites. [img:c5264c45d4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c5264c45d4]
[ 04 Février 2003: Edité par : genosick ]</p>
2003-02-04 14:15:00 UTC Henker Oui je suis dans les meme calcul que Nmath...
Le camo full suit (5/3, +4 chimique, +4 feu)
Casque (avec les transmissions)
Dans les transmission je dirait:
transmetteur niv 6+
signal tracking 4+
signal locator 4+
Et pour la master unit portable un truc plutot costaud (niv 6+) avec en plus un amplificateur de flux (4+) et une broadcast encryption (6+).
Je pensais a un truc du genre...
2003-02-04 14:34:00 UTC John Archer Et le petit battletac cyberlink ?? [img:da706694ef]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:da706694ef]
2003-02-04 14:36:00 UTC Henker Yep ca c'est la classe, mais ca doit vraiment etre reserver aux forces d'elites...
2003-02-04 14:47:00 UTC Bud "Tout ça pour ensuite se faire enfumer par les brouilleurs de feu que les NPCs auront en face.. [img:f39fc40e12]images/smiles/icon_mad.gif[/img:f39fc40e12]
[ 04 Février 2003: Edité par : Big D' ][/QB][/QUOTE]"
Niark !!
[img:f39fc40e12]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:f39fc40e12]
"NPC" : lol ! ah, déformation professionelle, quand tu nous tiens... [img:f39fc40e12]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f39fc40e12]
2003-02-04 14:52:00 UTC Henker C'est pour ca qu'il faut un ECCM... [img:58d55dfaec]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:58d55dfaec]
En fait j'aime bien l'aspect tactique que rajoute les communications, et franchement je prefere prendre un treilli plutot qu'une armure et me payer des communications plus performantes avec la differences de prix.
"Rien" qu'un transmiter , un broadcast encryption et un ECCM permettent d'etre a peut pres tranquille.. mais bon, ca coute cher un broadcast encryption.... tres cher meme.
Mais si le MJ est pas dans le delire, c'est vrai que c'est con...
"ils ont un jamer de niveau 10 et eux ils ont pas de commlink mais des grosses armures et des haches et ils vous foncent dessus en beuglant"
... ca casse l'ambiance "tactique" .. LOL
2003-02-04 14:54:00 UTC NMAth <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>Posté à l'origine par genosick:</strong>
Bon j'ai pas les règles en tête, mais je pensais plutôt à 1 petite radio qui porte pas (très) loin et pas super encryptée pour chaque soldat et l'ingénieur radio (ou le commandant) qui se trimballe au besoin (je connais pas la taille de ces équipements) avec le gros sac radio et qui relaient les ordres du QG.
Au mieux on peut même imaginer qu'il relait toutes les communications.
Mais généralement, seul le commandant d'unité reçoit les ordres. Et le QG va pas s'emmerder avec [b:214333c84e]toutes[/b:214333c84e] les transmissions d'un champ de bataille.
Et je vois mal l'ennemi se faire chier à essayer de pirater les transmissions moins protégées alors que les infos seront minimes.<hr></blockquote>
Bein le problème c'est que la portée des communications à tendance à s'effondrer en fonction des circonstances. Bref pour pouvoir continuer a opérer en ville sous un orage, mieux vaut un sacré Flux au départ. Et ca c'est sans parler de possible brouillage : l'enemi aurait tort de se priver si ses communications sont plus solides. Ca peut aussi servir que le soldat lambda soit capable de contacter son QG de pas trop loin si son chef venait a être vaporisé par un obus.
Concernant le cryptage et l'interception, à mon avis ca reste assez intéressant. C'est une question d'équilibre. Sans cryptage du tout avec un cryptage trop faible, l'avantage est pas énorme pas mais il est obtenu si facilement, y'a pas de raison de se priver. Les système de communication sont justement là pour permettre aux escouades de s'étaler plus dans l'espace. Donc ils doivent plus communiquer ce qu'ils voient. Ce qui renseignent sur leur position. Déjà le fait qu'un soldat enemi voit l'un des votres c'est une information importante. Et dans le cadre d'opération du genre de l'ex Yougoslavie ou de l'Afghanistan, qui sont quasiment des opérations de décentes de police, rien que si les types savent que tu arrive, c'est mauvais.
2003-02-04 15:00:00 UTC GenoSicK En fait je connaissais pas la direction prise par les armées à Shadow (celle de troupes d'élites), j'avais plutôt dans la tête les combats au Viêtnam ou pendant WW2.
2003-02-04 15:05:00 UTC Henker En fait dans les divers extension de SR dont je dispose je n'ai jamais trouver d'unité militaire decrite a fond.
Il y a toujours les carac, les armures et les armes, mais le reste c'est pas ou rarament aussi détaillé... c'est dommage.
2003-02-04 16:22:00 UTC John Archer Le problème aussi, c'est que quand tu t'amuses à foutre de l'ECCM à mort sur un truc pas très puissant, ton flux devient ridicule.
Ah oui, un autre moyen de communication marrant: les veilleurs [img:dd28581c92]images/smiles/icon_smile.gif[/img:dd28581c92] . C'est bien pratique de temps en temps, bien chiant aussi de temps en temps (c pire que le portable, on peut pas l'éteindre!).
2003-02-04 16:26:00 UTC Henker Si je me souvient bien l'ECCM reduit le flux de 0.5 .. ca reste jouable.
Les veilleurs c'est rigolo, mais faut etre mago, c'est pas donner a n'importe quel specops... [img:a3afd15b07]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a3afd15b07]
De toute maniere meme sans ECCM, le broadcast encryption...
2003-02-04 17:26:00 UTC John Archer L'ECCM réduit de 0.5 par point d'ECCM. Donc ça part vite en fumée. [img:47a58d6e3d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:47a58d6e3d]
Ensuite crypter ses données c'est autre chose.
Dans le premier tu veux éviter que ta comm ne soit attaquée. Et dans le deuxième tu veux éviter que l'on perce ta comm.
Moi je dirais qu'il faut les deux, mais si je dois en choisir un seul, c'est bien l'ECCM d'abord. En effet, ça sert à rien de crypter des données qui n'arriveront pas à destination.
2003-02-04 17:35:00 UTC Henker héhéhéhé, c'est le par niveau qui me manquais... [img:df1c1f87b9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:df1c1f87b9]
Mais y'a une grosse difference entr la data et la broadcast encryption... une grosse difference de prix aussi.
La data encryption en gros on peut enregistrer ta com et la decrypter ensuite, la broadcast on est obligé de la decrypter en live et a prend pas mal de temps de base, donc en OP autant dire que la broadcast est pas décodable... enfin bon apres y'a toujours la loi de murphy sur les decker equipés de scanner... [img:df1c1f87b9]images/smiles/icon_wink.gif[/img:df1c1f87b9]