de la perception astrale et des 5 sens

2003-02-22 22:43:00 UTC Lagrange
En réaction au post concernant les deckers et la magie et suite a une bataille d'argument sterile entre moi meme et Peacemaker j'aimerai que vous emmetiez vos differents avis/théories (de préférence argumentés )sur ce qui suit: "De quelles façons les 5 sens d'un individu magiquement actif sont sollicités lorsque ce dernier est en mode dit de "perception astrale" pour ma part je pense qu'il n'y a pas que la vision qui intervient en perception astrale. Précision: sans se placer dans le mode projection astrale !
2003-02-22 23:09:00 UTC Daegann
> Je dirais que d'une part il conserve tout ses sens "normaux" tant qu'il reste en perception et non en projection astral. A cela se superpose la vision astral. "vision" est le terme se rapprochant je pense le mieux mais par le biais de l'espace astral, tu ressent aussi beaucoup de choses, émotions, champs magique vie alentours, etc. Je pense que la perception astral est plus complexe qu'une simple vu sur un autre spectre mais c'est aussi quelque chose de très difficile à décrire puisque ben ça existe po en vrai... ^^;; > Daegann
2003-02-22 23:26:00 UTC NMAth
Je suis a peu près du même avis. La perception astrale n'est surtout pas un 'spectre' comme on voit la lumière, l'infrarouge et les ultra-violet. C'est un sens à part qui partage beaucoup des caractéristiques de la vue (à savoir qu'il est directionnel, qu'un objet en cache un autre, etc.). La question que je me pose, c'est dans quelle mesure on continue a recevoir des informations des autres sens, ou est-ce que ca utilise les même zones du cortex. Je sais pas s'il y a une réponse dans les règles.
2003-02-23 00:57:00 UTC Le Collectionneur
Mhhh, j'ai relu les règles, voilà ceque j'ai trouvé, ainsi qu'une petite théorie à moi : En anglais, dsl pour les non-anglophones... (page 171 de SRIII, Astral Perception) "Many awakened characters can perceive, the astral plane from the physical world. Thos ability is called [i:53c835bd53]astral perception[/i:53c835bd53]. Known as " The Sight" among the Awakened, astral perception does not rely on physical vision in any way; it's a psychic sens. [....] This allow you to see anything present in the astral space." [...] you can touch and interract with astral forms using your normal physical attributes and skills.[...] Characters and creatures using astral perception are referred to as [i:53c835bd53]dual beings[/i:53c835bd53] since they operate on the physical and astral planes simultaneously." Ce que, je déduis de ça, c'est qu'un évéillé en perception astrale a la possibilité de ressentir complètement les deux mondes en même temps : le plan astrale et le plan physique, parce que la perception astrale est tout simplement de l'accés par l'esprit a une dimension parralèle, l'astrale, sans que l'esprit (corps astrale) ne se désolidarise du corps physique. En fait, a ce moment, l'eveillée est entièrement présent sur les deux plans à la fois. Chaque point du monde physique étant lié à un point et un seul du monde astrale, un eveillé en perception astrale est donc limité par sa capacité de déplacement physique comme celui-ci l'est par sa capacité de déplacement astrale. Si il venait a rencontrer une barrière astrale, il ne pourrait la traverser en restant perception astrale et serait donc bloqué à l'endroit correspondant sur le plan physique. Ce qui explique que l'éveilé conserve ses attributs et son initiative physique, et sa réserve de combat physique, puisqu'il est limité (ou qu'il profite de) par sa vitesse et son agilité physique pour agir en astrale. Tout ça m'amène a penser qu'il y a deux jeux de sensations, simultanés, les unes passant par le corp physique, les autres par le corps astral, et qui affectent la même entité : l'éveillé puisque l'esprit et le corp physique sont réuni à ce moment là. Maintenant, c'est l'éternel discussion sur l'aspect de l'astral. Prenons les 5 sens Il y a la vue, indubitable, qui permet de percevoir les objets astraux, qui sont colorés et qui éméttent de la lumière, tout comme les auras et tout ce qui vit. Les ombres doivent être radicalement différentes du monde physique. Le toucher, puisqu'on peut toucher les objets astraux. Sans doute ont-ils une consistance en fonction de leur nature. L'ouie : tout ce qui est dit sur le plan physique résonne sur le plan astral, probablement accompagné d'une émotion le cas échéant. Mais il n'est pas dit que les champs de mana soit silencieux, et qu'il n'y ait pas des bruits propres à l'espace astral. L'odorat ? Il me semble avoir lu quelque part que ce qui était lié au toxique puait atrocement. Le gout ? Euuuuuuuuh. Là, c'est le seul pour lesquel je n'ai pas d'exemple. Mais après tout, des cratures duels ( ghoules, dragons) peuvent en manger d'autres, encore vivante (particulièrement lesdragons gobant un magot, par exemple.) Donc pourquoi les auras n'auraient-elles pas un gout en fonction des émotions qu'elles ressentent à ce moment. De plus, l'astral est un lieu particulier ou existent les émotions des créatures. Elles doivent avoir une couleur, une odeur, une chaleur sur cette réalité. La température, elle, ou ce qui génére des sensations de chaleur ou de froid, doit être fonction du type d'émotions dans lesquels ont baignés les lieux... plus concrètement, mon idée est que les sensations ressenties par un humain en perception astrale sont du même type, mais ceux qui les provoquent et ce qu'elles suggérent est radicalement différend du monde physique. Dans l'astral, toutes les sensations tourne autour de la vie, des sentiments, de la magie, (Lolllllll, Collector tu viens de pondre un cake !), et ne dépendent pas simplement de physique pure. Je sais pas si je suis très clair, mais il est extrèmement difficile de l'être étant donné la nature du sujet . Voili voilou mon humble, et modeste opinion sur la question... Collector. p.s : j'ai peut être fait un peu long, mais je viend de me rendre compte que je n'avais jamais imaginé l'astrale tout a fait comme ça. Comme quoi, on en apprend tjs plus. [ 23 Février 2003: Edité par : Le Collectionneur ]
2003-02-23 02:09:00 UTC El Pulpo Alagallega
et pour les créatures dualles qui peuvent pas 'switcher' entre les vues? (heu peut etre que ça a été di mais j'ai pas le courage de lire trop tard, [img:e0bec002ed]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:e0bec002ed] ) [img:e0bec002ed]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e0bec002ed]
2003-02-23 02:13:00 UTC Le Collectionneur
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: et pour les créatures dualles qui peuvent pas 'switcher' entre les vues? <hr></blockquote> Comme je viens de l'expliquer, il ne s'agit pas simplement de "vue", mais d'une présence simultanée sur les deux plans. Elles sont traités exactement de la même manière Mais à la différence des métahumains, ceci leur est naturel, donc elles n'ont pas de malus. Ca répond à ta question ? [ 23 Février 2003: Edité par : Le Collectionneur ]
2003-02-23 09:59:00 UTC little black dog
en fait, on pourrait aussi penser que la perception astrale regroupe 5 équivalents à nos 5 sens physiques, ces sens 'astraux' permettant de ressentir les effets émanant [i:fed052c5c5]directement[/i:fed052c5c5] du plan astral : puanteur des toxiques, goût de la peur d'une essence terrorisée par un vampire, ... en plus de ça, les sens physiques restent utilisables, mais sont moins sollicités : rien à 'voir' car on est dans une autre dimension, mais par exemple on peut encore entendre les conversations du plan physiques, car elles résonnent sur le plan astral. cependant, certains sons sont 'filtrés' ou déformés : en étant à coté d'un poste de radio allumé, on en entend que les grésillements...
2003-02-23 10:27:00 UTC triple.zero
On sait que l'on n'entends/voit/sens ... que ce qui est chargé d'émotions ... Je vois plutôt la "vision" astrale comme un sens sans organe propre (pas d'yeux/oreilles/langue) mais dont les informations vont être recombinées par le cerveau aux informations des autres sens. Dans cet esprit, afin de ne pas avoir d'informations trop abstraites et pour mieux les traiter, le cerveau va recoller sur les images/sons/odeurs les sensations du sens astral. Cela peut expliquer les auras par exple : on ne peut pas "couper" un sens, mais on peut l'endormir. L'aura n'est que la partie résiduelle du sens astral.
2003-02-23 23:00:00 UTC Daegann
> Je crois que ça va au delà de simple informations au cerveau, je crois que ce dernier n'intervient pas du tout. Il s'agit de magie, "d'âmes". Lorsque tu es en projection astral, tu continue de ressentir les sensations du plan astral mais le cerveau n'interviens plus (plus de sens physique). > Daegann
2003-02-23 13:03:00 UTC triple.zero
oui bon là on commence à arriver à des notions métaphylosophiques ... différence entre cerveau et âme ... mon idée était que l'âme humaine retranscrit en moyens plus concrets les notions qu'elle ressentait.
2003-02-23 15:34:00 UTC Le Collectionneur
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Triple Zero: mon idée était que l'âme humaine retranscrit en moyens plus concrets les notions qu'elle ressentait.<hr></blockquote> Je suis tout à fait d'accord sur ça. Si la physique et les mécanismes qui conduisent, par exemple, à ce que l'on ait chaud dans un lieu astral n'ont rien à voir avec la température sur le plan physique, la sensation reste la même. L'esprit humain doit retranscrire cela en notion qu'il connait, bine qu'il doit exister des sensations astrales sans équivalent physique. Comment comparer l'ivresse que dois ressentir un mage lorsqu'il perçoit astralement une salle de concert déchainée ?
2003-02-24 18:48:00 UTC Namergon
[Mode Maître Capello ON] D'après les règles, les perceptions astrales (ce qu'on perçoit en Projection ou en Perception Astrale dans le plan astral) sont des sens "à part". Elles ne sont pas une vue, une ouïe, etc dans l'astral, mais juste des perceptions supplémentaires, que l'être humain transcrit comme il peut, quelque chose qu'il ressent et sur lesquels il a besoin de mettre des mots. Il est fait mention dans les règles l'équivalent de la vue, de l'ouïe, du toucher, mais pas du goût ni de l'odorat. C'est tout. [/ mode OFF] Cependant, dans le roman Feu d'Enfer, le goût et l'odorat sont ressentis par Teller lorsqu'il croise un esprit insecte cafard, et en tant que MJ, j'aime bien utiliser ces deux sens-ci, surtout quand l'astral "sort de l'ordinaire".
2003-02-24 21:52:00 UTC Lagrange
haaaaah le bonheur innefable du maitre de jeu qui a raison. en vous remerciant tous sincerement pour vos diverse opinions et point de vue et pour l'intense sentiment d'auto satisfaction que je ressens présentement.
2003-02-25 12:23:00 UTC PeaceMaker
Cela ne veux pas dire que tu as raison lagrange ... La conclusion est que la perception astral est un sens propre comme si l'eveillé en perception astral avait un sixième sens... Je reconnais quand meme que ce "sixième sens" peut etre décrit par les cinq autres sinon on aurait du mal à se construire une image du phénomène. PM de presque pas mauvaise foi
2003-02-27 00:45:00 UTC Lagrange
comme d'je crains que tu n'ais lu un mot sur deux dans une ligne sur quatre
2003-02-28 17:25:00 UTC Nagarak
A mon tour d'ammener un avis souligné par beaucoup de logique et entaché par pas mal d'ignorance. Il peut arriver a chacun d'entre nous de "ressentir" des émotions ou des sensations nouvelles qui ne passent pas forcement par nos 5 bon vieux sens habituels. Je pense que la mémoire permet de stocker des informations, mais dans la mesure ou elle a besoin de les cataloguer elle fonctionne par rapprochement, et c'est a mon avis la que se situe le probleme. Pour moi une nouvelle experience, un 6eme sens en quelque sorte qui permetrait de percevoir une autre réalité comme des émotions, ne pourrais etre cataloguée facilement par un etre humain. Il lui faudrai analyser et COMPARER ce qu'il "ressent" par rapport à ce qu'il connait. Rappellez vous Descartes : Nos sens nous trompent... hey bien il a été prouvé que c'est faux, nos sens ne nous trompent jamais, c'est notre "décodage" de ce que nos sens nous envoi qui est faux. Exemple : je regarde un baton droit qui traverse une surface d'eau, la difraction fait que je vois le baton "cassé" au niveau de la surface. Il n'est pas cassé, mais pourtant la lumière change bien de direction, c'est le cerveau qui se plante, la reflexion qui est eronée. Donc au final pour y revenir, si vous avez une perception astrale comme avec "sens empathiques" vous avez une information qui vous parviens par un 6eme sens, que vous allez "pervertir" en la cataloguant, comparant, rangeant, et finalement en l'adaptant suffisament à votre perception habituelle pour que vous arriviez à l'assimiler. Exemple : vous etes a coté de quelqu'un qui a la frousse. Votre sens astral va vous indiquer et vous faire resentir cette colère. Et vous allez avoir apr exemple l'impression de sentir l'odeur de la peur comme un chien pourrais le faire sur vous a travers de vos sécrétions corporelles. Donc d'après moi, la perception astrale est un sens a part entière, mais "l'humain de base" est incapable de pouvoir reussir a assimiler l'information sans la transformer, exactement comme de la nourriture. La question qui se pose après cela est: Qui est capable et sous quelles conditions de tirer le plein avantage de sa perception astrale ??
2003-03-01 14:59:00 UTC Ice Sight
ok, topic tres interessant. Pour moi la perception astrale c'est l'évocation émotionnelle traduite via les sens basiques de notre conscient. je m'explique : la perception astrale c'est ce que notre subconscient perçoit en plus du physique selon la résonance naturelle du milieu dans lequel le percepteur cherche des informations. Si on part sur la base que subconscient (bilingue) et conscient (langue maternelle) cohabitent mais ne décryptent pas l'information avec le même langague, l'astral est traduit avec les seuls sens que le subconscient et le conscient ont en commun ; à savoir les cinq sens basiques, soit la "langue maternelle" du cerveau. pardon je suis pas sûre de traduire correctement ma vision de l'astral ; espérons que vous comprendrez ce que j'essaie de dire...
2003-03-01 18:44:00 UTC murdoch
salut nateecha, bienvenue... bon d'apres ce que j'ai compris et je suis assez d'accord avec toi et nagarak, on retranscrit en sensations conventionnelles (les 5sens) ce quee nous transmet la perception astrale, le 6 sens... un peu comme quand on utilise des googles infrarouges, qui donnent des plages de bleu pour le froid et le rouge pour la chaleur, rendant ainsi^perceptible à notre vision quelque chose qui ne l'est pas habituellement. j'aimerai ajouter que cette retranscription dépend surement du vecu personnel de chacun des mages en perception, par rapport à une même situation; en effet si la premiere fois qu'un mage a vu une scene de crime, il ya vait une effroyable odeur de sang, s'il se trouve en presence d'un champ magique dû à un meurtre, il aura probablement tendance à ressentir ce champ de cette façon...
2003-03-01 21:52:00 UTC Le Collectionneur
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Murdoch: salut nateecha, bienvenue... un peu comme quand on utilise des googles infrarouges, qui donnent des plages de bleu pour le froid et le rouge pour la chaleur, rendant ainsi^perceptible à notre vision quelque chose qui ne l'est pas habituellement. <hr></blockquote> Ce qui me dérange dans cette définition c'est que c'est réducteur : L'astrale n'est pas juste une dimension du monde physique, c'est une plan à part entière. Etre en perception astrale, s'est plus ouvrir une porte sur une autre réalité certes parralèle aumonde réel, mais séparée, pas juste ouvrir une autre paire d'yeux... Et, a mon sens, c'est pour ça que la question des 5 sens se pose. Parce que ce n'est pas juste un sixième sens, mais la perception d'un monde complet, avec ses règles, et sa physique propre.
2003-03-02 10:56:00 UTC Nagarak
je crois que le terme que nous cherchons est simplement le nom du livre. Les mages n'ont pas un 6eme sens mais un accès au "6ème Monde". donc en effet il n y a pas qu'un seul sens pour decrypter ce monde, d'ou 'ailleurs l'interet de ce sujet [img:42d9cc28fb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:42d9cc28fb]
2003-03-03 01:42:00 UTC Le Collectionneur
Arf.... Nagarak. Tu as comprit ce que je voulais dire, mais le 6eme monde, c'est rapport au fait que la thérie cyclique du mana veux qu'il y en ait eu 5 auparavant, différencié par le passage à un cycle différend du mana (haut ou bas)
2003-03-04 17:38:00 UTC little black dog
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Le Collectionneur: Tu as comprit ce que je voulais dire, mais le 6eme monde, c'est rapport au fait que la thérie cyclique du mana veux qu'il y en ait eu 5 auparavant, différencié par le passage à un cycle différend du mana (haut ou bas)<hr></blockquote> [img:94349b9c99]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:94349b9c99] [img:94349b9c99]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:94349b9c99] [img:94349b9c99]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:94349b9c99] on relance le debat ? [img:94349b9c99]images/smiles/converted/lsvader.gif[/img:94349b9c99]
2003-03-11 10:38:00 UTC KRAN
Mon obscure opinion sur la question : j'ai toujours beaucoup de mal à décrire l'astral quand un de mes joueurs s'y projette. Le problème est que les 5 sens n'y existent pas . Quand un de mes PJ est dans l'astral, c'est son esprit/âme/cerveau qui y est, et pas ces yeux/nez/oreilles/... Donc je fais attention quand je lui dit : "tu vois un esprit", car il faudrait dire "tu ressens un esprit à tel endroit". On dit qu'il "voit" l'esprit parce que son esprit/âme/cerveau décode la sensation de la présence de l'esprit. C'est une sorte de sixième sens qui sert de récepteur, remplace les 5 autres quand le magot est en projection astrale, pour ressentir ce qui se passe dans ce plan. Ensuite, ce sens renvoie ce qui est détecté au cerveau qui décripte le tout, pour que l'esprit/âme/cerveau de l'éveillé ait une représentation sensitive de ce qu'il ressent. Une fois que l'esprit/âme/cerveau a conscience de ce qui se passe autour de lui, c'est de manière empirique qu'il interprète le tout. Je veux dire que c'est par expérience qu'il identifie une quelconque entité magique. Pour me résumer : la représentation de ce qui se trouve dans l'astral, en dehors des répercutions sur le plan physique, n'est perçue que parce que quelqu'un y est. Cette personne interprete inconsciemment l'astral grace à ce sixième sens qui lui donne l'impression de voir, toucher... Cet avis peut paraitre trouble. D'ailleurs je... [i:ccf906f417]Kran est en surchauffe mentale. Il laisse derrière lui son Mac éteind et part regarder un épisode de "Mariés, deux enfants" pour compenser...[/i:ccf906f417]
2003-03-11 23:55:00 UTC Bob Deuxfleurs
Alors, lorsque le mage est en perception, il dispose de la vue, de l'ouïe et d'une nouveau sens remplaçant les 3 autres (toucher, goût, odorat), sens qui lui donne des informations de type émotions. Au niveau de la vue, ce qu'il voit c'est bien sur les aura, vivantes où non, animés où non. Sachant que seules les aura vivantes ont de la couleur et que les aura astralement présente sont encore plus vives. En clair c'est un gris monde avec des taches de couleur. Pour la représentation de la mana, ça dépend de chaque MJ et du style que tu veut donner à l'astral. ça peut être des filaments qui parcourent l'espace, formant des motifs étranges, se séparant, se regroupant. c'est peut être un motif diffus omniprésent parfois plus dense et visible, parfois limpide et invisible. ça peut être des grains lumineux visibles dans le champ d'une aura et qui s'estompent rapidement après. ça peut être aussi des flux de sensations que tu perçois avec l'autre sens où alors un leger bourdonnement que tu entend. ça peut même être une combinaison de tout ça. En gros, a chaque MJ sa vision. Ensuite, lorsque quelqu'un te parle dans l'astral, certains mj considèrent qu'il ne forme pas des mots, mais transmettent l'information à travers l'espace astral et que donc il n'y a pas de barrière du language.
2003-03-11 12:59:00 UTC murdoch
pour reprendre un peu l'avis de Kran, le sixieme sens fait comme le filtre de réalité d'un deck, il retranscrit en donnée percêptible par le mago quoi, encore, frappez pas.... DECKER POWAAAA§§§§!!!!!!!!!!!!!! et c'est tout.
2003-03-11 13:27:00 UTC Sévérina
Ce topic promet de bonne réflexion sur le "monde" de nos amis éveillés. Je n'ai personnellement joué qu'un seul mago, mais j'ai moi même une opinion sur la question : Je tient tout d'abord à dire que je ne suis pas d'accord avec toi Kran, un éveillé conserve ses sens dans le plan astral, mais ils prennent une autre signification pour l'individu concerné, en parrallélle avec leurs significations réelles : - Le toucher reste le même pour le plan terrestre et est "superposé" a un toucher astral; un mage ds l'astral peut ressentir les fluctuations des champs magiques comme s'il était dans l'eau, s'il se brûle ds le physique, la sensation de chaleur ne sera pas la même ds l'astral, il aura une sensation de chaleur équivalente a celle qu'il a quand il lance un spell de feu... -la vue normale est superposée a une vue en 3D se componsant de couleur pâles avec un spectre "astral" diront-nous, au travers duquel l'essence magique de chaque être, focus ou événement magique, est représenté par une gamme de couleurs se raprochant du spectre de la chaleur. les deux spectres sont superposés tout en gardant une certaine coérance. -l'ouie astrale comporte des ondes déformées des sons physiques représentant leurs équivalents magiques; une incantation magiques sera perçue ds l'astral, plus claire et plus forte qu'une simple parole, s'accompagnant de plus, de fluctuations magiques... -l'odorat est a peu prés similaire à la vue... on pourrait la comparer à celui des chiens... -le goût est sans doutes le plus compliqué à déchifrer; je pense que lui aussi est similaire à la vue et l'ouie... Dans l'astral, d'autres sens entrent en jeu, comme les émotions portées par les champs magiques, comme le vent porte les pétales de roses ( [img:8cbf4e7b1d]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:8cbf4e7b1d] [img:8cbf4e7b1d]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:8cbf4e7b1d] ) qui différent celon le lieu, qu'il soit chargé d'ondes positives ( un couple ayant baisé toute la nuit), ou négatives ( les camps nazis ), les sensations ( sans parlé des sens proprements dits ), que l'on a lorsque l'on traverse les champs magiques ( astral fluide et astral magma ). Certaines personnes serait même capables ( j'en suis sûre ), de ressentir les événement futurs, comme une sorte de prémonition, par rapport aux CMs ( champs magiques ), qui transportent les émotions et les sensations des autres; certaines personnes, donc, serait capables de capter ces informations et de les décoder comme un profiler, consciement ou non. Pour en revenir à la vue, dans l'astral, ces information peuvent être perçues comme des phéromones. Vala, ce n'est que ce que je pense que cela est( [img:8cbf4e7b1d]images/smiles/icon_eek.gif[/img:8cbf4e7b1d] ) vu que l'astral c pas trop mon truc. [img:8cbf4e7b1d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8cbf4e7b1d]
2003-03-11 13:31:00 UTC Sévérina
Cette version des choses est sans doute similaire dans la matrice; avec néanmoins certains changement puisque tout ce passe dans l'esprit du decker, à moins qu'il n'ait des capteurs sensoriels branchés sur lui. Les sensations et émotions ne sont pas non plus présentes ds ce monde. [img:7078a69ad0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7078a69ad0] Murdoch [img:7078a69ad0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7078a69ad0]
2003-03-12 14:44:00 UTC NinjaFrag
J'aime jouer des adeptes astraux et il est souvent difficile au MJ de définir exactement comment je ressens les choses mais cela est un faux probleme, je pense qu'il suffit de m'évoquer ce que je ressens. Cela permet de contourner ce probléme Méta-Physique. Tant que nous l'avons pas "vécu" il sera difficile de dire ce que nous utilisons comme sens dans l'astral.(Me prenets pas pour un débile qui ne c'est pas sortir du jeu ... C'est juste un exemple.)
2003-03-13 12:02:00 UTC murdoch
ouais. pour la matrice, c'est vrai, y a pas d'emotions, mais je parlais du mecanisme. sinon, ok avec toi, j'irai même plus loin, on peut sentir la motivation qui amène par exemple la personne à rentrer en contact avec toi , ou l'emotion dans son regard (est ce de la haine, ou de l'incomprehension????),quand à l'odeur, ça peut être rattaché à la fois à ce qui a cause le truc et à l'odeur reelle: si tu sens une marre de sang à coté d'un machabée, tu peux ressentir l'horreur de la victime, mais aussi d'autres sensations, plus ou moins en rapport avec ton propre BG, genre qd t'as vu ton premier dead... et puis, pour ce qui est de l'astral SEV, tu dois quand m^me laisser une foutue trouée dedans, c'est pas un probleme pour toi de cacher l'acte magique d'un pote j'imagine [img:a3248e9ae5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a3248e9ae5]
2003-03-13 12:57:00 UTC Sévérina
<blockquote>quote[quote:67ae57ec24] et puis, pour ce qui est de l'astral SEV, tu dois quand m^me laisser une foutue trouée dedans, c'est pas un probleme pour toi de cacher l'acte magique d'un pote j'imagine [/quote:67ae57ec24] J'ai pas bien compris ce ke tu voulais dire... [img:67ae57ec24]images/smiles/icon_confused.gif[/img:67ae57ec24] Moi, j'ai un cyberzombie, je ne peut pas cacher koi ke se soit dans l'astral...
2003-03-13 13:01:00 UTC murdoch
je parle du Karma Hazing, alias pollution astrale.
2003-03-13 13:10:00 UTC Sévérina
Aaaahhh, okéééé... Ben j'ai essence -3, donc c'est le bordel dans l'astral, mais heureusement j'ai un pote mage qui est balèze ( [img:6fd859c314]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6fd859c314] Batossaï ). Et pis à la maison, ya une chtit' bebête qui bouffe la bactérie de merde qui se colle à moi dans l'astral, ça permet qu'elle s'étende pas trop. Mais j'comprend pas pk les mages y m'aiment po et pk les mages corpos y me tire à moi en preum's... Boouuuuuh, chui po aimée.... [img:6fd859c314]images/smiles/converted/pleure.gif[/img:6fd859c314] [img:6fd859c314]images/smiles/converted/pleure.gif[/img:6fd859c314] [img:6fd859c314]images/smiles/converted/pleure.gif[/img:6fd859c314] [img:6fd859c314]images/smiles/converted/pleure.gif[/img:6fd859c314] [img:6fd859c314]images/smiles/icon_sad.gif[/img:6fd859c314] Snif, snif... [img:6fd859c314]images/smiles/icon_sad.gif[/img:6fd859c314]
2003-03-13 13:36:00 UTC Le Collectionneur
Peut être parce que ton personnage est une abbhération et une corruption de la nature, en fin de compte [img:2dabb91284]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:2dabb91284] [img:2dabb91284]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:2dabb91284] [img:2dabb91284]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2dabb91284]
2003-03-13 13:45:00 UTC Sévérina
Grrr... tu veut gouté a mes griffes, toi... [img:dba07fed1f]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:dba07fed1f]
2003-03-13 13:45:00 UTC Henker
Pour revenir au topic je pense qu'on ne peut pas appliquer les 5 sens à l'astral... Ce qui permet de percevoir l'astral est forcement differents des 5 sens "normaux"... quand bien meme les sensations retournés par la percpetion de l'astral peuvent etre comparer c'est "impossible". Les 5 sens, on les connait, la vue (l'oeil capte la lumiere), l'ouie (le tympan capte la pression de l'air), le gout (les zones sensible de la langues reagssent a des stimulation chimiques), le toucher (le nerfs sensible a une pression) et l'odorat (une analyse chimique la encore).... alors la lumiere, la pression, la chimie de l'astral.. c'est plutot subjectifs ( [img:a61c47e2a0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a61c47e2a0] ) et quand bien meme ses sensations peuvent etre percu en astral elle ne peuvent definitivement pas l'etre par les organes "normaux".... donc si un ou plusieur sens permettent de ressentir un univers complet dans l'astral ce n'est pas un univers que nous pouvons connaitre... un ou des sens oui, mais pas "les" 5 sens....et depuis que le "grounding" n'est plus possible, on va pas commencer a ce lancer dans des considerations d'interractions entre les deux plans... [img:a61c47e2a0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a61c47e2a0] Je pense qu'un element de reponse vient de la nature duelle. L'etre existe sur deux plan et percoit les deux plans Le plan physique est percu par des organes physique et le plan astral par une "perception" astrale qui suffit a recomposer l'univers astral. L'astral est un univers imaginaire pour nous et magique pour les personnages de SR, de toutes evidences il ne se limite pas a un calque de nos perceptions. C'est un monde de sensation, la personne qui percoit l'astral ressent les choses , leur existence ou leur sentiments et cela creer un univer a part entiere. Ca du moins pour l'astral "normal", maintenant les villes astrales sont un petitm ystere encore, mais la aussi la force des emotions ou de l'histoire associé au lieu peut avoir suffisaement de force pour créer des barriere astrales.... C'est asser coherent, meme si on sait bien que l'astral dans le fond ne l'ai pas vraiment... [img:a61c47e2a0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a61c47e2a0]
2003-03-13 14:10:00 UTC Le Collectionneur
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Severina: Grrr... tu veut gouté a mes griffes, toi... [img:d4f38bf054]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:d4f38bf054] <hr></blockquote> Fais gaffe, je suis Lofwyr incognito [img:d4f38bf054]images/smiles/icon_razz.gif[/img:d4f38bf054]
2003-03-13 14:18:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Le Collectionneur: je suis Lofwyr incognito<hr></blockquote> Ton personnage est une abérration et une corruption de la nature!!!! aussi! [img:efda2adb27]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:efda2adb27] [ 13 Mars 2003: Edité par : Henker ]
2003-03-13 14:32:00 UTC Le Collectionneur
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Ton personnage est une abérration et une corruption de la nature!!!! aussi! [img:fb253ee6df]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fb253ee6df] [ 13 Mars 2003: Edité par : Henker ]<hr></blockquote> Une ordure finie... Surement Une abhération et une corruption de la nature, je ne suis pas d'accord... 100 % naturel le Lolo Et c ça qui fait peur [img:fb253ee6df]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fb253ee6df] [img:fb253ee6df]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fb253ee6df] [img:fb253ee6df]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fb253ee6df] [ 13 Mars 2003: Edité par : Le Collectionneur ]
2003-03-13 14:38:00 UTC Henker
PTDR! Je vois bien le slogan "born to be nasty" pour lofwyr. Ou "attention , Dragon mechant" [img:4a19e2ee56]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4a19e2ee56]
2003-03-13 14:40:00 UTC Sévérina
Ce que j'ai avancer ne conserne que la nature duale, car la projection astrale à part entiére est complétement différente de la dualité car le corps physique ne ressent plus le monde physique, le mage est dans une sorte de transe et tout ce passe dans l'esprit. Dans ce cas là, effectivement, ls 5 sens n'entrent plus en jeux.
2003-03-13 14:44:00 UTC Sévérina
Et arrétez de chambrer Lofwyr, c mon pote... [img:c67141c266]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c67141c266] Murdoch, je te met sur ma liste noire, pas loin de la toute première ligne... [img:c67141c266]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:c67141c266] [img:c67141c266]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:c67141c266]
2003-03-13 14:44:00 UTC Sévérina
Et arrétez de chambrer Lofwyr, c mon pote... [img:2d0494a08c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2d0494a08c] Murdoch, je te met sur ma liste noire, pas loin de la toute première ligne... [img:2d0494a08c]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:2d0494a08c] [img:2d0494a08c]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:2d0494a08c]
2003-03-13 14:46:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Severina: la projection astrale à part entiére est complétement différente de la dualité<hr></blockquote> En fait non, un mage en projection astral, comme une créature duelle ne percoivent l'astral qu'au travers de la perception astrale.... le corps n'a rien a voir dans la perception de l'astral... c'est tojours que l'esprit....
2003-03-13 14:49:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Severina: Lofwyr, c mon pote...<hr></blockquote> Alrs ton perso est vraiment une aberration et une corruption de la nature [img:8c19255127]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8c19255127]
2003-03-13 14:49:00 UTC Sévérina
Mais dans la nature duale, le corps entre en jeux pour ce qui est des sensations et des émotions, donc les sens sont aussi bien actifs en physique qu'en astral, non ??
2003-03-13 14:55:00 UTC Henker
justement non, lorsque tu es duel tes sens physique sont actifs, dans le monde physique oui, mais pas dans le monde astral.... ton seul sens actif en astral est la perception astral. Maintenant on peu bien sur considerer que la perception astral n'est pas un sens unique et comporte une variété de sens encore plus grande que les 5 sens physiques, mais en tout cas cette perception astrale n'a rien a voir avec les 5 sens. Un mage aveugle peut utiliser la perception astrale et parfaitement distinguer l'astrale. Le jour ou la nuit n'eclairent pas l'espace astral ni ne l'obscurcissent. Les odeurs physique n'ont aucune chance d'etre percu par un quelconque "nez" astral ( [img:5b9ab2a744]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5b9ab2a744] ). Un creature duel "supperpose" deux perception differentes, une perception physique (donnée par les 5 sens) et une perception astale (donnée par la perception astrale, justement)...
2003-03-13 15:04:00 UTC Sévérina
Alors comment peut-on la définir concrétement ??? C'est à dire, que ressent-on, et comment arrive t-on à ne pas devenir fou avec ces deux vision visiblement trés différentes mais superposées. La vue entre t-elle alors en compte puisque dans l'astral tout est sur un shéma de couleur gris et bleu pâle ( dixit livre de base, a peu prés ), et les focus se [b:a708cc5b4c]voient[/b:a708cc5b4c] selon leur puissance...?? Si elle entre effectivement en compte, comment faire pour s'y retrouver et faire la différence entre le physique et l'astral ??
2003-03-13 15:08:00 UTC Sévérina
Alors dans tout les cas les émotions et les sensations autres que les 5 sens ( les impréssions ), existent.
2003-03-13 15:17:00 UTC Bob Deuxfleurs
alors, pour la "vision" astrale, faut pas oublier que le sens le plus courrement utilisé par le commun de mortel, c'est la vue. L'esprit reçoit lorsque tu es en perception (où projection) astrale, des informations concernant son environnement et le traduit sous une forme compréhensible. La vue en l'occurence. Essayez donc de décrire une couleur a un véritable aveugle (ie: n'ayant jamais eu le sens de la vue)... il faudra faire des analogie avec les sens qu'il possède. Pour l'astral c'est pareil. Il s'agit d'un nouveau sens donnant certaines informations qui sont "arbitrairement" découpée suivant les sens dont dispose le mage. Avec l'expérience et le temps, il parvient en plus a comprendre d'autres informations qui ne peuvent être traduite à l'aide de ses sens (c'est ce qu'on obtient en faisant une lecture d'aura). Quand au fait de superposer le sens astral avec les 5 autres, et bien le résultat est un malus de +2 pour les actions physiques se basant sur les sens.
2003-03-13 15:18:00 UTC Henker
Franchement je suis asser d'accord avec ce qui a ete dit, si la perception astrale n'a pas de rapport avec les 5 sens, nous n'avons d'autre recours que de faire references aux 5 sens pour tenter d'expliquer ce que resent le personnage. C'est un peu comme lorsqu'on reve j'imagine... on voit, on sent, on goute, on touche, mais c'est uniquement par l'esprit et pourtant c'est notre interpretation (habituer au monde physique) qui "traduit" des sensations en termes de sensations physiques. Donc en astral tu "vois", tu "sents", tu "touches", etc... a travers la perception d'un seul sens, la perception astrale, et le cerveau "convertit" cela en un univers coherent avec le monde physique auquel il est habitué. Du coup un magicien en perception astral est tres gener par cette supperposition , et souffre d'un malus de +2. Au dela du mecanisme de jeu on peut imaginer que le personnage en simple perception astrale est pour le moins tres desorienté.... Les creature naturellement duelles sont sont accoutumés à un univers different du notre ou la supperposition des sens physiques avec la perception astral est naturelle et ne souffrent pas de malus particuliers. Au final l'astral est une experience indescriptible, et ceux qui ne sont pas capable de perception doivent uniquement "imaginer" (comme nous... [img:e92c014476]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e92c014476] ) mais ne peuvent realiser ou reellement comprendre l'experience du magicien. Cela doit contribuer a une sorte d'elitisme de la part des mage et peut etre une jalousie de la part des mundane. Apres tout avec peux d'effort le mago peut avoir une experience que nul autre ne conait, il peut vaguement agiter la main et lacher un "tu peux pas comprendre" plutot meprisant a n'importe qui de "normal"... bref ca peut etre un point de depart d'un etat psychologique d'un personnage ou d'une societe par rapport aux magiquements actifs.
2003-03-13 15:30:00 UTC Sévérina
Absolument tout à fait d'accord... [img:0d9ffe618c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0d9ffe618c] [img:0d9ffe618c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0d9ffe618c] Pour moi, je considére que ce j'ai écrit plus haut est juste, [b:0d9ffe618c]mais [/b:0d9ffe618c] avec cette précision : <blockquote>quote:<hr> C'est un peu comme lorsqu'on reve j'imagine... on voit, on sent, on goute, on touche, mais c'est uniquement par l'esprit et pourtant c'est notre interpretation (habituer au monde physique) qui "traduit" des sensations en termes de sensations physiques. Donc en astral tu "vois", tu "sents", tu "touches", etc... a travers la perception d'un seul sens, la perception astrale, et le cerveau "convertit" cela en un univers coherent avec le monde physique auquel il est habitué. <hr></blockquote> Non ?? Dites-moi si j'ai tord pour que je sache si j'ai eu faux sur toute la ligne ou pas...
2003-03-13 15:44:00 UTC Henker
si tu fais reference a: <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Severina: un éveillé conserve ses sens dans le plan astral, mais ils prennent une autre signification pour l'individu concerné, en parrallélle avec leurs significations réelles : <hr></blockquote> "oui et non" ( [img:7dbbb9b6b0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7dbbb9b6b0] ) J'ai l'impression que le probleme est pris a l'envers... que tu pars des sens physique pour decrire et percevoir l'astral alors que l'astral est percu par la perception astral et trduit en terme de sens. a partir de la je ne sais pas si on peut estimer qu'il y a une supperposition parfaite des sens.... par exemple si on t'appui sur la main en astral et en physique, tu ressent pas forcement une pression deux fois plus forte ou identique.. tu ressent deux choses differentes et qui se traduise par des sensations identiques mais provienne de sens differents. pourrais tu fair eun petit resumer concis, c'est pas evident de bien saisir quand on a pas une explication entiere.. Parceque sur le fond on en arrive tous a la meme chose mais par des chemins differents et avec seulement de fines differences theoriques
2003-03-14 09:30:00 UTC Sévérina
Ok, onc maintenant je croit que j'ai compris... Et voici un petit résumé : Dualité : L'etre existe sur deux plan et percoit les deux plans. Le plan physique est percu par des organes physique et le plan astral par une "perception" astrale qui suffit a recomposer l'univers astral. Un éveillé "conserve" de maniére subjective, certains de ses sens dans le plan astral ou alors perçoit les mêmes sensations d'une manière différente se rapprochant de l'imaginaire vu que c'est son esprit qui est projeté ou qui perçoit l'astral, mais ils prennent une autre signification pour l'individu concerné, en parrallélle avec leurs significations réelles : - Le toucher; un mage ds l'astral peut ressentir les fluctuations des champs magiques comme s'il était dans l'eau, s'il se brûle ds le physique, la sensation de chaleur ne sera pas la même ds l'astral, il aura une sensation de chaleur équivalente a celle qu'il a quand il lance un spell de feu... -la vue est en 3D se componsant de couleurs pâles avec un spectre "astral" diront-nous, au travers duquel l'essence magique de chaque être, focus ou événement magique est représentée. EX : L'esprit reçoit, lorsque tu es en perception (où projection) astrale, des informations concernant son environnement et le traduit sous une forme compréhensible. La vue en l'occurence. Essayez donc de décrire une couleur a un véritable aveugle, il faudra faire des analogie avec les sens qu'il possède. Pour l'astral c'est pareil. Il s'agit d'un nouveau sens donnant certaines informations qui sont "arbitrairement" découpée suivant les sens dont dispose le mage. Avec l'expérience et le temps, il parvient en plus a comprendre d'autres informations qui ne peuvent être traduite à l'aide de ses sens (c'est ce qu'on obtient en faisant une lecture d'aura). -l'ouie astrale comporte des ondes déformées des sons physiques représentant leurs équivalents magiques; une incantation magiques sera perçue ds l'astral, plus claire et plus forte qu'une simple parole, s'accompagnant de plus, de fluctuations magiques... Le goût et l'odorat ( et peut-être même l'ouie, en fin de compte ), ne peuvent pas vraiment êtres représentés dans l'astral... C'est un peu comme lorsqu'on reve j'imagine... on voit, on sent, on goute, on touche, mais c'est uniquement par l'esprit et pourtant c'est notre interpretation (habituer au monde physique) qui "traduit" des sensations en termes de sensations physiques. Donc en astral tu "vois", tu "sents", tu "touches", etc... a travers la perception d'un seul sens, la perception astrale, et le cerveau "convertit" cela en un univers coherent avec le monde physique auquel il est habitué. Dans l'astral, d'autres sens entrent en jeu, comme les émotions portées par les champs magiques, qui différent celon le lieu, qu'il soit chargé d'ondes positives, ou négatives, les sensations, que l'on a lorsque l'on traverse les champs magiques ( astral fluide et astral magma ). Certaines personnes serait même peut-être capables, de ressentir les événement futurs, comme une sorte de prémonition, par rapport aux champs magiques, qui transportent les émotions et les sensations des autres; certaines personnes, donc, serait capables de capter ces informations et de les décoder comme un profiler, consciement ou non. Pour en revenir à la vue, dans l'astral, ces information peuvent être perçues comme des phéromones. et quand bien meme ses sensations peuvent etre percu en astral elle ne peuvent definitivement pas l'etre par les organes "normaux".... donc si un ou plusieur sens permettent de ressentir un univers complet dans l'astral ce n'est pas un univers que nous pouvons connaitre... L'astral est un univers imaginaire pour nous et magique pour les personnages de SR, de toutes evidences il ne se limite pas a un calque de nos perceptions. C'est un monde de sensation, la personne qui percoit l'astral ressent les choses, leur existence ou leur sentiments et cela creer un univer a part entiere. Vala... [img:a21e7befaa]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a21e7befaa] [img:a21e7befaa]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a21e7befaa] Ps : ( conf. Henker, Bob DeuxFleurs, Severina. )
2003-03-14 09:51:00 UTC Henker
Oui la je crois que ca s'approche de quelque chose qui colle a SR. Mais compte tenu que la perception astrale est le seul moyen offert au mago pour percevoir l'astral (justement [img:be255c9212]images/smiles/icon_wink.gif[/img:be255c9212] ) ses sensations et leurs eventuelle interpretation en terme de sens physique sont relativement subjectives et resulte d'avantage de notre incapacité a nous representer un univers aussi dense que l'astral sans nous referer a des references sensitives connues. Car le plus important dans tout ca c'est que l'astral est une experience d'abord de l'esprit, c'est une sensation en elle meme. Cette experience sensitive est unique et mystique et il est impossible de la representer uniquement en terme de sens, puisque les sens donne uniquement une idées de la forme des choses et de leur situation dans l'espace, alors que l'astral offre aussi une perception sensible et emotive des choses. Donc en certains endroits la creature duelle peut meme voir son etat psychologique influencer par l'astral.... pas a la maniere d'un controle des emotion, ou des actions, rien d'aussi fort a prioris, mais de maniere subtile comme si il ressentait "l'ambiance" du lieu.