2006-09-28 10:26:54 UTC Nurlind Il existe des fichiers sur les empreintes et l'ADN des lieux de crimes ou des criminels. Certains sont même partagés entre les différentes forces de police.
Mais qu'en est il des signatures astrales ? Elles sont considérés comme preuve dans la justice UCAS (me souvient plus où j'ai lu ceci). Alors existe-t-il un moyen de « stocker » l'image d'une signature astrale et de créer un « fichier » les regroupant ?
Nurlind
2006-09-28 10:38:44 UTC Robin des Ombres tiens c'est une question très intéressante que tu poses là ... à ma connaissance, je ne crois pas - en tout cas, je n'en ai pas entendu parler.
ca soulève plusieurs questions sur la nature des auras :
* est ce que tous les éveillés percoivent une aura de la même manière ?
* les mages ont-ils développé un langage et un vocabulaire pour décrire une aura ?
Il me reviens quelque chose : je crois me souvenir qu'il existe des films d'appareil photo sensibles à l'astral, et qui permettraient donc de prendre en photo les auras - mais je ne suis pas certain, à confirmer. A partir de là, on peut très bien imaginer une ID dans laquelle cette photographie est numérisée, et lorsque tu es contrôlé, on prends une photo de ton aura et on compare à la photo sur l'ID.
Naturellement, tout ce que je dis là est à prendre avec des pincettes ... d'autres personnes auront surement un complément d'infos à fournir.
2006-09-28 10:45:50 UTC Frida Smith Pour les références :
Dans [i:6775402599]Seattle 2060[/i:6775402599], p. 77 :
[quote:6775402599]Il existe un département de la Lone Star qu'il ne faut pas négliger : "les Dips", le Departement of Paranormal Investigation (DPI). Menés par le capitaine Walter Westcott, les Dips enquêtent sur tous les crimes de nature magique. Heureusement pour nous, les Dips ne disposent pas de ressources et de personnel illimités. Le département emploie environ 80 magiciens, ce qui n'est pas énorme pour couvrir un métroplexe de plusieurs millions d'habitants. Les magiciens du DPI sont formés en médecine légale et en "examen" stral du lieu des crimes pour déterminer s'il y a eu utilisation de magie et trouver les preuves attenantes.[/quote:6775402599]
Dans [i:6775402599]La Magie du sixième monde[/i:6775402599], p. 11 :
[quote:6775402599]Toutefois, la lecture des signatures astrales (page 170 de SR3) a le même statut que les empreintes digitales et les tests ADN en matière d'expertise légale.[/quote:6775402599]
2006-09-28 13:17:26 UTC GrosMage Pour l'appareil photo, la référence c'est SOTA 2063 ou 2064
2006-09-28 17:20:31 UTC Dweller on the Threshold Oui, ce sont les dispositifs photos Kirlian...
par contre, pour le fichage...dur dur...je ne vois guère comment. Eventuellement, on pourrait demander à un magicien assermenté de faire une Illusion Physique représentant l'aura assentie afin de la photographier avec un appareil standard, mais cela suppose que le magicien soit à même de tisser une représentation exacte de ce qu'il a observé en perception astrale...pas evident, à mon avis...
Ou encore par une connexion neurale, le magicien évoquant le souvenir de l'aura qu'il vient juste d'apercevoir avant de le stocker en cybermémoire ou de le transférer via datajack. en revanche, des implants optiques seraient inopérants puisque la Perception astrale ne passe pas par les yeux...
Plutot mal barré en résumé...
2006-09-28 17:52:07 UTC Nurlind Donc si je resume bien, la signature astrale n'est pas une preuve matériel comme :
"Messieurs les jurés, les empreintes relevées sur l'arme qui a servi au meutre sont ceux de l'accusé, tels sont les faits"
Mais plutôt comme un témoignage :
"- Officier O'Malley, avez-perçu sur la victime la signature astral du sort qui a servi au meutre ?
- Oui
- Reconaissez-vous cette signature astrale dans la salle ? Et si oui, désignez-nous la personne a qui appartient cette signature ...
- Qu'il soit noter que le témoin a désigné l'accusé"
[quote:8458c6780f="Dweller on the Threshold"]Ou encore par une connexion neurale, le magicien évoquant le souvenir de l'aura qu'il vient juste d'apercevoir avant de le stocker en cybermémoire ou de le transférer via datajack. en revanche, des implants optiques seraient inopérants puisque la Perception astrale ne passe pas par les yeux...
Plutot mal barré en résumé...[/quote:8458c6780f]
Mais si celui qui reçoit, via des trodes, les datas de la signature astrale perçu par un précédent mage est un autre mage, est-ce que ce second mage peut reconnaitre la signature astrale ?
2006-09-29 12:56:21 UTC Leoric Je ne sais pas si ça va faire avancer votre shmilblick, mais il y a dans SOTA64 un chapitre sur les forces de l'ordre, qui parle aussi de la magie du point de vue de la loi. Je sais qu'ils parlent du fait qu'un avoeu fait sous sonde mentale n'est pas valide devant un tribunal UCAS, ce genre de chose... Donc il y a peut etre plus d'infos dedans.
2006-09-29 12:57:15 UTC M. Jonson [quote:ab9282dddf="Leoric"]Je ne sais pas si ça va faire avancer votre shmilblick, mais il y a dans SOTA64 un chapitre sur les forces de l'ordre, qui parle aussi de la magie du point de vue de la loi. Je sais qu'ils parlent du fait qu'un avoeu fait sous sonde mentale n'est pas valide devant un tribunal UCAS, ce genre de chose... Donc il y a peut etre plus d'infos dedans.[/quote:ab9282dddf]
Oui car contraire au prinicpe d'autoincriminiation.
2006-09-29 14:21:20 UTC Maelstrom Par contre, il est aussi dit que dans des états comme ceux des NAN, ce genre de restrictions juridiques n'existe pas...
2006-09-29 14:35:20 UTC M. Jonson [quote:a04ed7a224="Maelstrom"]Par contre, il est aussi dit que dans des états comme ceux des NAN, ce genre de restrictions juridiques n'existe pas...[/quote:a04ed7a224]
exact, plus loin même, certains utilisent des sort à base de detect truth et assimilé dès l'enquête, ou pour innocenter (ou pas) un suspect.
2006-09-29 15:36:33 UTC Maelstrom Oui, en fait comme pour les détecteurs de mensonges, rien m'empêche un suspect de se disculper de la sorte, je pense.
2006-09-30 07:20:32 UTC Namergon On a eu cette discussion sur le forum shadowrun.fr. En gros :
[quote:cf503494c1="Namergon"]Moui :
Corporations make a practice of hiring spellcasting adepts for the express purpose of observing and learning to recognize other spellcaster' signatures, to create reference "portfolios" of magical signatures.
p. 98 aussi, une indicaiton : If a magician wants another magician to be able to identify his spell signature (a useful ability for two mages on the same team), he may describe it.
Mais aucune référence directe et/ou explicite à que ce ce soit d'écrit. Bien que la dernière citaiton ci-dessus implique tout de même cette possibilité.
A noter qu'un ordinaire peut observer et identifier une spell signature d'après ce bouquin (+4 au SR).
tout ça à prendre aussi avec des pincettes : c'est du SR2, ce bouquin est celui qui explique comment cramer une zone physique en lançant une sort physique de zone sur un focus actif depuis l'astral...
[/quote:cf503494c1]
[quote:cf503494c1="Rob Boyle + Namergon"][b:cf503494c1]Nam:[/b:cf503494c1] The question was about astral and spell signatures: how should be handled professionals whose job implies a lot of signatures obversations and identification (magic forensic for instance)?
- How can they remember all these signatures?
[b:cf503494c1]Rob:[/b:cf503494c1] That's what a Memory Test (p. 130, SR4) would be for.
[b:cf503494c1]Nam:[/b:cf503494c1] - How can they communicate the information? (does Lone Star maintains some kind of database: is it possible to describe a signature and put this description in a database?)
Rob: Outside of telepathy like from a Mindlink spell, there wouldn't be any way to do this. A verbal description might help, but it wouldn't be conclusive.
[/quote:cf503494c1]
Je l'ai relancé sur la possibilité de faire perdurer l'information d'une quelconque manière, pour être certain que ce n'est pas possible, hypothèse qui serait pour moi un poil décevante, car limitant pas mal l'utilité de la signature lors de procès et comme moyen d'identifier un récidiviste : en effet, la réponse de Rob implique que
- les experts magico-légaux qui inspectent astralement les scènes de crime sont les seuls dépositaires de cette information (de taille colossale)
- le seul moyen de savoir si un crime magique est l'oeuvre d'un individu connu des services de police serait, soit de faire observer la scène à tous les experts, soit de faire communiquer via Mindlink l'expert qui a été sur place avec tous les experts de son agence (au moins). Carrément irréaliste comme perspective.
Pas de réponse depuis sur le sujet (c'était en juillet). Peut-être Street Magic donne des infos plus fraîches ?
2006-09-30 08:32:12 UTC Blade Rien à ce sujet dans Street Magic, où alors ça m'a pas marqué.
Franchement ça me dérange pas tant que ça : y'a déjà un paquet de moyens technologiques de garder des traces de quelqu'un et je pense pas qu'il soit nécessaire de vouloir mettre de la magie (qui serait en plus plus efficace et plus fiable que la technologie) absolument partout.
La magie a des limitations d'application et le côté "personnel" du ressenti astral ainsi que la volatilité des empreintes astrales en font partie.
2006-09-30 09:07:48 UTC Namergon Certes.
Mais ça signifie qu'il faut à chaque fois citer à la barre le magot comme expert. On va dire qu'avec la Matrice, c'est plus facile, en "télécomparution"
2006-09-30 11:43:52 UTC GrosMage Un adepte suivant la voie de l'Artiste peut créer un objet ayant une "résonance" en astral, à savoir ayant une émotion...
Un sort, un focus ou un esprit garde la signature astrale du magicien...
Un magicien avec masking peut "s'harmoniser" avec une barrière astrale...
... d'où ma question : ne peut on pas "copier" une signature :?
... ne peut-on pas "récupérer" une signature :?
Par exemple, je suis sur le lieu d'une signature.. hop hop quête astral à partir de la signature pour otenir un objet / esprit ayant cette signature que l'on stock ensuite
Exemple 2 : un sort a été lancé... je le récupére à partir des traces astrales et je le "réalimente" en mana... puis je le fais maintenir par un élémentaire ou par activation
... bon c'est juste des idées comme ça...
2006-09-30 12:23:14 UTC Darfeld J'imagine que ça doit etre aussi facile de copié une signature astral que de tromper un analyseur d'iris avec un dessin fait sous paint. :emb:
2006-09-30 12:30:16 UTC Dweller on the Threshold L'observation de signatures astrales par des magiciens assermentés ne constitue donc qu'un faisceau de présomptions mais en aucun cas une preuve confondante. De même que des sorts comme Detect Truth ou Mind Probe, et ce, IMHO, même dans des juridictions plus mystiquement orientées (NAO par exemple) , au delà de considérations de[i:53fc98269d] bleeding heart liberals[/i:53fc98269d] sur l'auto-incrimination, pour la simple raison que l'on peut résister à ces sorts...
Donc on ne résoud pas l'affaire par magie mais elle permet à l'enquêteur d'orienter son enquête ou de savoir où chercher pour dénicher la preuve tangible permettant de confondre celui que l'on sait par ailleurs pertinemment être coupable par des moyens malheureusement non suffisants (Perception astrale de signatures et autres...)
2006-09-30 19:15:22 UTC Daegann On peut resister à ces sort et puis surtout ça va faire apparaitre ce que la cible [i:054b99c38d]croit[/i:054b99c38d] et non forcement la vérité.
- Daegann -
2006-09-30 20:07:33 UTC Blade On peut aussi manipuler la cible pour tromper le sort. (avec la magie ou des procédés technologiques)
2006-10-08 22:32:31 UTC Taki J'en suis venu à me dire qu'au final les sens astraux étaient perçus par le "moi astral", que ce "moi astral" n'était pas lié directement au corps.
Que par conséquent nul simsens ne pouvait enregistrer les ressentis astraux, ni en projection, ni en perception.
Que donc seules des sort non physique permetraient de communiquer un souvenir de perception astral comme l'est une signature astrale.
De façon simple la "fiche de la signature astrale" peut donc facilement être conservée - avec un focus de maintient :D
2006-10-09 07:38:13 UTC M. Jonson à conditions de lancer ledit sort (lequel ??) au moment ou on percçoit l'aura, et de le maintenir ??
2006-10-09 10:24:34 UTC Maelstrom Très bonne idée de sort pour les Forensic Magicians, Taki! Et de quoi bien embêter un magot qui n'aura pas masqué ou camouflé son aura. :D
2006-10-09 14:19:58 UTC Taki non, pas besoin de lancer le sort au moment ou on voit la signature en astrale, en fait je parle de moyen de transmettre le "souvenir de la signature" - avec genre le nombre de succès permettant de s'en souvenir une certaine période de temps / ou pour que la mémoire soit fidèle.
ça permet à des gens de la meme équipe de mago de partager des infos sur le coup.
Ceci dit, un focus pour maintenir une signature, je pense que le budget des forensics mago va vite exploser :p (nous avons un dossier de 100 signature astrales (ouah ! plus d'un million de nuyen !!!) - Sans compter que j'ai pas trop envie d'etre mage archiviste - le gouffre à karma !
ça limite sérieusement l'étendue du stockage ...
2006-10-09 14:42:48 UTC M. Jonson [quote:42af2a72b5]non, pas besoin de lancer le sort au moment ou on voit la signature en astrale, en fait[b:42af2a72b5] je parle de moyen de transmettre le "souvenir de la signature"[/b:42af2a72b5] - avec genre le nombre de succès permettant de s'en souvenir une certaine période de temps / ou pour que la mémoire soit fidèle.
ça permet à des gens de la meme équipe de mago de partager des infos sur le coup. [/quote:42af2a72b5]
oki.
Ca serait plutot un sort d'illusion mana alors ?
2006-10-09 16:25:00 UTC alt-F4 La connaissance de la Magie en 2060 ne semble pas encore en mesure de le faire. Par contre, rien n'empêcherait quelques individus de le faire en Métamagie.
A partir du moment où des techniques permettent d'imiter une signature astrale et d'autres de fixer une signature (la sienne, en fait) à un "objet magique", une combinaison des deux permettrait logiquement à un Métamage de fixer la signature d'autrui, qui pouurait dès lors être analysée par d'autres mages.
Mais de là à le faire en série et publier une "database" en 2060, il y a de la marge ;)