Comment ça vit, un borg?

2007-03-26 11:56:48 UTC mog
Ma question: Si un mec se fait implanter, des membres cyber, un torse cyber, et un crane cyber, ça devient un "borg". Alors est ce que son sexe lui est enlevé? Va-t-il au toilettes? Que mange-t'il? Juste pour prévoir les petites paquerettes de la vie de tous les jours, pour les borgs qui commence à pulluler à mes tables. Merci.
2007-03-26 12:03:39 UTC Blade
Attention, ce qu'on appelle Borg, genre le Marshall, Deadman et autres, ne sont en fait que des borg-posers. Tout leur chrome (bon, une bonne partie) n'est qu'une carapace. En dessous, ils ont toujours de vrais organes. Donc ils mangent comme tout le monde et, s'ils n'ont pas du cyber particulier à cet effet, ils vont aussi aux toilettes. Pour le sexe, j'imagine que ça dépend du niveau de remplacement... Mais s'il est retiré, il faut alors installer un tube de vidange quelque part ;) .
2007-03-26 12:19:53 UTC looping
Dans un doigt de pied???
2007-03-26 12:24:01 UTC Guibod
Bah je pense qu'au tarif d'un cybertorse et tout on a le droit de pouvoir se payer une cyberbite. La grande question pour le borg c'est l'absence de sensation. A ma connaissance une main cybernétique n'a pas de toucher, ou alors un ersatz, un truc équivalent quoi. Ce qui aurait pour conséquence pour moi de rendre le borg-poseur insensible humainement parlant lors d'une partie de jambe en l'air. Ca n'enlève pas l'excitation, simplement y a pas de plaisir. Comme un paraplégique. En terme de complications de la vie de tous les jours je proposerai en vrac : - Aimantation - Corrosion - Frais d'entretien - Piratage - Charcudoc incompétent - Amour impossible / Malheur sexuel - Empathie proche du néant (pas possibilité de montrer ces petits signes qui trahissent : sueur, tremblements, ....) - Poids - Peur/Racisme - ...
2007-03-26 12:38:40 UTC neko.miaou
Bien que ce ne soit pas decris à ma connaissance ni dans le LdB ni dans chair et chrome ou autre supplément traitant de cyber, je pense qu'il y a une forme de toucher existant sur les implant cyber (aussi bien cyber main que cyber torse). Je pense à Ghost in the Shell (la bd) ou l'on assiste à un moment à la conception d'un cyborg. Celui ci reçoit des injection de nanomachine plus ou moins importante sous chaque cm2 de peau, ces nanomachine ayant pour but de créer des connection nerveuse et de transmettre les sensations diverses de toucher, froid, chaud, pression, etc. Il est d'ailleurs précisé que plus la densité de nanomachine au cm2 est élevé, plus la sensation est forte, les corps de cyborg à haut taux de nanomachine s'éclatant grave au plumard (ou devenant star de simsens porno). Je ne vois rien qui empeche d'appliquer cette idée de technologie à Shadowrun. On pet supposer que le niveay de sensation tactile va dépendre dugrade (et donc du prix) du cyber installé, ce qui pourrait en partie expliquer la perte d'essence moindre des grades supérieur. On peut supposer que ces sensation sont déconactable au besoin (si une sensation, la douleur par exemple, devient trop intense, via une simple commande mentale directement au membre ou via comlink, d'où un interet d'avoir ses membre cybers sur son Pan). Sinon, pour les désagrément de la vie de tout les jours, d'accord avec Guibod (je le faisait jouer comme çaà Cyberpunk). Un corp de borg demande une maitenance précise et régulière, et faut pas hésiter à le faire jouer un peu (les meilleurs ami du borgs sont son techos et son toubib). Ainsi, un simple mug de soycafé re,versé par idnavertance sur une cyberjambe pourrait avoir des effets désastreux par la suite (une cyberjambe n'étant pas forcément blindé anti soycaf, et le liquide chaud et sucré pouvant avoir un effet désastreux sur la mecanique de précision interne du cybermembre)....
2007-03-26 13:18:49 UTC Blade
Oui, je pense aussi qu'un cybermembre a un minimum de sensation tactile, sans quoi il serait tout simplement inutilisable (t'as déjà essayé de faire quelque chose avec le bras sur lequel t'avais dormi pendant une partie de la nuit ?) C'est pour l'autre côté où ça risque d'être plus gênant... Toucher du métal, ou une peau synthétique qui recouvre du métal, c'est pas ce qu'il y a de plus agréable.
2007-03-26 15:51:50 UTC M. Jonson
je crois que y'a du cyber dont j'ai plus le nom qui permet de donner un feedback sensoriel via simsense... par ceontre de l'autre coté...ben t'es un sex toy cablé pour les calins...et j'imagine que t'a plein d'option à vendre: vibreur, chaleur, couleur et tout autres détails que je laisse à votre imagination perverses
2007-03-26 15:58:52 UTC croaker
Ben, le touch link doit être compatible avec la pose de cybermembres...
2007-03-26 16:00:02 UTC M. Jonson
vaut mieux en même temps... si un borg te serre la main...
2007-03-26 16:46:42 UTC mog
C'est cool, pour les réponses. Vu qu'en plus du Marshall, j'ai acceuilli un autre borg à ma table. Et justement je voulais voir ce que ça pouvait donner comme genre de vie au jour le jour. Après pour la question, comment je fais pour prendre l'avion, ou aller en boite de nuit qui surveille un minimum ses clients, etc... C'est quand même assez contraigant la vie de borg. Dur dur d'être un borg. 8)
2007-03-26 16:50:42 UTC croaker
N'oublions pas que le Marshall est le fruit des amours entre un trente-huit tonnes lancé à pleine vitesse et un chasseur de primes. Ce n'est pas un borg volontaire. Maintenant, il existe des mouvements dits posthumains ou transhumains dont c'est le rêve dès à présent. Je pense que cela conditionne le vécu du borg tout de même.
2007-03-26 17:16:47 UTC neko.miaou
Allez en boite, tout ça, ça va dépendre. Déjà, ton état de borg va pas forcément des masses exciter les foules, sauf dans certains endroit bien précis de chrome-lovers. Pour le reste, je crois que être Borg, ça doit pas être loin de être Troll ou encore ce balader avec un bazooka dans le dos et un AK-97 dans les mains pour l'inconscient collectif. Un borg, pour ce qu'on en sait, c'est capable de te briser en deux au sens littéral, d'avoir plein de flingues et de lames caché de partout, et puis c'est pas humain, et puis faut quand même être sacrément barge pour ce faire implanter tout ce chrome, quand même... On peut donc upposer que le Borg doit subir une assez haute dosed'ostracisme dans la vie de tout les jours ( à l'exception une nouvelles fois de certain milieu), ce qui laisse supposer que l'entrée en boite au à la banque ne doit pas toujours être simple, les free hugs non plus. Quand à l'avion ou ce genre de chose, vu (comme dit plus haut) que le borg est potentiellement une armurerie ambulante et un tueur froid et sanguinaire, ont peu penser que tout les controle de sécurité doivent être multiplié par 4 et que même Gaston Lagaffe l'agent de sécu fera son boulot le mieux possible en face d'un borg (scan a cyber, à flingue et à matos divers, vérification et revérification de la SIN, etc). A Cyberpunk, quand on devient Full borg, on est censé ce déclarer en tant que tel à la police (et au cyberpsycho squad, donc). On peut supposer qu'a Shadow, à partir du moment où le borg devient une réalité relativement courante, on puisse exiger de lui la même chose. Ou qu'une loi en ce sens ne vas pas tarder (ce qui a priori ferait bien chier notre ami le borg runner).
2007-03-26 18:29:53 UTC Maelstrom
Déjà pour moi, un borg c'est un cyberzombie pas un gars qui a encore de l'Essence. Et oui, même un sam hyper chromé, il lui reste un max d'organes internes... Il commence toutefois à se "déshumaniser" au fur et à mesure que son essence se rapproche de zéro, i.e., il pense de plus en plus comme une machine et en éprouvant peut être moins d'émotions ou tout au moins en se détachant quelque peu par une perte d'affectivité ou d'empathie. Maintenant, même s'il a besoin de révisions ici et là (et peut être même d'une vidange), il n'en reste pas moins humain avec les besoins traditionnels du premier niveau de l'échelle des besoins (manger, boire, etc.).
2007-03-27 10:34:16 UTC Leoric
Beaucoup de question interressantes qui auront, j'en suis sur, leur reponse dans Augmentation :roll: . Juste pour recadrer: Un borg comme on les voit actuellement sur les tables, ne sont pas reellement des Borgs comme on peut les envisager (juste un cerveau dans un corps entierement artificiel), mais plutot des Thierry Lhermite (ou Bernard si vous preferez) pour etre coherents avec les regles: On remplace tout ce qui est osseux et musculaire par l'equivalent cybernetique, mais la quasi-totalité des organes internes sont encore presents: Le cerveau bien sur, mais aussi le coeur, les poumons, le foie, la rate, les intestins, les reins, etc... bien qu'un certain nombre de ces elements soient eventuellement echangeables ou combinables avec d'autres substitus (yeux et oreilles cyber, synthecarde, etc...). Concernant le coté sensoriel, les membres cybernetiques sont effectivement pourvu de batteries de senseurs permettant d'avoir un equivalent, et pour les parties intimes, gageons qu ele nouveau style editorial de SR4 saura nous proposer de quoi donner le change à mesdames les fans surexcités de chrome luisant...
2007-03-27 11:12:36 UTC murdoch
Les membres cybernétiques ont évidemment un feedback sensoriel, ne serait ce que pour permettre des mouvements normaux. Sinon, les indices de rapidité et de perception seraient affectés en conséquence...Ce qui n'est le cas pour l'indice de rapidité que localement, en fonction des performances du membre, mais la perception n'est pas altérée. Après pour les complications, oubliez la corrosion et l'aimantation, les prothèses actuelles sont déjà conçues pour éviter ce genre de problèmes. Puis tout matériau capable de se corroder serait rejeté par le corps, c'est du basique en médecine. Si tu veux une infection, y a pas mieux pour la causer. De même, tout le matos est évidemment ignifugé et hydrofuge et imperméable, et blindé électroniquement contre les brouillages/ interférences les plus basiques (ce qui ne comprend pas les brouilleurs de cyber de sécurité), je vois pas un gars se faire greffer ça s'il peut pas prendre un bain ou sortir sous la pluie, alors oubliez la tasse de café... Ensuite, pour les frais d'entretien, j'attendrai augmentation pour m'avancer, mais je crois que chaque élément cybernétique à un set de nanomachines associé qui se renouvelle en permanence pour entretenir le matériel et la connexion nerveuse. C'est un peu comme ça que c'etait décrit dans Shadowtech, en tout cas, si mes souvenirs sont bons. Donc, mis à part de vrais dégâts d'origine extérieure, pas de frais d'entretien d'aucune sorte, je pense. Pour le piratage, faut arrêter avec cette idée débile que tout est wifi dans SR4 donc tout est piratable. Ton cybermembre, il est connecté avec ton systeme nerveux, donc il a pas besoin de communiquer avec le reste. Pour la maintenance, j'espere bien qu'y a toujours moyen d'interroger les pilotes internes via un cable, parce que si le module wifi tombe en panne, t es comme un con. Donc aucune raison de conserver une connexion wifi, hormi si on veut pouvoir controler son bras à distance lorsqu'il est détaché du corps, ce qui ne l'endommage pas nécessairement... Pour les problèmes de compétences du charcudoc, ça existe par contre, et avec ça, il y a aussi l'origine du cyber implanté, qui peut etre douteuse. Et comme il a été dit, il reste pas mal d'organes dans un cyborg, et donc aucune raison de se faire oter les parties. Par contre, un chassis full borg devrait contenir quelques éléments utiles à la reproduction/suppléance de certaines fonctions de l'organisme nécessaires au cerveau. Là, on peut imaginer un surcout dans les détails de la vie, mais dans SR, on tombe dans le domaine du cyberzombie. Et là, effectivement, y a plein de problemes, ne serait ce que pour la maintenance en termes de nutrition... Sinon, un cyborg normal a bien entendu quelques problemes sociaux reflétés par des malus dans certains milieux, qui refletent l'appréhension qu'on peut avoir à essayer d'être proche d'un etre si particulier, mais pour ce qui est de l'empathie, j'ai toujours trouvé que c'etait une connerie, cette histoire de diminution de l'empathie avec l'implantation de cyber. C'est pas parce que tu peux etre plus rapide que tu deviens insensible aux malheurs de ta femme ou de tes proches. Bien sur, ton imagerie corporelle et ta conscience de tes propres limites devient plus floue, ce qui vaut bien une perte d'essence, celle ci refletant l'équilibre du corps et son harmonie, par contre, je refuse de penser que tous les mecs qui ont un en essence puissent devenir de dangereux psychopathes. Attends, personne dans une armée ferait implanter le genre de trucs qui fait perdre 5 points d essence ou plus à des gars, sachant qu'en plus de les rendre hyper bourrins, ça les rend super dangereux psychiquement parlant, et peu controlables. Que les gens puissent avoir du mal à avoir de l'empathie pour toi qd ils savent que tu es different, parce que c est quand meme très "alien" dans un sens de se faire greffer des tonnes de trucs, je dis oui, mais que toi tu puisses pas avoir de l'empathie pour les gens, parce que tu es different, alors que l'empathie est justement cette capacité à se mettre à la place des gens qui sont differents de nous, je dis non. Après, pour ce qui est des signes physiologiques des émotions, la transpiration et les sécretions corporelles viennent de la peau, hors, un cybercrane ou un cybertorse, y a pas de versions synthetiques ou pas, c'est juste une armature qui remplace les parties osseuses et eventuellement musculaires, ce qui laisse supposer qu'on remplace ces éléments mais qu'on les recouvre de la peau normale du porteur, avec les éléments idoines genre systeme vasculaire et autres. Pour appuyer mes dires, je rappele qu'un cybercrane n'inclut pas un remplacement des yeux et oreilles, il doit donc y avoir juste remplacement des parties osseuses les plus externes. Un cybertorse n'affecte pas non plus le coeur et les poumons, si je me souviens bien de mon man and machine qui rappelait certaines incompatibilités du style. Je vous laisse donc imaginer la sympathique opération chirurgicale nécéssaire;) Par contre, pour les membres, comme il y a des versions synthetiques ou non, je suppose que la peau est arretée au point de greffe. Pour ce qui est des tremblements, ça vient du systeme nerveux, qui est affecté par les emotions, donc aucune raison de ne pas avoir les mains cyber qui tremblent si on ne sait pas se controler. Par contre, il est possible que l'expressivité d'un visage reposant sur un cybercrane puisse sembler un peu plus artificielle... Pour le poids, c est effectivement un probleme, mais c est sans considerer que les protheses puissent etre constituées de matériaux synthetiques qui n'alourdiront pas significativement le porteur. ... Bon, bien sur, apres, un borg, il peut avoir toute l'empathie qu'il veut, et des possibilités très proches de l'humain normal pour tt ce qui est utilitaire (sensations, émotivité corporelle), si un gars de son entourage le voit arracher une porte blindée de ses gonds sous le coup de l'enervement d'avoir perdu la clef, ça risque un peu de le refroidir, mais bon, c'est comme tout, si le borg est un noeud, c est un noeud...
2007-03-27 11:20:27 UTC Gore
Petit truck qui peu etre intéréssant au niveau courant de pensé a shadowrun. Selon différente position scientifique les organise vivant serai tous régis par 3 principe fondamentaux : -maintient ( resté en vie, mangé, boire dormir etc ) -évolution ( s'adapte, change, bref evolu avec son milieu ) -reproduction. Dans la mesure ou nos amis les boite de converve ambulante se "maintiennent", que ca soit part des batterie pour certaine partie de leurs corp, ou par la bonne vielle nouriture. Qu'ils évolus, genre en prenant le dernier bras cyber qui arrache les tete et fait le café en meme temps. Qu'ils se reproduise au niveau de la société en supportant grace a leurs apport de nuyens la recherche en cyber, et part leurs présence encourage la "mode" du cyber On peu dire que c'est une nouvelle "espece" d'etre vivant , existant selon des modalité différente que la plus part de l'humanité et donc que c'est une nouvelle forme d'humanité . . . bla bla bla bla Bref tout ca pour dire en gros, que ce serai normal de voir un joli éffect de mode se crée autour de ca, genre le dernier sociologue a la mode qui écrit un bouquin, l'équivalent de jean luc delarue qui nous fait des ca se discute special cromé, des micro trotoire qui vont a la recontre des samourai des rue ( ca doit pouvoir etre tres drole ca d'ailleur . . . . ) . Quelque groupe d'originaux qui prone la vie synthetique, et des assos pour le droit a la maintenance cyber remboursé par la sécu etc . . . Voila pour des idée a la con qui peuvent etre drole au niveau de la societé et du cyber !
2007-03-27 11:53:17 UTC JanFraide
En résumé, Les courants transhumanistes ont trouvés dans ces être mi-hommes mi-machines les plus grands apôtres de leur idéologie (que je trouve aussi nauséabonde qu'une autre idéologie non pas chromé mais plutôt brune, mais c'est un avis qui n'engage que moi. fin de la digression :roll:). Il est d'ailleurs fort probable qu'un courrant communautariste se soit formé prônant la reconnaissance des cyborg en tant qu'espèce à part entière avec tout les problèmes que ce mouvement sociétale entraine : refus d'intégration, stigmatisations, conflits dans la vie quotidienne, ciblage commercial (la borgsploitation ça doit exister, non ?) et entretien d'une certaine méfiance vis à vis des autres et, au contraire, entre-aide très forte entre les membres de la communauté. Je parle bien sûr des borgs au sens "chromé" et non les vrais qui ne sont en général que la création de corpos ou gouvernement vu la dangerosité du processus de création et de l'entretiens de ces machines à tuer (plus qu'à vivre d'ailleurs).
2007-03-28 09:37:56 UTC MonTiBison
Ho le vicieuuuuuuuuu il a demander des conseil a toute la fraterie pour me gerer !!!!! :lol: blague a part c'est vrai que jouer un full borg est handicapant a plusieur niveau, (enfin c'est comme sa que je l'ai ressenti): - interaction social tres reduite. - marge de manoeuvre tres reduite quand au deplacement dans la vie de tout les jours a moin d'avoir une fake sin en beton xxl. - A la moindre egratignure faut allez pleurer chez le cyber-doc ou avoir un atelier et tout le matos pour se refaire une sante. (genre une caravane pour pouvoir l'emporter avec soi si on doit changer de decor ^^). Mais putain keskec'est bourin!! avec des verin hydrolique dans les jambes. et un gyrostabilisateur deploiyable dans un bras. on peut chauter de 12 metres de haut sans soucis avec une gatling et tirer en full auto a chaque tour sans malus de recul. Sans parler de la baterie de senseur ambulant que l'on peut s'offrir pour une misere... :biggrinlove: Framchement c'est fun a jouer... mon prochain objetif c'est de pouvoir orienter mon borg en specialiste infiltration archetype assez peu jouer au vu des difficulte de l'intrusion dans les zone sensible mais c'est un defi que je pense realisable... :bounce:
2007-03-28 09:45:19 UTC croaker
Alors pour avoir tout ça, d'après mes calculs, tu as tapé dans le large au niveau crédit. Parce que le borg sans option, c'est déjà ruineux! En outre, pour être un brin vicieux, un chute d'une assez grande hauteur contient un risque de dommage pour les organes internes, oui, oui, ceux qui restent géré par la constit' naturelle... Et ne va pas me faire croire que tu as une constit' naturelle supérieure à deux! Coquinou! :roll:
2007-03-28 10:05:04 UTC mog
2? mais c'est le double de sa constit naturelle. :D Non, mais sinon son borg reste pas mal comme perso (il a tout fait avec le mage, les autres faisaient décoration). Mais je vais essayer de gérer un peu ça. Toujours est-il qu'un Borg doit être assez rare? autant qu'un mage?
2007-03-28 10:08:20 UTC croaker
Un borg et un mage, d'expérience, ça dépote pas mal en effet. Sincèrement, le coup de la chute de 12 m, avec une constit' naturelle de 1, hmmm, je n'aurais pas été aussi gentil.
2007-03-28 10:17:02 UTC Darfeld
hum... Pour ce qui est des tremblements, ça doit être triviale de filtrer les signaux nerveux correspondant dans du cyberware. Et comme pour du cyber, le tremblement n'a aucune fonction utile, ça doit être filtré de série. (Ce qui est pratique si vous êtes parkinsonien. Mais il y a surement des traitement moins radicaux.) Pour ce qui est des mouvement du visage, c'est pareil : la technologie doit être adapter, de sorte que ce soit transparent pour l'utilisateur. L'action se passerait au début de l'ère cyber, je dis pas, mais il y a plusieurs dizaines d'années d'améliorations qui ont dues régler ces problèmes.
2007-03-28 10:21:08 UTC croaker
Sans vouloir être méchant Darfeld, cela fait des décennies déjà que la portion individuelles de crème de gruyère est commercialisée et pourtant, ils ont jamais été foutus de trouver un meilleur système que cette cochonnerie de fil rouge pour ouvrir la portion. :p
2007-03-28 10:22:37 UTC Darfeld
Oui, mais c'est pas pareil : Une crème de gruyère, ça se mérite. :p
2007-03-28 10:24:24 UTC M. Jonson
[quote:b49b53aa9e="croaker"]Sans vouloir être méchant Darfeld, cela fait des décennies déjà que la portion individuelles de crème de gruyère est commercialisée et pourtant, ils ont jamais été foutus de trouver un meilleur système que cette cochonnerie de fil rouge pour ouvrir la portion. :p[/quote:b49b53aa9e] Desproges inside ??
2007-03-28 10:34:47 UTC GenoSicK
Mais non, le prophète Desproges le disait, l'Ennemi de l'homme, prostré et nu devant sa penderie, c'est cintre maléfique.
2007-03-28 10:35:08 UTC murdoch
[quote:56768b55a3="Darfeld"]hum... Pour ce qui est des tremblements, ça doit être triviale de filtrer les signaux nerveux correspondant dans du cyberware. Et comme pour du cyber, le tremblement n'a aucune fonction utile, ça doit être filtré de série. (Ce qui est pratique si vous êtes parkinsonien. Mais il y a surement des traitement moins radicaux.) Pour ce qui est des mouvement du visage, c'est pareil : la technologie doit être adapter, de sorte que ce soit transparent pour l'utilisateur. L'action se passerait au début de l'ère cyber, je dis pas, mais il y a plusieurs dizaines d'années d'améliorations qui ont dues régler ces problèmes.[/quote:56768b55a3] Ben disons que qu'est ce qui dit au cyber que le signal moteur est affecté par les émotions, et que c'est pas le con de borg qui est en train de gratouiller un ticket de morpion...Apres tout un tremblement, c est un mouvement très limité dans un sens, puis un autre dans l'autre. Donc si tu commences à filtrer ce genre de mouvement, ça empeche de faire des gestes très fins. Je suis pas sur que ce soit si évident que ça.
2007-03-28 10:42:13 UTC Darfeld
Je t'arrête, les tremblements sont très différents d'un gratouillage de quoi que ce soit. :p Sinon les techniques de filtrage actuelles permettent déjà de filtrer du bruit blanc, donc un tremblement... :roll: (Je hais les filtres, mais je sais au moins qu'ils peuvent être suffisamment efficace, à partir du moment où on sait ce qu'on doit filtrer.)
2007-03-28 10:47:19 UTC murdoch
Apparemment, ça filtre pas plus que la moyenne, vu que les effets de poisons neuromusculaires qui induisent des tremblements ne sont pas affectés par le fait que le mec porte du cyber... On peut juste supposer que les capacités à exercer un controle précis sur la force et à agir en coordination varient en fonction de l'indice de rapidité du membre, et donc, en consequence, le malus sur un membre comme ça jouera un role moins important, mais y a explicitement pas de filtrage sur les trucs anormaux autres que les artefacts de fonctionnement basiques...
2007-03-28 11:48:02 UTC Liam
[quote:8f4b892864="croaker"]N'oublions pas que le Marshall est le fruit des amours entre un trente-huit tonnes lancé à pleine vitesse et un chasseur de primes. Ce n'est pas un borg volontaire.[/quote:8f4b892864] Je met mon grain de sel d'ignare ... c'est quoi/quoi ce Marshall ?
2007-03-28 11:52:44 UTC Guibod
[quote:6626a73cfa="Liam"]Je met mon grain de sel d'ignare ... c'est quoi/quoi ce Marshall ?[/quote:6626a73cfa] Un personnage de Leoric. Créé sous SR3 (à l'époque où c'était encore plus funky d'être complètement borg.)
2007-03-28 12:04:58 UTC Blade
Si je ne m'abuse, le Marshall est SR4. En tout cas, il existe en SR4.
2007-03-28 12:22:32 UTC Guibod
Oui, enfin bon Leo pourra mieux en parler que moi. Je l'ai vu apparaitre pour la première fois sur une table de Burning Bones quand il avait en tête de nous faire jouer dans les NAO à l'époque où FUCHI existait encore. C'était sur SR3, je le sais bien, je jouais un DECKER, pas un HACKER et c'était quand j'étais encore sur Paris, c'est pour dire. Ca ne m'étonnerait pas qu'il l'ait adapté à SR4 vu comme le full borg était trop pas intéressant à SR3 et que maintenant c'est un peu plus abordable et/ou utile.
2007-03-28 12:56:28 UTC mog
Il joue sur ma table en autre. C'est un perso SR4 (et plus si affinités). :roll:
2007-03-28 13:02:34 UTC Leoric
Exact, le Marshall, c'est un PJ de mon cru, qui est apparu en premier en SR3 suite à un sujet lancé par Joker (plus connu maintenant sous le nom de Somebody) qui disait qu'il etait impossible de jouer un Borg by the rules en SR3. L'histoire à prouvé qu'avec une bonne dose de mauvaise foi, un MJ comprehensible, et 50pts de defauts, c'etait tout à fait faisable. Pas efficace pour un sous, mais bien funky. J'ai repris le concept en SR4 car les regles y sont un peu plus clementes. Et sans etre l'immonde grobill abusay que tout le monde veut bien croire, c'est deja beaucoup plus jouable. Ce qui est marrant, c'est que je suis tombé sur un sujet similaire sur Dumpshock recement, comme quoi le Borg semble vraiment avoir la cote, il faut que je trouve un nouveau concept. :p Mais de toute maniere ce genre de persos atypique necessite des amenagements avec le MJ pour s'inscrire dans le cadre de jeu correctement: Sur certaines tables, les courants transhumanistes seront plus presents / mieux vu que sur d'autre, et ça aura un impact sur le PJ. Sur certaines tables le nivau technologique est concideré tel qu'un PJ peut devenir Borg dans la roulote de son streetdoc de quartier, alors que sur d'autres tables, c'est un graal technologique quasi inateignable. Pour certains il sera capables d'exploits physiques absolument surhumains et pour d'autre il sera "juste amelioré". Et on ne parle meme pas des dizaines d'autres visions intermediaires. Pour ma part je concidere ça "by the rules" autant que possible: Un Borg tel qu'il est jouable actuellement n'est qu'un assemblage de divers implants cybernetiques qui fonctionnent très bien independament (et qui ont des regles canons). Donc pour tout ce qui est gestion des attributs naturels ou augmentés, on sait deja faire. Par contre pour l'exemple du borg qui se mange une descente d'organe, je vais m'insurger face à Croaker, le pilo-macro-marksiste-social-traitre: Un cybertorso, à la base, c'est quand meme un implant qui a pour vocation de "proteger les organes internes". Ca me ferait mal de me dire qu'une chute de 12 metres, amorti par des verins pneumatiques qui plus est, fasse du mal à la rate d'un Borg. Ou alors le streetsam avec deux jambes cyber et des hydrolic Jacks dedans qui fait le meme saut, il devrait lui arriver la meme chose non? :roll:
2007-03-28 13:23:00 UTC M. Jonson
[quote:f8fd76f04c]Et sans etre l'immonde grobill abusay que tout le monde veut bien croire, c'est deja beaucoup plus jouable. [/quote:f8fd76f04c] deadman?? :D :p
2007-03-29 07:10:06 UTC croaker
Silence, ST affilié au complot de contrôle de nos âmes par voie électronique (bon, ça c'était inutile). Pour répondre à ce cher moderator gobelinisé à tendance fromagière, je me suis sans doute laissé un petit peu emporté sur le sujet de la chute. Ce nonobstant, il est constant qu'un risque de choc traumatique massif impliquant un jet de constit' fera jouer au moins partiellement la constit' naturelle d'un borg et non simplement la constit' outrageusement améliorée de ses extensions et ce notamment parce que le borg est toujours tributaire de ses organes internes. Et le fait que je n'y peux pas grand'chose si ce gros malin de borg a 1 ou 2 en constit' tandis que notre brave sammy a 5. Protéger les organes internes n'implique pas que ces derniers soient à l'abir de tout choc. E.g. un gilet pare-balles protège des balles, exact? Pourtant si la victime reçoit une bastos de gros calibre à 10 m même si la balle ne traverse pas le gilet, les organes internes subiront un choc pas piqué des vers. Là on suit la même idée en un peu plus virile puisque nous avons affaire à un borg.
2007-03-29 10:57:34 UTC MonTiBison
@leoric: merci pour ce doux rapel du canon (^^) "by the rule". Bon alors mon Crokinou je suis convaincu que tu met autant de ferveur dans toute tes explication sur les règles SR4 lorsque celle ci son obscure ou mal expliquer laissant un doute vicieux et perfide s'installer.. MAIS cette fameuse chute de 12 mètres sans malus est canon... mémé sans cyber torse les vérin hydraulique assure une réception sans dommage pour le reste du corps. Après si tu souhaite faire un shadowrun plus dur plus vrai plus réaliste libre a toi mais bon si on commence a discuter le cannon... on a pas fini :biggrinlove:
2007-03-29 11:50:57 UTC M. Jonson
ben déjà de canon, y'a pas des malus en fonction de l'essence ?? ou c'est un vieux relent de SR3. (par rapport au social borg) parceque 100 % pur jus canon, je vois que le Panther moi :D
2007-03-29 12:02:09 UTC Guibod
Mais non le truc canon, c'est l'arme virale, bactériologique ou chaispasquoi. Qui elle se résistera VRAIMENT sur la constitution naturelle. De préférence un bon mélange de TOUT en même temps. Dites non aux borgs dans les avions ! :emb:
2007-03-29 12:12:21 UTC CLOSER
Même sans aller jusque là, je serais curieux de connaître l'effet qu'aurait une bonne gastro. sur un borg. Oups, désolé d'égratiner un mythe si prometteur :emb:
2007-03-29 12:23:00 UTC M. Jonson
le borg au chiottes... faut que la cuvette soit drolement solide, sinon, y'a de la camera cachée dans l'air... :D
2007-03-29 14:23:24 UTC MonTiBison
oui d'où une autre question le poids du borg? Les matériaux utiliser pour que le petit pinochio puisse faire comme tout ses copain runners sont ils adapter a la vie de tout les jours ??? Genre peut tu pendre le bus sans crée un effet "tour de Pise" ou t'asseoir sur une chaise en plastic-ikea sans provoquer la destruction de celle dernière? Car au vue de la technologie et du prix investie on peut envisager que les matériaux utiliser regroupe divers alliages flexible résistant pour reproduire au maximum la maniabilité du corps humain... Ben oui l'acier tremper ou la fonte c'est pas terrible pour un cyber-menbre je trouve sans parler de la consommation d'énergie pour faire bouger tout le bordel... Si l'alimentation se fait par la bio électricité des organes internes, j'espère ne pas devoir être obliger de manger une une vache pour décrocher mon telephone-has-been-fluo-style-disco !!!! :biggrinlove:
2007-03-29 14:29:47 UTC [WFW]_Mack Hiver
le borgware doit avoir le même poids que les organes/membres naturel (naturalware) donc un borg a le même poids qu'un méta naturel. (exception: l'ossature).
2007-03-29 14:32:17 UTC Guibod
Oui, mais euh, surpoids, légende ou réalité ? Du canon, please !
2007-03-29 14:34:52 UTC Blade
Le Borg humain bénéficie du fait que certaines installations sont prévues pour supporter les trolls. Le Borg troll par contre... En fait, je pense que ça dépend du cyber. Si on prend le bone lacing, par exemple, ça rajoute du métal (ou du plastique) par dessus les os... Le titane a beau être léger, ça doit donc au final donner quelque chose de plus lourd que les os d'origine. Si on cumule ça avec d'autres modifications, ça doit effectivement donner quelqu'un de plus lourd que la normale. Bon après, je pense pas non plus que c'est si visible que ça.
2007-03-29 14:36:57 UTC M. Jonson
:shock: c'est pas comme si les trolls avaient des problèmes pour utiliser des installations humaines (autre que la taille).
2007-03-29 14:42:43 UTC Blade
C'est pour ça que je dis "certaines".
2007-03-29 14:43:33 UTC GenoSicK
En SR3, certains implants, comme le Bonelacing avaient des poids supplémentaires indiqués. Mais même la plus lourde des ossatures montaient à +15kg je crois, donc pas vraiment de problème.
2007-03-29 14:45:28 UTC mog
Avec le nombre d'obèses, les adaptions pour +15 kgs, je pense qu'elle rigolent :D
2007-03-29 14:53:14 UTC Max Anderson
[quote:828eeacd3e="mog"]Avec le nombre d'obèses, les adaptions pour +15 kgs, je pense qu'elle rigolent :D[/quote:828eeacd3e] Sauf si tu joues un borg obèse... :p
2007-03-29 15:05:45 UTC M. Jonson
[quote:a5c92cd958="GenoSicK,Le Grand Méchant"]En SR3, certains implants, comme le Bonelacing avaient des poids supplémentaires indiqués. Mais même la plus lourde des ossatures montaient à +15kg je crois, donc pas vraiment de problème.[/quote:a5c92cd958] pour elfe ou pour troll ... ?
2007-03-29 15:15:42 UTC Leoric
Pour la gastro, c'est très simple: c'est une maladie et par consequent ça se fait sous la constit naturelle. Dans notre exemple de borg mashouillé, ça veut dire 1 dé. Pour revenir aux chocs, chutes, et autres degats physiques pouvant impliquer des traumas aux organes vitaux, il faut garder en tete quelques details: - le systeme de degat de SR dans toutes ses editions se veut un systeme abstrait et par consequent ne fait que peu de cas de ces questions. Bien entendu chaque MJ est libre d'adpter derriere comme il le souhaite selon l'ambiance de sa table, ou son feeling, ou ses a prioris, etc... Et donc appliquer n'importe quelle "regle maison" ne contredisant pas le canon mais non pris en charge le systeme. Mais dans ce cas impossible de travailler sur une base commune, et la question restera à l'appreciation de chacun sauf publication ulterieur dans un bouquin ou dans la FAQ. - Si on prend l'equivalent en termes de caracs avec un non borg, j'ai l'impression que ça choquerait moins: Un streetsam avec une constit naturelle de 1, boostée au cyber/bioware au max. - Si on prend notre brave shaman elfe avec juste 1 ou 2 en const, là tout de suite la question ne se pose meme plus, vu que de toute maniere son score est non augmenté et donc reflete tout à fait son etat physique, et c'est pas pour autant qu'il aura une descente d'organe à chaque chute, ou un pneumothorax à chaque quinte de toux. Mon point de vue est de garder le systeme le plus simple, qui reste la regle canon: Degats physiques = attributs modifiés, et degats metaboliques = attributs naturels, ou modifiés (il y a bien de la cyber et du bioware pour resister à ça). Ensuite, dans le cas de savoir si des degats physiques impactent ou non les organes internes, j'interpete comme ça: Les attaques standards causent des degats causent de dommages à la cyber, jusqu'à remplissement du moniteur de condition physique. Dès que ça deborde en overflow, je concidere que les organes internes sont touchés. De toute maniere, avec une constit de 1, à ce niveau là c'est deja mort: y a pas assez d'overflow... Après pour gerer les soins en partant de cette interpretation, c'est relativement simple: On utilise la competence cybertech pour les degats physiques avec les memes modificateurs que biotech (sachant que les malus d'outils inadequats peuvent s'appliquer très souvent, on rarement des pieces de rechange pour borg sur soi). Lorsqu'il y a overflow, on utilise les retgles de biotech classiques (le modificateur de circonstances mauvaises s'appliquera sans doute du fait de devoir ouvrir un borg pour tenter de stopper les hemoragies, etc...).
2007-03-30 08:15:41 UTC croaker
Vous ne m'aurez jamais vivant! Plutôt mourir que de me rendre! BLAM-BLAM! Mwahahaha! :x (bon, ça va, ça va, je rends les armes). :p
2007-03-30 11:33:10 UTC LeFélis
[quote:af57d340be="Guibod"]Mais non le truc canon, c'est l'arme virale, bactériologique ou chaispasquoi. Qui elle se résistera VRAIMENT sur la constitution naturelle. [/quote:af57d340be] [quote:af57d340be="Leoric"]Pour la gastro, c'est très simple: c'est une maladie et par consequent ça se fait sous la constit naturelle. Dans notre exemple de borg mashouillé, ça veut dire 1 dé.[/quote:af57d340be] Tout bon Borg a une réserve d'air à la place d'un poumon . Borg dite non aux virus ! Ne les laisser pas rentrer : bras, jambe torse : oui, mais surtout Crane Cybernétisé et réserve d'air ! Technique de combat fourbe du borg : le pack de grenade qui se découpillent toutes en meme temps. Pas besoin de le lancer faite le juste tomber a vos pieds : grenade fumigène (vous aver l'IR), grenade neuro-toxique (vous avez pas le moindre bout de peau à découvert) et grenade neuro-stun ( au cas où ils dodge la grenade précédente) Et si votre MJ canon dit : une grenade = une action simple, vous faites un truc dingue : mettez une ficelle a chaque goupille et vous attachez les icelles, et en début de combat vous tirez sur la ficelle (meme pas besoin de les lancer).
2007-03-30 11:44:15 UTC Guibod
On en rediscutera quand dans le métro le clebs d'une mémé va tirer sur la-dite ficelle à l'insu de ton plein gré. En tant que MJ ce genre de réglages optimisés à la mord-moi-le-noeud, je réplique de deux manières : - Des prime-runners avec des réglages optimisés à la mord-moi-le-noeud plus puissant genre une ficelle qui retient une nuke de 15 mega-tonnes - Ou tout simplement l'utilisation de chien-chien à la mamie avec 20 en edge. Mj de toutes les nations, dites NON à ce genre de chose ! :emb:
2007-03-30 11:54:56 UTC Blade
Je conseillerais plutôt du Pepper Punch... Plus efficace et moins cher... que demander de plus ? Sinon je suis d'accord sur le coup de laisser tomber la grenade chimique par terre, quand on a rien à y craindre... Perso, je vois bien le compartiment dans un cybermembre avec une minigrenade. Comme ça, d'une seule commande mentale (action auto) on ouvre le compartiment et on active la grenade.
2007-03-30 11:57:22 UTC Guibod
[quote:4110d6226a="Blade"]Comme ça, d'une seule commande mentale (action auto) on ouvre le compartiment et on active la grenade.[/quote:4110d6226a] Ca marche quand on a la tête en bas ? :emb:
2007-03-30 12:27:24 UTC Bob Deuxfleurs
Borg, soyez sports... ajouter une bombonne sous pression dans un cybermembre, et remplissez avec de la mousse anti-emeute. Ensuite, pour du travail discret, il suffit de vider la bonbonne, ça crée un volume de mousse suffisant pour complètement remplir une rame de métro. ne reste plus qu'a se frayer un chemin dedans (et oui, le borg peut avoir assez de force pour le faire) histoire de terminer ce con de clebs avec ses 20 en edge.
2007-03-30 12:43:55 UTC LeFélis
Petite remarque : Lorsque j'ai parlé de mon projet de grenade à mon MJ, j'en senti des lueurs réprobations dans le regards de mes compagnons de run... Bref, l'idée est des grenades à quelques problèmes ( en extérieur les ennemis sont trop loin et, en intérieur, les runners sous équipés tirent la tronche). Mais je suis sûr qu'en la travaillant .. il faudrait que je parle de la mithridatisation à mes amis runners.
2007-03-30 12:48:41 UTC M. Jonson
et un borg, on peut l'équiper du systeme anti vol electro shock ?comme dans rigger 3 :biggrinlove: :biggrinlove: :biggrinlove: ). au moindre contact (chien grand mère; chiard qui pisse dessus) on a ainsi le bon gout de mettre un peu de lumière dans le quotdien de ses voisins. Alors qu'avec une grenade, c'est tellement plus contraignant...
2007-04-04 14:33:30 UTC mog
Pour relancer le débat, j'ai une autre question. Pour les empreintes digitales et dentaires, on fait comment? Est ce qu'un borg reste identifiable à part grâce au numéro de série de ses implants?
2007-04-04 14:59:53 UTC M. Jonson
ben...ça dépend... des fois oui, des fois non..... :D
2007-04-04 15:03:32 UTC Azmodan
Ben pour les numéros de série je pense que toutes les techniques utilisées pour les véhicules volés doivent être applicables.
2007-04-04 15:22:08 UTC Leoric
Bah pour les empreintes digitales, ça parait un peu dur, tout de suite. Pour l'empreinte dentaire, ça depend de comment tu concideres ton cyberskull: si il remplace ou non les machoires / dents. Mais j'aurais tendance à dire non ici aussi.
2007-04-04 21:58:09 UTC MonTiBison
Mouhahahahaha sinless et full borg il reste que l'adn pour me fichier et me trouver niark! :bounce:
2007-04-05 06:31:34 UTC Blade
Faut faire attention tout de même : un full borg risque d'attirer un peu l'attention des patrouilles Lone Star ("petit contrôle de routine..."). Donc ça peut être une bonne idée d'avoir les permis qu'il faut pour ton cyberware qui le demande. Mais si c'est le cas, ça signifie que ton cyberware est recensé quelque part... Et comme tous les appareils technologiques, il est possible qu'ils laissent des marques spécifiques, un peu comme la balle permet d'identifier le flingue qui l'a tiré, le papier l'imprimante, la photo l'appareil. Donc ne te crois pas non plus totalement à l'abri d'une enquête approfondie. (Même si c'est vrai que les risques sont moindres)
2007-04-05 06:36:16 UTC croaker
Pas mieux, et n'oublie pas que tu es facilement reconnaissable, "c'est une boîte de conserve qui a fait le coup".
2007-04-05 07:33:24 UTC mog
Et que le Marshall, lui est identifié et récensé. :D
2007-04-05 07:35:02 UTC M. Jonson
[quote:a3a2cc474c="MonTiBison"]Mouhahahahaha sinless et full borg il reste que l'adn pour me fichier et me trouver niark! :bounce:[/quote:a3a2cc474c] la signature man...la signature electronique....à moins que tu n'aie une option elecronic deception :D
2007-04-05 08:33:39 UTC Leoric
La signature astrale egalement. Et j'ai comme l'impression que l'aura d'un Borg est sufisament particuliere pour que celui qui la lit ne l'oublie jamais :roll:
2007-04-05 09:26:59 UTC MonTiBison
oui c'est vrai pour l'astral, mais bon comparer au joueur lambda c'est quand meme plus difficile de me tracer. Pour le matos et autre gadjet cyber en recuperer "tomber du camion" au petit black market du coin sa peut eviter de laisser des trace embetante sur moi dans les registres de ventes des grandes corpo....non?
2007-04-05 09:30:36 UTC PeaceMaker
vieil adage hurbain "n'oublie jamais man si tu veux vivre vieux soit comme tout le monde et devient personne " Simon Bolivar Aztlan runner
2007-04-05 09:33:00 UTC M. Jonson
pour l'astral suffit d'avoir vu la signature une fois, apres y'a des esprits ave le pouvoir de recherche. et un borg (un once de flammèche de vue dans une masse noire et corrompues de métal maudit et délétère insultant Mère Nature) du coup, un esprit un peu énervé pourra le retrouver 'à la trace'. ce que je veux dire c'est qu'avec l'aura tres particulière du borg quand même, si un esprit le trace, il aura, contrairement à s'il tracait un lambda pas, 50 000 candidats à l'examen astral... (les péquins moyens ont une aura grosso modo à 6 en essence, donc on peut se fondre +facilement dans la "masse asrale"; le borg, c'est un peu une balise de ce coté là)
2007-04-05 09:37:44 UTC croaker
Je vais dans le même sens que mes estimés camarades.
2007-04-05 09:38:45 UTC Max Anderson
Comment ça, "plus difficile de te tracer" ? Partout où il y aura des témoins, tu seras immédiatement grillé (ou alors il te faudra bien plus qu'une cagoule pour paraître anonyme...). Un borg ne peut pas vraiment passer inaperçu, vu qu'il attirera probablement les regards partout où il passera. Ok, il y a éventuellement un truc pour lequel tu es avantagé : la sorcellerie rituelle devient assez difficile sur un mec qui n'a pas cheveux, pas de poils, pas d'ongles, et qui laisse par conséquent nettement moins de matériel "traçable" derrière lui. Par contre à ta place je ne me réjouirai pas trop d'être SINless : la Lone risque de s'intéresser très rapidement à toi même si tu n'as rien fait, et qu'en falsifier une risque d'être un peu plus compliqué (parce que franchement, même si le nom change, des types qui se sont fait remplacer tous les membres, ça ne court quand même pas les rues). L'anonymat du borg, je n'y crois pas une seconde :roll:
2007-04-05 09:41:52 UTC M. Jonson
je me demandais aussi si avec des senseurs et un drone adequat onne pourrait pas rechercher des masses métalliques très concentrées (genre avec des critère: alliage borg-like, masse corporelle estiméeà 250 kg, taille, etc...) ou tout simplement un drone volant avec detecteur de cyber (sensor) ayant un flux (enfin signal quoi) relativement important,associé eventuellement à un logiciel de reconnaissance (version specialisée d'agent par. ex). Faut pas déconner. Un borg anonyme en milieu urbain, faut se lever tot !
2007-04-05 10:16:54 UTC Blade
[quote:19dc1453ef="Max Anderson"]Par contre à ta place je ne me réjouirai pas trop d'être SINless : la Lone risque de s'intéresser très rapidement à toi même si tu n'as rien fait[/quote:19dc1453ef] Effectivement... "Bon, monsieur, vous nous dites que vous n'avez pas de SIN ? Vous ne pouvez donc pas travailler légalement... A ton avis ? Il en a pour combien de chrome sur lui, Steve ? A quoi ça peut bien te servir ? T'as eu un accident et t'as dû avoir tout ça ? Comment t'as fait pour avoir de quoi payer l'opération ? Dis Steve, t'as pas l'impression que tout est pas super légal dans son attirail... M'est avis qu'on ferait mieux de le passer au scanner..."
2007-04-05 10:18:03 UTC Max Anderson
[quote:c0c8f7a6e0="Blade"] Effectivement... "Bon, monsieur, vous nous dites que vous n'avez pas de SIN ? Vous ne pouvez donc pas travailler légalement... A ton avis ? Il en a pour combien de chrome sur lui, Steve ? A quoi ça peut bien te servir ? T'as eu un accident et t'as dû avoir tout ça ? Comment t'as fait pour avoir de quoi payer l'opération ? Dis Steve, t'as pas l'impression que tout est pas super légal dans son attirail... M'est avis qu'on ferait mieux de le passer au scanner..."[/quote:c0c8f7a6e0] "Ouaip t'as raison Jim. Passe-moi le tournevis, je vais voir ce qu'il a dans le ventre" :D
2007-04-05 10:23:00 UTC Leoric
Y a bien un moyen de le rendre particulierement discret le Borg: utiliser des membres synthetiques. Du coup socialement ça passe mieux, et on se fond dans la masse plus facilement. C'est meme facile de se faire passer pour un quelconque gros chromé (meme si ça ne cours pas les rues non plus c'est deja plus frequent qu'un Borg). En plus ça permet de faire un Borg d'infiltration, et ça, ça vaut le detour.
2007-04-05 10:28:11 UTC Blade
Yep, mais le synthétique, tu peux mettre moins dedans :( Et puis alors on en revient au problème de laisser des cheveux ou autres sur place... Quand bien même c'est d'une perruque ou c'est des morceaux de peau synthétique, ça permet de retrouver le vendeur et donc toi... Donc être Borg n'est pas un prétexte pour être intraçable. Ceci dit, c'est vrait que le Borg d'infiltration, ça peut le faire... Surtout pour le côté boite à outil humaine.
2007-04-05 10:32:08 UTC croaker
Je ne saurais qu'appuyer les propos de mes estimés collègues, particulièrement l'intervention de nos deux patrouilleurs de chocs. Je tiens également à rappeler qu'il y a d'autres d'obtenir un perso ult33m que le borg. Interpréter un borg, au delà du casse-tête financier, est avant tout une affaire d'interprétation et de concept. En terme de règle, il existe des bénéfices certes mais relativement mineurs au regard du coût de tout le bouzin et des inconvénients inhérents à la condition borgienne. Jouer un borg, c'e n'est pas tant un question d'être plus fort ou plus rapide q'un humain (le troll ou l'ork câblé font ça très bien) mais d'être différent avec tout ce que cela implique. Le joueur devrait garder cela à l'esprit. [/quart d'heure rabat-joie off]
2007-04-05 12:05:16 UTC Leoric
[quote:e1cb048b3b="croaker"]Je ne saurais qu'appuyer les propos de mes estimés collègues, particulièrement l'intervention de nos deux patrouilleurs de chocs. Je tiens également à rappeler qu'il y a d'autres d'obtenir un perso ult33m que le borg. Interpréter un borg, au delà du casse-tête financier, est avant tout une affaire d'interprétation et de concept. En terme de règle, il existe des bénéfices certes mais relativement mineurs au regard du coût de tout le bouzin et des inconvénients inhérents à la condition borgienne. Jouer un borg, c'e n'est pas tant un question d'être plus fort ou plus rapide q'un humain (le troll ou l'ork câblé font ça très bien) mais d'être différent avec tout ce que cela implique. Le joueur devrait garder cela à l'esprit. [/quart d'heure rabat-joie off][/quote:e1cb048b3b] Que dire sinon abonder dans ce sens? :)
2007-04-05 12:08:57 UTC mog
Je rejoins Croacker sur ça. Pour l'instant, j'ai pas fais le forcing sur les Bg, préférant créer l'histoire des Pjs, mais c'est vrai qu'un borg, doit avoir un peu de mal. Le marshall reste très humain, cra c'est un peu une borgisation obligatoire. Mais Seven, (l'autre borg). Ben je sais pas trop. Faudrait qu'on se voie avec toi, pour en discuter. Par contre, pour le Marshall, même Mémé Finnigan était choquée. ( C'est pas bine pour son coeur). 8)
2007-04-05 15:16:14 UTC Marion cobretti
Une precision : pour le cyberskull et torso les materiaux composites sont rajouté par dessus le meatware tout simplement. La peau est peu etre enlevée mais le squelette n'est pas touché. Il est possible aussi que les muscles ne soient pas touché.