[Recrutement] Projet Cybi : Référencement de tous les livres
2007-10-29 10:01:13 UTC Sly Mange Figue Oyez, oyez, braves forumiens.
Dans le cadre d'un projet de référencement de TOUS les livres Shadowrun existants (français, anglais, allemand, etc.), sur le Cyber-espace, j'appelle à votre généreuse contribution.
Le but du jeu est de proposer à nos cyber-lecteurs un index complet et communautaire, à la manière du Grog. Attention : je dis bien "à la manière de", il est HORS DE QUESTION de copier/coller leur travail, qu'ils nous l'autorisent ou pas. Par ailleurs, on sait tous que l'index du Grog est incomplet. Nous pourrions leur proposer de combler les trous avec nos fiches si la situation se présente.
Je recherche une équipe de gens motivés, documentés, qui tiennent parole (et qui ne nous lachent pas au dernier moment), afin d'accomplir cet immense chantier, qui devrait prendre grosso-pâqueretto un an.
J'ai déjà démarcher certains par MP, mais toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Même si c'est pour une paire de sourcebooks SR2 traduits en Tchèque, vous nous intéressez.
Pour l'instant, faute de monde, je prendrait la casquette de chef de projet. Mais si l'un d'entre vous se sent d'occuper ce poste, je le lui cède volontiers.
J'imagine le déroulement du projet de la sorte :
1- établissement d'un bordereau formaté.
2- établissement d'un cahier des charges en fonction des dispo de chacun.
3- rédaction des fiches par lot de 10 (chiffre à revoir. j'imagine ne fait 1 fiche par personne à chaque fois - rédaction, scan de la courverture et du 4e de couv')
4- correction croisée
5- proposition de chaque fiche sur le Cybi et prise en compte des commentaires des autres auteurs (pour ceux qui connaissent pas, je vous expliquerai)
6- correction par l'administrateur du Cybi (aka moi)
7- mise en ligne des fiches par lot de 10 (encore une fois, chiffre présumé).
Je compte demander la création d'un forum privé pour nous permettre de rester "entre nous" lors de la réalisation du projet.
Si cela vous intéresse, merci de réagir ici ou par MP.
We need YOU !!
2007-10-29 10:12:22 UTC Namergon [quote:9fea7fb659="Sly Mange Figue"]Le but du jeu est de proposer à nos cyber-lecteurs un index complet et communautaire, à la manière du Grog. Attention : je dis bien "à la manière de", il est HORS DE QUESTION de copier/coller leur travail, qu'ils nous l'autorisent ou pas.[/quote:9fea7fb659]
Justement, est-ce que la façon dont vous comptez vous démarquer est définie, ou reste à définir ?
2007-10-29 10:18:16 UTC Sly Mange Figue [quote:611633ecec="Namergon"]
Justement, est-ce que la façon dont vous comptez vous démarquer est définie, ou reste à définir ?[/quote:611633ecec]
Non, il faut encore que nous en discutions.
L'idée que j'avais est que chaque auteur lance pour chaque fiche une sorte de sondage sur les forums, afin que l'avis de la communauté Les Shadowforums soit apporté aux informations les plus formelles (ISBN, auteurs, illustrateurs). Avis que l'auteur résumerait sur sa fiche.
De plus, il y a des infos présente sur le Grog et dont nous n'avons pas forcément besoin (je n'ai pas d'exemples en tête).
Ensuite, je pense que l'on pourrait indiquer le nombre de réimpressions (avec le numéro de série) de chaque livre, en expliquant les changement entre les différentes réimpressions (qui seront indiqués sur la même fiche - pas question de faire une fiche par réimpression).
Mais ce ne sont là que des pistes de réflexion, si les personnes intéressées ont des idées, please, qu'elles les soumettent. ;)
2007-10-29 14:22:08 UTC Namergon Je veux surtout pas te frustrer, mais ce que tu cites pour le moment est assez redondant avec le GROG, à part les différences de contenus sur les réimpressions.
Si je peux apporter un aspect constructif à mon intervention, ce que je ne trouve pas quand je vais sur le GROG concernant un bouquin :
- un "pitch", bref, une sorte de résumé de la taille d'un paragraphe du contenu du bouquin, un peu ce que fait une 4e de couv' en un peu mieux/plus détaillé/moins commercial. Dans un premier temps, une copie de la 4e de couv' peut faire l'affaire.
- une critique plus ou moins objective, un peu comme dans un magazine type Casus ou Black Box. Ok, dans les magazines, on peut arguer que c'est pas forcément objectif, mais disons qu'une critique construite par une équipe, avec des arguments et des tests à l'appui, sans forcément en faire des tonnes (1 page A4 + des notes sur différents critères), voilà ce que le GROG ne fait pas (y a juste l'avis des visiteurs, qui sont souvent soit des fans, soit des détracteurs, les autres n'étant pas assez motivés pour pondre une critique).
- effectivement, quelques informations sur les diverses réimpressions, leurs corrections, la disponibilité de FAQ et/ou errata.
Tout le reste, le GROG le fait très bien : image de couverture, description détaillée du contenu, infos éditeur, légales, etc.
2007-10-29 14:42:43 UTC Sly Mange Figue Mais tu ne me frustres pas. :p
Par contre, je te ferais, en gros, à peu près la même réponse que j'ai faite à El Commandante (qui a soulevé les mêmes questions que toi) par MP.
[quote:41521241ca="Namergon"] Tout le reste, le GROG le fait très bien : image de couverture, description détaillée du contenu, infos éditeur, légales, etc.[/quote:41521241ca]
En effet.
Seulement, le Grog, ce n'est pas les Shadowforums. C'est un projet à part, et le Cyber-espace en est un autre. Ce n'est pas parce que le Grog existe que nous ne devons pas ambitionner de faire un index de Shadowrun. Si on part sur ce principe, tout le monde ressencerait ses scénarii sur la Scénariothèque, crérait son association dans le cadre de la FFJDR, etc.
Si encore nous étions dans une démarche commerciale avec une entreprise (le Grog) en position de monopole, là d'accord, ces interrogations seraient légitimes.
Mais on est dans une démarches associative, relative au hobbies. Le nombre de visites sur notre index sera surement anecdotique etconfidentiel mais qu'importe, on l'aura fait.
Enfin, le Grog est, à l'heure acutelle, la seule base de donnée un tant soit peu sérieuse sur le référencement de Shadowrun. En créer une deuxième, même si elle a moins de succès, même si peu de monde la reconnait, même si elle est moins complète ou présente les mêmes infos, non seulement c'est une nessécité culturelle, mais cela entre aussi dans le cadre à notre mission : enrichir la communauté francophone réunie autour de Shadowrun.
La multiplication des sources et des bases de données participe au buzz autour de Shadowrun, et donc à l'enrichissement de la communauté. Cette communauté aurait alors un autre endroit où piocher son info. Que cet endroit ait moins de succès que le Grog importe finalement peu, tant qu'elle existe. Et encore, je parie qu'à l'avenir, si elle est bien faite, cette base trouvera son public.
2007-10-29 14:44:59 UTC Blade Ouaip perso je verrais bien un avis communautaire rapide sur le bouquin. Par exemple, sur Runner Havens :
" [données de base : nombre de pages, ISBN, auteurs, etc.]
Le premier supplément de lieux pour Shadowrun 4 qui s'intéresse aux villes à runners. Les principaux chapitres : Hong Kong et Seattle présentent en détail les deux villes sur environ 55 pages chacun. Hambourg, Caracas, Istanbul et le Cap sont ensuite rapidement présentés. Enfin, le livre propose des conseils pour créer son propre Runner Havens ainsi que des accroches de scénarii pour Seattle et Hong Kong.
La présentation de Hong Kong est excellente. Pleine d'ambiance et de possibilités, cette ville pourrait ravir à Seattle le titre de point privilégié. D'autant plus que la partie sur Seattle est plutôt décevante : après les livres successifs des éditions précédentes, il était difficile de faire tout rentrer dans moins de 60 pages. Bien que tout à fait correcte pour un MJ débutant, cette partie risque de ne pas apporter grand chose aux anciens.
La suite est plutôt quelconque : les présentations des quatre autres Runner Havens permettent d'avoir une idée générale mais sont trop légères pour éspérer faire plus de quelques parties sans un travail sérieux de la part du MJ et les conseils n'apportent pas énormément par rapport au reste du livre."
Bon là la critique est complètement perso, mais c'est juste pour donner une idée. Ceci dit, je pense qu'une critique subjective, après concertation de la communauté, apportera plus d'informations qu'une critique "objective".
Bref, une présentation courte avec une critique histoire que le visiteur sache de quoi il est question et, si jamais le sujet l'intéresse, s'il vaut le coup ou pas.
2007-10-29 14:53:21 UTC Sly Mange Figue C'est tout à fait d'an l'idée. Merci Blade !
Pour la critique, j'imagine un truc un peu dans le genre ce que l'ami Mahar a pu faire pour Earthdawn dans le cadre de sa [url=http://www.mahar.free.fr/livres.html]"Grande bibliothèque de Throal"[/url]. Que le Grog existe ou pas ne l'a pas effrayé.
Bien sûr, cette critique (et c'est bien là le plus dur) doit refléter l'avis de la communauté des Shadowforums.
Par ailleurs, j'imagine aussi y référencer, à terme, les suppléments en allemand et les romans.
2007-10-29 15:32:30 UTC Namergon Moui, autant pour certains aspects d'un tel index, je peux concevoir ce que tu dis, autant pour ce qui est de certaiens infos légalo-éditoriales, ou des couvertures, je pense que la valeur ajoutée d'avoir 2 sources ou de se taper le taff une 2e fois, parce qu'on est une assoce et qu'on se doit de promouvoir la gamme, assez limitée.
Faire le parallèle avec la scénariothèque et les scénarios Shadowrun est une mauvaise comparaison je pense, car proposer des scénarios dans son propre portail n'est pas proposer la même chose ailleurs, mais un même [u:05ced1104b]type[/u:05ced1104b] de chose qu'ailleurs.
Partir sur une optique de "concurrence" me semble aussi un peu hors sujet pour une communauté associative.
Par contre, le format peut aussi donner une valeur ajoutée au projet. C'est peut-être là qu'il faut creuser.
2007-10-29 15:34:52 UTC Namergon J'ai mis pas mal de temps à poster, en tapant par intermittence (suis au taff), donc j'ai pas lu le post de Blade et la réponse de Sly. Mon précédent post ne prend donc e ncompte que la première réponse de Sly à mon post.
2007-10-29 15:39:49 UTC murdoch En termes de valeur ajoutée, on pourrait faire une liste de topics plus ou moins spécifiques qui sont traités dans le livre.
J'ai pensé à ça en lisant un topic de background, à propos du possible lien entre diverses données d'augmentation et de Threats, Man & Machine et Virtual Realities.
ça, ça peut etre très sympa, et constituer un bon jeu de piste aussi pour nous (parce que faut pas que ce soit juste un travail, faut aussi que ce soit ludique).
Et si on veut vraiment faire ça bien, l'intérêt d'avoir les dates de sortie des bouquins est grand, parce que ça permet de voir l'évolution dans la gamme.
En plus, on pourrait en appeler aux contributeurs extérieurs qui participeraient "au jeu", ce qui peut générer du trafic et un intéret différent de celui du grog...
2007-10-29 15:42:27 UTC Blade Dans ce cas, il faudrait plutôt une approche wiki (pourquoi pas faire ça sur le wiki du sixième monde), histoire de permettre à tout un chacun de participer et aussi permettre de facilement créer les liens hypertextes pour se retrouver là-dedans.
2007-10-29 15:57:20 UTC murdoch Un formulaire pour soumettre le truc permettrait de contrôler les infos, c est mieux qu'un wiki, pour moi...Faut pas que ce soit une liste de suppositions faites par des mj ou joueurs, mais des trucs avérés.
D'où l'importance de faire le tri.
Aussi, je crois que bien qu'il n'existe pas de concurrence entre shadowrun.fr et les shadowforums, il a déjà été évoqué le besoin de séparer les deux (justement à l'époque des débuts du wiki et des propositions de migration de contenu du cyberspace vers le wiki)
Puis, jusqu'à maintenant, d'après ce que je peux voir, avec 19 suppléments (/ plein+) listés sur le wiki en question, on peut aussi bien repartir de 0, avec un format totalement spécifique...
(et accessoirement avant que la question ne soit soulevée par l'intéressé, non, je n'ai rien de particulier contre le wiki, même si j'ai des inimitiés évidentes avec certains des gens qui y sont liés (EDIT), mais ça n'a rien à voir avec le schmilblick. )
2007-10-29 16:49:55 UTC El Comandante [quote:6fce658fee="Blade"]Dans ce cas, il faudrait plutôt une approche wiki (pourquoi pas faire ça sur le wiki du sixième monde), histoire de permettre à tout un chacun de participer et aussi permettre de facilement créer les liens hypertextes pour se retrouver là-dedans.[/quote:6fce658fee]
C'est pas moi qui l'ai dit! :P Je vous jure que j'ai pas hacké le compte de Blade! :D
Non, sérieusement, comme je l'ai dit à Sly par MP, je pense que l'idéal serait plutôt, comme cela vient d'être fait pour les scénarios référencés sur la Scénariothèque, d'avoir un même référencement à la fois sur le cybi pour les passionnés de SR qui fréquentent les Shadowforums (pour sa faculté à rassembler et motiver la communauté SR), sur ShadowWiki pour les nouveaux venus à SR (pour la découverte plus aisée des différents éléments du 6° Monde que permet la wikification au sein de cette encyclopédie), et sur le GROG (parce que c'est LE site de référencement de bouquins de JdR, que tous les rôlistes utilisent), pour tous les autres curieux.
D'où ma proposition de se mettre en contact avec le GROG pour leur proposer de compléter et d'améliorer leurs fiches avant de les diffuser sur ces trois sites qui ont chacun leurs avantages, leurs inconvénients et des publics différents, histoire de faire profiter à tous de l'ensemble des énergies disponibles de toute la communauté, de mettre nos efforts en commun plutôt qu'en concurrence.
2007-10-29 17:05:21 UTC Blade Faire ça ensemble me parait effectivement une bonne idée, ceci dit, je pense qu'il peut-être intéressant de profiter de la spécificité de chacune des offres.
Le GROG a un format fixé, on s'y tient et on a une base d'information classique et très consultée.
Les Shadowforums ont toute une communauté et une approche plus personnelle que le GROG, on peut en profiter pour faire des descriptions plus subjectives, avec les avis et tout ça (comme dans mon exemple).
Shadowiki a une approche encyclopédique et wikiesque. On peut en tirer parti en faisant des liens entre le contenu des différents suppléments. Par exemple, on parle de System Failure. On fait une petite présentation rapide au début (qui pourrait être la même que sur le GROG et/ou les SF) puis on rentre dans les détails en indiquant les points principaux. On y parle donc de Deus, et hop : un lien sur Deus qui permet aussi de renvoyer à Brainscan et ainsi de suite. On peut ainsi faire des liens comme celui qu'a soulevé Géno à propos des cyborgs, où Otomo et le Dr machin d'Augmentation renvoient à Threats et Corporate Download.
2007-10-29 17:13:26 UTC El Comandante [quote:3c51baab9f="Blade"]Faire ça ensemble me parait effectivement une bonne idée, ceci dit, je pense qu'il peut-être intéressant de profiter de la spécificité de chacune des offres.[/quote:3c51baab9f]
Tout à fait. Il faut exploiter les avantages et les spécificités de chacun de ces supports.
Ce qui serait dommage, ce serait de devoir passer énormément de temps à refaire ce qui existe déjà, en repartant de zéro au lieu de se baser sur l'énorme boulot publié sur le GROG, en l'améliorant et en l'adaptant aux différents supports/démarches, pour le bien non seulement du cybi mais aussi du GROG et de ShadowWiki. Bref, pour toute la communauté des joueurs, quoi.
Tous ensemble, tous ensemble, ouais! :p :lol:
2007-10-29 17:27:30 UTC Blade Non en fait je déconnais. Je pense que l'idéal c'est de faire des fausses fiches sur le GROG et de vandaliser régulièrement Shadowwiki comme ça les Shadowforums vainqueront.
2007-10-29 17:29:39 UTC El Comandante Ah ouais, bonne idée! Comme ça à terme, quand les Shadowforums seront une mégacorpo, on pourra développer notre propre IA, l'envoyer bousiller Google et devenir les fers de lance de la Matrice naissante! Trop classe! :lol:
2007-10-29 17:41:14 UTC murdoch [quote:01448454d8="Blade"]Non en fait je déconnais. Je pense que l'idéal c'est de faire des fausses fiches sur le GROG et de vandaliser régulièrement Shadowwiki comme ça les Shadowforums vaincront.[/quote:01448454d8]C'est où qu'on signe;) :twisted: :roll: ?
2007-10-29 19:37:05 UTC Archaos [quote:e44cb7f4a9="Blade"]Dans ce cas, il faudrait plutôt une approche wiki (pourquoi pas faire ça sur le wiki du sixième monde), histoire de permettre à tout un chacun de participer et aussi permettre de facilement créer les liens hypertextes pour se retrouver là-dedans.[/quote:e44cb7f4a9]
C'est ce que je me suis dit aussi en commençant à lire ce post. Mais :
[list:e44cb7f4a9]- Le [url=http://www.roliste.com/]GROG[/url] contient déjà des descriptifs détaillés de beaucoup des bouquins
- Le [url=http://shadowrun.fr/wiki/]ShadowWiki[/url] n'a pas vocation à contenir des éléments personnels (comme les critiques/avis de bouquins par exemples)
[/list:u:e44cb7f4a9]
Je trouve inutile de dupliquer des données. Pour le "buzz", ajouter un article sur le GROG marcherait mieux car il serait sur des pages consultées par tous les rôlistes (pas seulement les aficionados de Shadowrun) : la page d'accueil du [url=http://www.roliste.com/]GROG[/url] et celle des [url=http://www.roliste.com/actu.jsp]news du GROG[/url]. Si nous faisons quelque chose sur chaque bouquin (non redondant avec le GROG) et en plus rédigeons un article GROG (et même des critiques qui se retrouvent sur la page des news), il y aurait probablement moyen de faire des liens réciproques. Et aussi des liens depuis le ShadowWiki bien sûr comme il y en a déjà vers les articles du GROG.
Certains trucs qui ont été proposés me semblent néanmoins intéressants (avis reflétant celui de la communauté (ceux du GROG sont personnels)) et pratiques (liens vers les discussions des Shadowforums et pourquoi pas celles de shadowrun.fr et vers le ShadowWiki).
[quote:e44cb7f4a9="murdoch"]
(et accessoirement avant que la question ne soit soulevée par l'intéressé, non, je n'ai rien de particulier contre le wiki, même si j'ai des inimitiés évidentes avec certains de ses maîtres d'oeuvre, mais ça n'a rien à voir avec le schmilblick. )[/quote:e44cb7f4a9]
Ah ! ? :?
2007-10-29 19:46:24 UTC murdoch cf PM pour explication...
2007-10-30 11:21:46 UTC Sly Mange Figue [quote:3e7406b13d="Archaos"]
Si nous faisons quelque chose sur chaque bouquin (non redondant avec le GROG) et en plus rédigeons un article GROG (et même des critiques qui se retrouvent sur la page des news), il y aurait probablement moyen de faire des liens réciproques. Et aussi des liens depuis le ShadowWiki bien sûr comme il y en a déjà vers les articles du GROG.
Certains trucs qui ont été proposés me semblent néanmoins intéressants (avis reflétant celui de la communauté (ceux du GROG sont personnels)) et pratiques (liens vers les discussions des Shadowforums et pourquoi pas celles de shadowrun.fr et vers le ShadowWiki).
[/quote:3e7406b13d]
En fait, si on garde l'optique d'un travail propre aux SF, cela ne veut pas dire qu'il ne sit pas "exportable".
Pour ce qui est de la partie informative (références, ISBN, etc), on pet communiquerau Grog les infos qu'ils n'ont pas. il me semble que certains sourcebooks leur manque (genre Super Tuesday). On pourrait peut-être les aider là-dessus.
Ensuite, pour les résumés (genre pour les romans), peut-être que le ShadoWiki peut profiter aussi de ce travail.
Enfin, les avis reflêteront au plus près celui des Shadowforums, avec la possibilité our le lecteur de venir participer au débat sur les forums.
Par contre, je suis contre une quelconque forme de Wiki sur le Cyber-espace. Je le rappelle (mais on a déjà eu ce débat) : il s'agit d'un espace de publication éditorial, et non une encyclopédie collaborative ouverte.
Bon qui en est ? Parce que c'est bien joli de participer au débat, mais j'aimerai savoir si les gens qui en parlent sont aussi des gens qui font ?
[quote:3e7406b13d="murdoch"]cf PM pour explication...[/quote:3e7406b13d]
Et merci de garder ce débat en privé, l'ami, car il n'a rien à faire ici. ;)
2007-10-30 11:52:07 UTC Leoric Je n'ai que brievement survolé le sujet, mais concernant le fait d'avoir ou non à integrer des infos deja presentes sur le GROG, ou ailleurs, pour moi l'interet principal est de presenter des données completes aux internautes qui consulterons ces pages, et pas juste l'avis sur le bouquin sur tel site, le resumé sur un autre, et la couverture sur un troisieme, et chercher chez l'editeur si il y a eu des reimpressions.
2007-10-30 11:59:41 UTC murdoch Ma bibliothèque de SR est assez réduite (malheureusement) mais je dispose des quelques bouquins essentiels de la 3eme ed et de quelques joyeusetés de deuxieme. Si t en veux la liste, je peux te la faire parvenir.
2007-10-30 15:30:07 UTC El Comandante [quote:10bf1e2fce="Sly Mange Figue"]Pour les résumés (genre pour les romans), peut-être que le ShadoWiki peut profiter aussi de ce travail.[/quote:10bf1e2fce]
Et vice-versa! :) Je suis certain qu'Archaos ne verra aucun problème à ce que vous récupériez de ShadowWiki l'énorme travail de Shadmad sur les romans (avec l'accord de ce dernier, bien sûr, mais je suis là aussi certain qu'il ne s'y opposera pas).
[quote:10bf1e2fce="Sly Mange Figue"]Bon qui en est ? Parce que c'est bien joli de participer au débat, mais j'aimerai savoir si les gens qui en parlent sont aussi des gens qui font ?[/quote:10bf1e2fce]
Je comprends mieux l'intérêt de ton projet maintenant par rapport aux fiches du GROG mais désolé, je ne pense pas pouvoir trouver l'énergie pour me mettre à éplucher les suppléments de bout en bout.
J'arrive à me motiver modestement mais assez régulièrement pour chercher des informations précises sur certains éléments du Sixième Monde, que ce soit pour répondre à des questions ponctuelles sur les forums ou compléter ShadowWiki, car ce n'est qu'une succession de courts efforts ponctuels qui assouvissent mon envie de découvrir et de comprendre cet univers en profondeur et d'explorer petit à petit la gamme quasi complète de SR3 que m'a légué mon ancien MJ.
Mais m'atteler au descriptif détaillé de ces suppléments m'intéresse peu, ne serait-ce que parce que les fiches du GROG m'ont jusqu'à présent toujours très amplement suffit (il est même plutôt rare que je les lise en entier).
Alors si je veux me laisser une chance de terminer la traduction des QSR (même si je doute pouvoir la finir seul, mais c'est encore un autre débat), je ne vois d'autre solution que d'éviter de trop me disperser en déclinant ton offre de recrutement.
J'aiderai en revanche volontiers ponctuellement, si c'est possible de juste contribuer modestement au travail collectif plutôt que se charger du traitement d'un supplément complet.
2007-10-30 15:31:41 UTC Blade Perso j'ai très très peu de bouquins, donc je vais pas être super utile. :emb:
2007-10-31 09:22:18 UTC Namergon J'ai tout, vo (U.S.) et vf, mais j'ai pas le temps de faire plus que répondre à quelques questions ici ou là sur des bouquins que personne d'autre n'a dans votre projet.
J'ai aussi plusieurs fois envoyé des scan de couverture au GROG, je peux les renvoyer, mais je me taperai pas des séances de scan pour des trucs déjà dispos sur le GROG.
2007-10-31 09:38:01 UTC Leoric Un point interressant à integrer dans les infos qu'on fourni, c'est le taux d'utilité d'un bouquin (Arghl, deviance professionnelle!).
En gros pour chaque bouquin on peut emettre un sondage pour avoir l'avis de la communauté des forums pour savoir si le supplement est indispensable, très utile, utile, ou dispensable.
C'est une question qui revient frequement sur les forums.
Et eventuellement aussi à quel public se destine le supplement (debutants, tous le monde, inconditionnels).
2007-10-31 11:39:21 UTC NMAth Juste en passant, une info intéressante à indiquer pour chaque bouquin: la date [i:17aefc00ee]in-game[/i:17aefc00ee] du supplément.
2007-10-31 11:51:37 UTC murdoch [quote:8851457d4d="Namergon"]J'ai tout, vo (U.S.) et vf[/quote:8851457d4d]Et ton appart est bien protégé? :emb:
2007-10-31 12:22:23 UTC Namergon Mouarf ! :D
2007-10-31 14:28:03 UTC neko.miaou J'ai a peu près tout SR3n et des scans des couvertures (un peu clair, mais rien qu'un passage sous toshop ne puisse améliorer). Ils sont à dispo.
2007-11-01 09:43:51 UTC Sly Mange Figue Bon, j'ai des scans. Merci. :p
Mais des rédacteurs ?
2007-11-06 19:36:33 UTC Shadmad [quote:5bbaf5f35a="El Comandante"][quote:5bbaf5f35a="Sly Mange Figue"]Pour les résumés (genre pour les romans), peut-être que le ShadoWiki peut profiter aussi de ce travail.[/quote:5bbaf5f35a]
Et vice-versa! :) Je suis certain qu'Archaos ne verra aucun problème à ce que vous récupériez de ShadowWiki l'énorme travail de Shadmad sur les romans (avec l'accord de ce dernier, bien sûr, mais je suis là aussi certain qu'il ne s'y opposera pas).[/quote:5bbaf5f35a]
Mes fiches sur Shadow Wiki sont Copy Left, servez vous. Pour ceux qui ont fouillé dans les archives des shadowforums, j'avais demandé si de telles fiches existaient parce que je les auraient trouvé indispensable (à l'époque où ma collection était moins complète).
Maintenant que les fiches existent, c'est pour être lues.
Cependant je tempèrerais un peu l'enthousiasme des universalistes : il n'y a que les fiches de tous les romans américains et leurs traductions en français. Je n'ai pas lu les romans allemands, ni les manga japonais, ni les autres dont je n'ai même pas entendu parler... mais ça fais quand même 46 romans/recueil de nouvelles pour commencer.
2007-11-06 19:39:46 UTC Shadmad [quote:c568714f62="NMAth"]Juste en passant, une info intéressante à indiquer pour chaque bouquin: la date [i:c568714f62]in-game[/i:c568714f62] du supplément.[/quote:c568714f62]
Je pense que NMAth a cette liste, mais au cas où je l'ai, et je la mets à la disposition des Shadowforums si Sly en a besoin.
2007-11-06 19:44:28 UTC Shadmad [quote:af13023d79="Sly Mange Figue"]J'imagine le déroulement du projet de la sorte :
1- établissement d'un bordereau formaté.
2- établissement d'un cahier des charges en fonction des dispo de chacun.
3- rédaction des fiches par lot de 10 (chiffre à revoir. j'imagine ne fait 1 fiche par personne à chaque fois - rédaction, scan de la courverture et du 4e de couv')
4- correction croisée
5- proposition de chaque fiche sur le Cybi et prise en compte des commentaires des autres auteurs (pour ceux qui connaissent pas, je vous expliquerai)
6- correction par l'administrateur du Cybi (aka moi)
7- mise en ligne des fiches par lot de 10 (encore une fois, chiffre présumé).[/quote:af13023d79]
Je pense qu'à ce stade de la discussion, il faudrait finaliser la phase 1 : établir un format à remplir pour les shadowforumiens intéresses pour contribuer.
Ensuite, ce sera sans doute comme sur Shadow Wiki, il faudra être patient et laisser les fiches se remplir au compte-goûte.
2007-11-06 20:08:54 UTC Shadmad Pour donner espoir aux gens, voilà comment ont démarré les fiches sur les romans : [url=http://www.shadowforums.com/archive/viewtopic.php?t=8160&highlight=romans+anglais]ici[/url]
Et voilà comment elles ont terminé [url=http://shadowrun.fr/wiki/Source:Table_des_romans_Shadowrun]là[/url]
2007-11-06 20:11:05 UTC Shadmad Et vous noterez qu'il y a moins d'un an entre les deux...
2007-11-06 22:11:15 UTC Archaos [quote:25360d7231="Shadmad"]Et vous noterez qu'il y a moins d'un an entre les deux...[/quote:25360d7231]
Et plein de tapotage de clavier par Shadmad
2007-11-07 17:55:36 UTC Shadmad Comme quoi, si on avait été deux, ça aurait pris moins de 6 mois !
2007-11-10 14:40:47 UTC El Comandante [quote:61ff342d29="murdoch"][quote:61ff342d29="Blade"]Non en fait je déconnais. Je pense que l'idéal c'est de faire des fausses fiches sur le GROG et de vandaliser régulièrement Shadowwiki comme ça les Shadowforums vaincront.[/quote:61ff342d29]C'est où qu'on signe;) :twisted: :roll: ?[/quote:61ff342d29]
C'était peut-être pas la peine d'y aller [url=http://www.roliste.com/]aussi fort[/url], les gars, quand même! :roll:
2007-11-10 15:21:38 UTC murdoch Pour une conservation ultérieure du sens de ce post:
[quote:ceaf9c1fe6="GROG en stock"] Le Guide du Rôliste Galactique subit actuellement une très grave avarie suite à la traversée d'un trou noir imprévu.
Nous faisons notre possible pour que le site soit de retour le plus rapidement possible.
Merci de votre compréhension.
[/quote:ceaf9c1fe6]
2007-11-13 01:32:42 UTC ShamanChat [quote:0d793145f5="El Comandante"]
D'où ma proposition de se mettre en contact avec le GROG pour leur proposer de compléter et d'améliorer leurs fiches avant de les diffuser sur ces trois sites qui ont chacun leurs avantages, leurs inconvénients et des publics différents, histoire de faire profiter à tous de l'ensemble des énergies disponibles de toute la communauté, de mettre nos efforts en commun plutôt qu'en concurrence.[/quote:0d793145f5]
Plutôt de l'avis d'el comandante...
Y a pas à gagner à faire une fiche différente du grog.
Rajouter des commentaires et des trucs à la fiche, ensuite, là oui...
Je dois avouer que si j'avais à ficher du shadowrun en premier, ça serait d'abord pour le grog.
2007-11-28 13:23:26 UTC El Comandante Je me disais qu'à défaut de se lancer dans la tâche pharaonique de commenter TOUS les livres de la gamme depuis SR1, ça pourrait déjà être un bon début, plus motivant, de se fixer comme objectif le commentaire des livres de la gamme SR4, en commençant par les plus récents.
Qu'en pensez-vous? Y aurait-il des gens intéressés?
Si oui, on ouvre un nouveau topic des Projets Forumiens sur [i:9995b65c23]Augmentation[/i:9995b65c23] ou on attend la sortie de [i:9995b65c23]Corporate Enclaves[/i:9995b65c23] la semaine prochaine pour profiter du buzz pour essayer de relancer le projet?
2007-11-29 20:39:13 UTC El Comandante Non? Ça n'intéresse toujours personne?
2007-11-29 21:15:40 UTC Blade Tu entends quoi par "commenter" ?
2007-11-29 21:22:48 UTC El Comandante Ben, on pourrait, par exemple, faire en parallèle une fiche pour le GROG et se créer un modèle de fiche pour le cybi qui soit plus complet, plus axé sur la critique de spécialistes, en s'inspirant des idées qui ont été soulevées dans ce topic.
Bref, si des gens se disent motivés par le projet, faudra discuter plus en détail des modalités, pour établir une méthode de travail.
2007-12-27 10:34:04 UTC Sly Mange Figue [quote:adb23661bb="El Comandante"] Ben, on pourrait, par exemple, faire en parallèle une fiche pour le GROG et se créer un modèle de fiche pour le cybi qui soit plus complet, plus axé sur la critique de spécialistes, en s'inspirant des idées qui ont été soulevées dans ce topic.[/quote:adb23661bb]
Tout à fait.
[quote:adb23661bb="El Comandante"] Bref, si des gens se disent motivés par le projet, faudra discuter plus en détail des modalités, pour établir une méthode de travail.[/quote:adb23661bb]En fait, c'est un peu le but de cet appel : trouver des gens motivés.
Pour l'instant, je suis plutôt occupé par d'autres trucs, donc je n'ai pas répondu à ceci depuis un mois. Mais je compte bien faire de ce projet LE chantier 2008 du Cyber-espace, avec la refonte graphique. Mais d'ici là, n'hésitez pas à vous manifester pour que l'on puisse former une équipe.
2007-12-27 10:42:35 UTC Sly Mange Figue Pour commencer, je pense que l'on peut faire en priorité la gamme SR4.
Il serait intéressant d'avoir une ou des personne(s) dans notre équipe qui soi(en)t du genre à se procurer les derniers livres sortis (en VO) pour les chroniquer dans nos pages le plus tôt possible après la sortie, afin d'ajouter au buzz. Cette ou ces personne(s) seront donc en première ligne.
Sinon, le reste de l'équipe devrait se diviser pour traiter la gamme VO et la gamme VF en parallèle.
Pour SR4 :
[u:e34ed46f9c]En VO :[/u:e34ed46f9c]
SR4 Rulebook
GM Screen
On the Run
Runner Havens
Street Magic
Emergence
Augmentation
Corporate Enclaves (à venir)
[u:e34ed46f9c]En VF : [/u:e34ed46f9c]
Livre de Base
Ecran du MJ
En pleine course
L'Europe des ombres
Capitales des ombres (à venir)
Une fois SR4 traité, on creusera du côté de SR3 en remontant le temps.
El Comandante : es-tu partant ?
Sinon, pas d'autres personnes intéressées ?
2007-12-27 19:32:33 UTC El Comandante Présent, mon capitaine!
Au fait, j'y pense pour être tombé dessus il y a peu de temps, mais on pourra peut-être, par la suite, s'inspirer des [url=http://shadowfrance.free.fr/liste_alpha.php]fiches[/url] rédigées par je-ne-sais-qui sur l'ancien site shadowfrance (hébergé maintenant sur shadowrun.fr), pour les livres antérieurs à SR4, si l'auteur nous en donne l'autorisation.
2007-12-28 09:48:47 UTC Sly Mange Figue [quote:6bb3ae89ef="El Comandante"]
Au fait, j'y pense pour être tombé dessus il y a peu de temps, mais on pourra peut-être, par la suite, s'inspirer des [url=http://shadowfrance.free.fr/liste_alpha.php]fiches[/url] rédigées par je-ne-sais-qui sur l'ancien site shadowfrance (hébergé maintenant sur shadowrun.fr), pour les livres antérieurs à SR4, si l'auteur nous en donne l'autorisation.[/quote:6bb3ae89ef]
En fait, il faudrait arrivé à joindre l'auteur, mais comme tu l'as dit, il faudra juste s'en inspirer, et non pas en repiquer les infos. Pour les suppléments pré-SR4, je pense que je peux me contenter de ma collection pour les infos éditoriales, en faisant appel à des forumiens pour compléter (car je n'ai pas tout - je pense à Neko pour SR3 et au Shaman Chat pour SR2).
Mais, par contre, dans l'idée et dans la forme, c'est tout à fait le référencement que j'imaginais : quelques infos d'éditeur, une cotation pour MJs et pour Joueurs, et un résumé subjectif du bouquin, reflétant l'avis de la communauté.
Je te propose de faire un template pour dans deux semaines (soit le jeudi 10 janvier). Ensuite, on se lancera dans la rédaction en demandant l'avis des forumiens. Pour ce faire, on ouvrira un topic dans le forum du Cybi par bouquin (VO et VF confondues).
On se donne un mois par bouquin, à moins que tu ne penses que c'est trop long ? On prévoirait ainsi la parution des fiches pour le 14 février.
Je commencerai personnellement par le bouquin de base SR4 en VF, je sais que toi tu l'as en VO donc je te propose de t'en charger.
Si d'autres nous rejoignent d'ici là, ils prendront en charge un autre bouquin.
Je trouve dommage, par contre, de ne pas avoir un germanophone dans nos rangs pour la gamme allemande jamais parue en anglais ni en français (à ce jour du moins).
Si d'autres personnes sont intéressées par ce projet, merci de vous manifester ! :)
2007-12-28 17:06:15 UTC Blade Franchement, je vois pas trop l'intérêt de faire une fiche séparée pour la VF, même dans le cas des suppléments avec bonus material. Le plus simple c'est juste de faire un ou deux paragraphe(s) où on parle de la qualité de la traduction (si y'a quelque chose de particulier à dire dessus) et des éventuels changements.
2007-12-29 17:44:28 UTC Sly Mange Figue Soit, alors une fiche par bouquin, VO et VF quand disponible, avec quelques lignes sur la traduction.
Ca me va.
Bon, je ne vais pas beaucoup me connecter aux forums d'ici au 3 janvier, donc je risque de ne pas trop laisser de nouvelles, mais ce post reste ouvert à toutes remarques, commentaires ou postulant.
2008-01-04 15:45:34 UTC El Comandante Voici les idées déjà énoncées pour le modèle de fiche :
[quote:ae2b04fcde="Sly Mange Figue"]chaque auteur lance pour chaque fiche une sorte de sondage sur les forums, afin que l'avis de la communauté Les Shadowforums soit apporté aux informations les plus formelles (ISBN, auteurs, illustrateurs). Avis que l'auteur résumerait sur sa fiche.
De plus, il y a des infos présente sur le Grog et dont nous n'avons pas forcément besoin (je n'ai pas d'exemples en tête).
Ensuite, je pense que l'on pourrait indiquer le nombre de réimpressions (avec le numéro de série) de chaque livre, en expliquant les changement entre les différentes réimpressions (qui seront indiqués sur la même fiche - pas question de faire une fiche par réimpression).[/quote:ae2b04fcde]
[quote:ae2b04fcde="Blade"]un avis communautaire rapide sur le bouquin : une critique subjective, après concertation de la communauté, apportera plus d'informations qu'une critique "objective".
Bref, une présentation courte avec une critique histoire que le visiteur sache de quoi il est question et, si jamais le sujet l'intéresse, s'il vaut le coup ou pas.[/quote:ae2b04fcde]
[quote:ae2b04fcde="Leoric"]concernant le fait d'avoir ou non à integrer des infos deja presentes sur le GROG, ou ailleurs, pour moi l'interet principal est de presenter des données completes aux internautes qui consulterons ces pages, et pas juste l'avis sur le bouquin sur tel site, le resumé sur un autre, et la couverture sur un troisieme, et chercher chez l'editeur si il y a eu des reimpressions.[/quote:ae2b04fcde]
[quote:ae2b04fcde="Leoric"]le taux d'utilité d'un bouquin : en gros pour chaque bouquin on peut émettre un sondage pour avoir l'avis de la communauté des forums pour savoir si le supplement est indispensable, très utile, utile, ou dispensable. C'est une question qui revient fréquement sur les forums.
Et éventuellement aussi à quel public se destine le supplément (débutants, tous le monde, inconditionnels).[/quote:ae2b04fcde]
[quote:ae2b04fcde="NMAth"]la date [i:ae2b04fcde]in-game[/i:ae2b04fcde] du supplément.[/quote:ae2b04fcde]
[quote:ae2b04fcde="Sly Mange Figue"]une fiche par bouquin, VO et VF quand disponible, avec quelques lignes sur
[quote:ae2b04fcde="Blade"]la qualité de la traduction (si y'a quelque chose de particulier à dire dessus) et des éventuels changements[/quote:ae2b04fcde][/quote:ae2b04fcde]
2008-01-04 16:29:23 UTC Sly Mange Figue Voilà le template que je propose. Bien entendu, il n'est pas définitf et soumi à approbation...
[b:17dc055ee0]Titre : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Genre : [/b:17dc055ee0](livre de base, supplément aux règles, supplément de contexte, campagne, recueil de scénarii, scénario ou bestiaire)
[b:17dc055ee0]Mots-clés : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Date in-game du supplément : [/b:17dc055ee0]de Mois à Mois 20XX
[b:17dc055ee0]Auteur(s) :[/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Illustrateurs : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Directeur de collection (Line Developer) : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Editeur : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Date de parution : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]ISBN : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Numéro de série : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Réimpression : [/b:17dc055ee0]Date de parution + Numéro de série
[b:17dc055ee0]Notre Avis :[/b:17dc055ee0] Note/5 + un avis de la communauté rédigé, genre une phrase par chapitre ou par scénarii quand c'est une campagne, par exemple.
[i:17dc055ee0]- Quand VF -[/i:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Editeur VF :[/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Traducteur(s) : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]ISBN : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Numéro de série : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Réimpression : [/b:17dc055ee0]
[b:17dc055ee0]Notre avis quant à la traduction : [/b:17dc055ee0]
Le tout accompagné d'une photo de la couverture, sur laquelle on peut cliquer pour agrandir.
EDIT :
07/01/08 : Ajout des mots-clés.
2008-01-04 16:50:56 UTC El Comandante Une liste de mots-clefs sur les principaux thèmes traités serait pas mal aussi je pense, juste avant la date in-game.
Concernant le genre du livre, on pourrait peut-être remplacer "cadre de campagne" par "supplément de contexte", mais je chipote.
2008-01-04 18:34:06 UTC A.J. Mc Bride La note sur 5, ça fait pas un peu GROG ? :?
2008-01-07 09:45:04 UTC Sly Mange Figue [quote:35965109a9="A.J. Mc Bride"]La note sur 5, ça fait pas un peu GROG ? :?[/quote:35965109a9]
En fait, ce n'était qu'une proposition... Pourquoi, tu es partant pour participer ? :)
2008-01-07 09:48:28 UTC Sly Mange Figue [quote:a84fba96d5="El Comandante"] Une liste de mots-clefs sur les principaux thèmes traités serait pas mal aussi je pense, juste avant la date in-game.[/quote:a84fba96d5]
Ouaip, ça me semble chouette. Mais va falloir se creuser un peu plus la tête alors, pour bien réérencer chaque livre...
[quote:a84fba96d5="El Comandante"]Concernant le genre du livre, on pourrait peut-être remplacer "cadre de campagne" par "supplément de contexte", mais je chipote.[/quote:a84fba96d5]
Va pour supplément de contexte alors !