2003-08-13 11:12:21 UTC PeaceMaker Je viens de relire la trilogie du pouvoir et suprise à la fin (je ne m'en souvenais plus) Lethe l'esprit annonce qu'il se souviens de sa dernière réincarnation et de son nom dunkelzan..;
connaissez vous d'autres référence de réincarnation ou autres chose de ce genre?
PM
2003-08-13 11:15:10 UTC Balin Eoghammer Mets un enorme [size=24:9cc869e4ef]MJ ONLY[/size:9cc869e4ef]
2003-08-13 11:36:56 UTC Beast Harlequin fait une allusion intéresante à Dirk Montgomery dans le roman "La Maison du Soleil" Roman Sr de Nigel Findley. (eh eh à lire)
Dark ... si tu me lis, pense y !
Mais ici :
Pour Lethe, et sachant que l'esprit fusionné avec le coeur du Dragon (en gros l'essence même de Big D' (MJ ONLY ATTENTION), je pense que la traduction "littérature de gare" de Fleuve noir de l'époque et la "qualité littéraire" de Jake Koke, auteur de la "trilogie de Ryan Mercury" (petite erreur, ce n'est pas la trilogie du pouvoir) ont fait que ... :roll:
Je pense que le terme exact aurait du etre "Incarnation" (c'est à dire quand le dragon était encore vivant et non pas fondu mêlé dans l'esprit bombardé gardien du passage du Métaplans vers les "Horreurs"
2003-08-13 12:03:38 UTC PeaceMaker ben c'est ambigue parce ce:
Lethe est "créé" par la mort de bid D.
Big D se suicide pour créé un niveau de mana suffisant pour activer le coeur de matrice car la mana n'est pas (encore) assez haute ou du moins il n'a pas acces à des niveau de mana suffisant (locus téocali) pour pouvoir le faire sans (se suicider).
le coeur de dragon est un outil qui sert à "détruire" les aiguilles de mana dans le métaplan (du sang je pense) qui pourrait servir de pont vers le plans des tzitzimines (cela c'est dixit lethe dans le roman)
Lethe explique qu'il va parcourir le ou les métaplans pour réduire une à une les aiguilles de mana il n'est donc pas un gardien du passage mais il a effectivement une tache à accomplir.... qui aurait du incomber à Thalia.
Effectivement on peut dire que lethe et le coeur du dragon sont liés car en fait c'est l'esprit Lethe qui le créé sous la forme de big D;
alors effectivement pour moi bid D est mort par ce que:
vivant veux dire alliance d' une ame et d'un corp (dans SR) donc si le corp est mort.... big D est mort;
et que l'on dise incarné ou réincarné la différence est minime pour incarné c'est la première fois que l'esprit est dans un corps pour réincarné cela suppose que l'esprit "saute" de coprs en corps au fur et à mesure du temps
sinon quelles sont les infos dans la maison du soleil?
PM
2003-08-13 12:12:03 UTC Beast Lethe devient le gardien du passage à la fin du "roman", en remplacement de Thalia.
Je ne suis pas certain que le Coeur du Dragon (en fait un receptacle de la mana né de la mort de Big D') soit créé par Lethe, mais l'alzheimer étant ce qu'il est, il est toujours possible que je manque de phosphore ;)
Pour la "Maison du Soleil", Harlequin laisse entendre que lui et le detective se sont déja rencontré ailleurs, "et à une autre époque" (mais que Dirk n'en a pas le souvenir).
2003-08-13 12:22:43 UTC Darkonyx Pour moi, lethe est Dunkelzahn. Ou du moins son esprit...
J avais cru comprendre en lisant les romans en question, que L esprit de Big D. s etait materialisé dans ce metaplan, suite a son rituel-suicide. Mais j avais pensé que le choc avait été tel que lethe ne se rappelait plus de qui il etait.. Jusqu a peu avant la fin du roman.
Quant a d autes (re)incarnations, non je m en rappelle pas...
2003-08-13 13:14:08 UTC rika MA vision des choses (je précise, j'accepte qu'on ne pense pas comme moi) est que Big D est MORT.
Il s'est suicidé, à détruit sa trame et donc tout ce qui faisiat de lui ce qu'il était.
Mais (car il y a toujours un "mais" avec les grosbills), il avait crée un rituel permettant de ré-utiliser sa trame et l'énergie dégagé par sa destruction pour recréer immédiatement une structure avec: Lethe.
Donc, par définition, Lethe n'est PAS Dunki, puisque celui est MORT, mais il l'a été, après, l'humain philosophera des siècle pour savoir si c'était une réincarnation, ou une incarnation, une création ou un hasard du destin, bref on aura jamais la réponse. Les voix des trames sont impénétrable parfois...
J'aime bien résonné sur ces fameuses trame (et architrame) très Earthdawnienne, mais après tout c'est un élément majeur et constant de FASA (et donc des auteurs) qui permet de garder une certaines logiques tout en acceptant qu'on ignore les raisons... enfin j'me comprend.
Valà, je sais pas si ca fait avancer le smilblick tout ca....
2003-08-13 13:38:55 UTC PeaceMaker si si le shmilblik avance Rika bien au contraire....
parce que justement on parle de continuité...
le vocabulaire n'est pas le meme.... trame architrame pour incanation réincarnation....
c'est l'association d'un corp et d'un esprit
l'esprit n'est peut etre pas conscient de son "immortalié" et des ses corps antérieurs c'est tout apparament lethe s'en souvient non sans mal...
sinon je ne pense pas que bid D avait prévu sa métamorphose...
(très personnellement je trouve cela moins héroïque moins sacrificiel si l'on sait d'avance que l'on ne fait qu'un pas de plus dans le grand cycle)
mais c'est quelque chose qui en effet rejoint l'idée forte de SR de continuité, de mouvement perpétuel, qui crée une "logique" une "cohérence" à ce monde
PM
2003-08-13 13:59:16 UTC Beast [quote:3e7c141dcf="PeaceMaker"]si si le shmilblik avance Rika bien au contraire....
parce que justement on parle de continuité...
le vocabulaire n'est pas le meme.... trame architrame pour incanation réincarnation....
c'est l'association d'un corp et d'un esprit
(...)
l'esprit n'est peut etre pas conscient de son "immortalié" et des ses corps antérieurs c'est tout apparament lethe s'en souvient non sans mal...
mais c'est quelque chose qui en effet rejoint l'idée forte de SR de continuité, de mouvement perpétuel, qui crée une "logique" une "cohérence" à ce monde
[/quote:3e7c141dcf]
Allo, oui ici le cercle Allan Kardec de Seattle. Mr Dunkelzahn sur le ouija n°5 OUi ? votre péresprit est en dérangement, ne quittez, nous vous envoyons un médium. :twisted: :twisted:
Bon blague à part, et pour revenir sur les "témoignages" de réincarnations shadowrunnesques (le coeur de la question, n'est il pas Peacemaker), quelqu'un aurait il des souvenirs autres que l'exemple Mongomery-Harlequin ?
2003-08-13 16:17:45 UTC Archaos [quote:57ff627228="Beast"]
Bon blague à part, et pour revenir sur les "témoignages" de réincarnations shadowrunnesques (le coeur de la question, n'est il pas Peacemaker), quelqu'un aurait il des souvenirs autres que l'exemple Mongomery-Harlequin ?[/quote:57ff627228]
Tir na nOg parle pas mal de réincarnation avec la Roue des Esprits et les chemins et voies.
2003-08-13 17:45:00 UTC Dark [quote:8169e2a61f="Beast"]Harlequin fait une allusion intéresante à Dirk Montgomery dans le roman "La Maison du Soleil" Roman Sr de Nigel Findley. (eh eh à lire)
Dark ... si tu me lis, pense y !
[/quote:8169e2a61f]
noté ...
y trainerait pas dans ta bibliotheque par hasard ???
2004-04-30 18:57:51 UTC anotherJack On trouve aussi une autre allusion dans un roman avec un magot elfe et une fille des rues d'Afrique du sud. je me souviens plus du nom, mais bon, les deux sont des amoureux qui se sont "ratés" dans de précédentes incarnations, et ça passe pas loin de faire pareil dans celle là, sauf qu'un elfe pousse le magot à aller voir la fille et ainsi à briser la "malédiction".
ça me semble intéressant au sens où ça veut dire qu'une incarnation porte le poids de ses précédentes incarnation-ce qui concorde avec le thème du Karma, le vrai, pas les Xps-et qu'il y a des relations entre les karmas des différentes personnes.
Quant à l'histoire de Lethe et de Dunkelzahn, elle laisse penser qu'à sa mort un être vivant devient un esprit qui errera dans les métaplans jusqu'à sa prochaine incarnation-ou peut-être jusqu'à ce qu'un magicien l'invoque par inadvertance. L'existance des fantômes et des esprits des ancêtres semble confirmer cette théorie.
2004-04-30 21:25:01 UTC NMAth [quote:2488ed2248="anotherJack"]On trouve aussi une autre allusion dans un roman avec un magot elfe et une fille des rues d'Afrique du sud. je me souviens plus du nom[/quote:2488ed2248]
Nosferatu de Carl Sargent et Marc Gascoigne. Le mage elfe s'appelle Serrin Shamandar et la fille du Cap Kristen. C'est Niall O'Connor qui leur parle de vies antérieures.
2004-05-01 08:00:01 UTC raclette_au_kiri [quote:17284108d6="NMAth"] C'est Niall O'Connor qui leur parle de vies antérieures.[/quote:17284108d6]
Nial O'Connor qui est profondément influencé par la culture de Tir Na Nog et son cycle de réincarnation... donc, ce qu'il dit n'est pas forcement à prendre au premier degré. :| La culture humaine et plus particulièrement la religion est constellée d'avenir meilleur après la mort... une notion souvent mise à profit pour que des soldats ne se soucient pas du sacrifice de leurs vies... :biggun:
Pour Dunky/Lethe je pense que Thalia a récuperée un partie de l'essence de Dunky lors de son sacrifice formant ainsi un esprit. Qui pouvait être mieux placé que lui pour remplir la mission qu'elle lui a donnée ?
2004-05-01 08:24:03 UTC Pénombre sauf que dans Nosferatu, Serrin et Kristen ont effectivement en commun des bribes de souvenirs d'au moins une vie antérieure
la nuance, c'est que les gars adepte du Path of the Wheel sont convaincus que cette voie ne peut être empruntée que par les esprits qui ont fini par se réincarner dans des elfes... en gros, tout le monde se réincarne mais ça n'est qu'une fois elfe qu'on peut accéder à la Roue des cinq réincarnations "suprèmes" et seus les elfes qui ont parcouru les quatre premières peuvent prétendre à atteindre le dernier, la Voie des Rois (Path of the Righ).
a priori, les Danaan (les nobles familles elfes de Tir na nOg) pensent avoir l'exclusivité de cette voie dans le sens ou ils sont convaincus qu'une fois que l'un d'eux est lancé dans le cercle et atteint le Path of the Warrior(la première étape de la roue), ses incarnations suivantes seront celle du Steward, puis celle du Barde et enfin celle du Druide qui le ménera enfin à l'incarnation ultime (et pour ceux qui suivent cette Voie, les bonus sont cumulatifs, c'est à dire qu'un type incarné en Path of the Druid possède des avantages spécifiques à ce stade et tous ceux des Paths précédants
notez que l'appelation "druid" ne fait pas de lui un Druide au sens chamanique du terme mais représente simplement sa position dans l'ordre mystique des Danaans. Le Path of The Wheel est à la fois hermétique, chamanique et... autre chose
2004-05-01 11:13:37 UTC anotherJack Donc, il est hautement probable qu'un cycle de réincarnation existe à Shadowrun, ce qui ne veut pas dire qu'il suit le fonctionnement édicté par la tradition des voies de Tir na Nog.
2004-05-01 16:45:23 UTC Pénombre exactement
ceci dit, leur système est sans doute celui qui s'en rapproche le plus vu qu'ils étudient la question depuis un certain temps (ce qui ne veut pas non plus dire qu'ils ont tout juste, indépendamment de toute considération raciale)