Jonhson, arrangeur et runners : une question de réputation

2003-09-26 12:16:43 UTC Somebody
Un gros débat. D'abord les jonhson qu'on rencontre. J'arrive pas à cerner la version officiel des version alter : Mr Jonhson est-il directement un cadre corpo spécialisé dans ce genre d'opération ou bien est-ce un indépandant à qui les corpos confient le recrutement d'une équipe? Je sais bien que tout les cas (y compris autres) sont possibles mais je ma demande quel est le cas général. Ensuite, par rapport aux relation jonhson/runner/ arrangeur. Quel est le politiquement correct généralement admis? Je veux dire pour un runner c une question dès fois de survie de savoir pour qui on bosse et qu'est-ce qu'on doit faire exactement. Mais d'un autre coté les jonhson ne doivent pas aimer cela et si un runer à la réputation de fouiller, de mettre son nez là où ça ne le regarde pas, il va vite se retrouver en manque d'emploi. En gros : jusqu'où le runner est-il concerné par son travail et l'identité de son employeur? Et quel est le rôle de l'arrangeur? Doit-il vérifier pour les runners et se porter garant de l'employeur pour éviter aux runners d'être indiscrets? Et puis la plupart des PJs que j'ai vu joué, que j'ai cotoyé, que j'ai créé, que j'ai masteriser (et quand je dit la plupart ça doit être 85% - 90%) ont une morale, une éthique. Ce qu'il veut dire qu'ils refusent des jobs trop crades. Mais les runners ont-ils vraiemnt la possiblilité de le faire? En one-shot c facil, mais prenons sur la vie du runner. Les corpos emploient des runner pour faire le sale bouleau. Croyez-vous vraiemùnt qu'ils vont empbaucher des gans qui les laisseront tomber si la cause ne leur plait pas ? Evidament si leut contrat les amène à devoir protéger le futur hote d'une reine fourmis (des relents des "Fils du dessous :wink: ), il est compréhensible qu'il préfèrent éliminer leur client. mais ce genre de cas de force majeur, ce genre de run foireux ne représentent pas la mjorité des runs, loin s'en faut. Et je pense que l'ordinaire des runs présente généralement un point noir (genre éliminer lea petite secraitaire malchanceuse pour pas qu'elle cafte), que les runneres ne peuvent se permettre d'ignorer si ils veulent faire de vieux os. Inversement les jonhson ne doivent pa trop abuser : si une corpo a la rputation d'envoyer un runner sur deux au casse-pipe, ele va vite avoir du mal à trouver de la main d'oeuvre, du moins de la main d'oeuvre compétente (càd la plus lméfiante). Et pareil pour les arrangeurs: ils ont leur réput à tenir, et elle se situe entre le jonhson (ne pas envoyer les runners au casse-pipe) et le runner (ne pas mettre son nez partout, ne pas refuser de contrat parceque trop crades, etc..) En fin de compte ça n'a pas vraiment l'air d'une question, je ne fait qu'ouvrir le débat. (Et pis si les modos pensent que ça a plus sa place en alter, n'hésitez pas... :wink: )
2003-09-26 12:32:18 UTC okhin
Pour les Jonhsons (cf Corporate Download), chaque corpos à plus ou moins son, style. Ya un peu de tout, le cadre au placé, qui va bosser pour son compte, embaucheras un Jonhson de confiance, certains Jonhson travaillent plus ou moins en free lance, etc. Pour les corpos, moins le Johnson en sait, moins les runners en sauront et mieux ca seras (double, triple, quadruple ou pire crossage). Le Johnson ets généralement juste un contact, masi encore une fois ca dépend des corpos. Prenons le cas de SK. En général lorsque tu t'aperçois que tu bosse pour SK, c'est que ca à complétement foirés, et que de toute facon, tu ne t'en sortiras pas vivant. Le Big' A c'est pareil. Les johnson cachent aussi pas mal les cibles des runs, parceque moi un run sur une zone 0 de MCT ou du Big A, je décline. Courageux, mais pas téméraires comme on dis, masi c'est comme ca qu'on survit. Pour les arrangeurs, moi je les vois plus comme des runners à la retraite. Ca peut etre le gérant d'un bar à runner, qui trouve du boulot pour les runners, qui écoule leur lmatos légalement acquis, est qui prend une commission sur tous les bénéfices réalisés. C'est lui qui dois 'vendre' la run à ses équipes. C'est lui qui choisis les runners qu'ils pense le mieux qualifié. Il engage sa responsabilité aussi bien vis à vis des Johnson que des runners. Mais en général,il est pas trop emmerdés car il est protégé par beaucoup de monde (runners bossant pour lui, Johnson lui fournissant du boulot), et en générakl il sait pas grand chose de la run, et il ne veut pas savoir. Enfin, les runners (nous quoi), bon comme tout le monde, ils ont besoin de boulot. Ils vont donc pointer à leur ANPE à eux (leur arrangeur) pour trouver du boulot. Ils refusent les runs qu'ils jugent trop crade, si ils en ont les moyens. Ils ont une réputation à tenir, masi se méfient de certains Johnson, connus pour envoyer les runners au casse-pipe. Ils cherchent à (sur)vivre, et ils donc besoin de boulot. Je pars du principe que généralement mes runners n'ont pas les moyens d'avoir des principes. Mais si c'est trop crade ou trospfoireux, le Johnson doit faire gaffe à ses miches.. si je m'en sors et que je le retrouve. VOIla, je pense que entre les Johnson et nous, le taux de mortalité est à peu prés le même, et les plus expérimentés et prudents des deux camps vivent plus vieux. Et généralement deviennent arranguer au moment de leur retraite.
2003-09-26 12:34:34 UTC Gassendi
Personnellement , je pense que les Mr Johnsons sont affiliés a une corpo , car on a pas envie de laisser s etaler a beaucoup de personnes les plans que l'on desire . Donc garder la personne en interne la limite deja pour la trahison je pense. Je pense que les Mr johnsons ne vont pas envoyer des runners tout le temps au casse pipe ou sinon ils le font par une autre personne qui proposera la mission sous couvert d'une autre cause . Pour pas que cela fasse tache sur la reputation de la corpo. Pour l'arrangeur , au niveau des recherches sur l employeur , je pense que ca depend totalement de comment le joueur a detaillé son background en parlant de lui . S'il dit qu'il fait super attention , je le compterais sinon je pense qu'il va tenter de s'informer mais l'argent l'interresse enormement aussi donc il lancera des equipes a part s'il y a un vrai lien avec 1 ou plusieurs runners. Je pense que la morale , en general ils en ont peu ( 10/15% des joueurs :) ). Mais le souci vient surtout qu'ils veulent pas crever la geule ouverte par une balle dans le dos ou par la police ou une autre force encore . Ca calme les pulsions en general :D.
2003-09-26 13:05:16 UTC PeaceMaker
je suis assez d'accord avec Okhin... Pour les johnsons cela dépend des corpos... et disons que chaque type a des avantages et des inconvénients... si le johnson est corpos ben ok y'a moins de fuite mais si ça foiore la corpos et directement impliquée si le johnson n'est pas corpo ben effectivement il est plus libre... et la corpo est moins visible... les fixers... ben je vois plusieurs type de fixers: celui d'Okhin: runner à la retraite qui a pas mal de contact et une bonne réputation dans le milieu... ou alors celui qui a un réseau hors du milieu runner style yak mafia ect... ou meme armée ou mercos... C'est un mec qui c'est créé un réseau dans le monde underground et qui s'y est réfugié par nécéssité... en fait les différences entre un johnson et un fixer, c'est que le premier posséde une activité légale au sein de la société et est plus proche des corpos , alors que le fixer lui est plutot du coté underground pour les runners la question de moralité revient souvent... je oense qu'il s'agit plus d'un problème de style de jeu plutot qu'autre chose... si les pjs ne suporte pas d'etre boucher alors il ne joueront pas avec le MJ par contre si c'est leur "truc" alors leur "moralité" sera basse. cependant je pense qu'il existe une réputation par runner et si un gars goret et sans pitié est dans la merde et bien les autres pourront surement le regarder crever en souvenir de leur pote qui sont tombés... par contre si le gars à la réput d'etre réglo d'utiliser des armes non léthales si possible ect et bien il se pourra que les ames charitables soient plus enclines à se montrer coopératives PM
2003-09-26 13:07:30 UTC Balin Eoghammer
Bon pour moi un Johnson est soit affilié à une corpo (soit directement soit par le biais d'une filliale obscure) soit indépendant (mais c'est beaucoup plus rare). Il connait parfaitement le contenu de la mission (sauf si quelqu'un au dessus d'eux décide de lancer plusieurs Johnsons pour le même run...typique chez SK)... Soit le Johnson connait quelques runners directement pour avoir déjà travaillé avec eux...soit il passe par un fixer...en lui décrivant sommairement le run (en 5 - 6 phrases maximum) Le fixer est en fait, en plus d'un revendeur de divers produits, un manager de runners...il connait des dizaines de runners et en fonction de ce que lui a dit M. Johnson, il va proposer à M. Johnson une ou plusieurs possibilité d'équipes en décrivant rapidement les diverses capacités des différentes équipes. Mr Johnson va alors choisir de rencontrer une, 2 ou 3 équipes en commencant par celle qui semble la plus approprié.Il va jauger les équipes pour choisir celle qu'il va envoyer. Le fixer souvent va donner les rendez vous aux runners... en leur précisant quelques trucs (1 phrase ou 2) pour préparer un peu les runners...
2003-09-26 13:24:06 UTC Somebody
Pour faire avancer le shmimblick, dans "The Underworld Soucebook", les fixers ont décrit comme en grande majorité rattaché un syndicat du crime. Mais ils parlaient plus des fixer pour ce qui est matos je croient. Ident pour les informateurs.
2003-09-26 13:52:42 UTC neko.miaou
oui , effectivement, les fixers rattaché a un syndicats, ça doit plus être pour le matos, les flingues, tout ça. En gros, le matos que te vend le fixer, ben il viens bien de quelque part. Soit le fixer l'a acheté a une organisation mafieuse (de manière plus ou moins indpendante) soit il c'est démerdé pour le faire sortir de lui même de l'endroit ou il est produit (ou stocké), ce qui est déjà plus chaud et peut même necessiter l'emploi de runner. Ou encore, il est en contact avec la corpo qui produit le matos, mais dans tout les cas, ça viens de quelque part. J'aurais tendance a dire qu'en temps normal, le fixer qui reçoit une demande de boulot de la part d'un johson va tout de même chercher a en savoir un peu plus sur qui, pourquoi, comment. Si ilne vérifie bien, il prend le risque d'envoyer les runners qu'ils proposent à l'abatoir, et ce genre de chose se sait très vite. "non, je bosse plus pour toi, ça fait 3 équipe qui se fpont dessouder après avoir accepté un de tes jobs". Sans forcement, tout savoir du boulot, le fixer peut au moins s'assurer que le client paiera et qu'il ne s'agit pas d'une mission suicide.
2003-09-26 14:13:20 UTC okhin
Yep, c'est pour ca, qu'un Jonhson fraichement débarqué qui payes trop bien, ou qui n'est pas assez précis, le fixer lui enverras des runners débutants, ou qui n'ont pas froid aux yeux.... C'et vrai que ya la réputtaion du Jonhson aussi. Si le gasr passe pour réglo, ben si il envoie une équipe au casse-pipe ca passeras un peu moins bien que si c'est habituel. EN plus, je vois bien des Jonhsonn qui bossent en Free Lance pour une seule corpo, masi qui n'ont pas de contrat rien (ca c'est typique SK) permettant der emonter sur la corpos. Au plus des fausses opistes inombrables. Mais comme ils sont connus dasn les ombres, ils sont réglos (enfin, autant que peux l'etre un Jonhson). Ne pas oublier, que pour les corpos les runners ne sont que des denrées périssables, et si ils crèvent c'est pas génant. Aprés, c'est au Jonhsonn de se démmerder pour faire croire le contraire aux runners. Et partant de la, le Jonhsonn est également sacrifiable. Ca fait un peu comme à Mission Impossible: [quote:85b23170b4="Jonshonn"]Et n'oubliez pas, si vous ou l'un de vos memebres était capturé ou tué, nous nieront toutes implications, etc, etc..."[/quote:85b23170b4]
2003-09-26 14:38:39 UTC Ghostwalker
Bientot le Jonhson's Little Black Book répondra à toutes ces questions. Esperont qu'il ne mette pas trop longtemps a arriver chez nous. De plus mon revendeur habituel viens d'abandonné les import US. SNIF ->Ghostwalker
2003-09-26 15:04:50 UTC Frantz aka FENIX
[quote:fe76093227="okhin"] C'et vrai que ya la réputtaion du Jonhson aussi. Si le gasr passe pour réglo, ben si il envoie une équipe au casse-pipe ca passeras un peu moins bien que si c'est habituel. [/quote:fe76093227] Si il est réglo, on considérera q'il s'est fait doublé, je pense. Si c'est habituel, les reflexions risquent plutôt de ressembler à : "Tiens, faudra que je pense à aller lui coller une balle, à celui-là" Le Johnson corporatiste et le fixer sont 2 types qui marche tous les 2 sur la ligne entre l'ombre et la lumière: le corpo est côté lumière, le fixer côté ombre, mais tous les 2 sont à cheval sur les 2 mondes. Sinon, je ne pense pas qu'un Johnson soit ouvertement sacrifiable. :wink: D'une part, ça peut se savoir dans la corpo, et ça fait mauvais genre d'envoyer ses employés à l'abattoir. D'autre part, il s'agit de personnel qualifié qui tisse au cours du temps tout un réseau de contacts d'un genre bien particulier et difficile à reproduire. C'est donc pas exactement le truc qui courre et qu'on peut jeter sur un coup de tête. Après, personne n'est indispensable, et les corpos savent faire des additions (genre Gain - Cout >0 ?) Et puis, t'en connait beaucoup des corpos prêts à se compromettre avec des énergumènes comme nous?
2003-09-26 15:10:34 UTC okhin
Ben oui, toute :D Notre job n'est qu'un secret de polichinel, tout le monde sait que tout le monde fait appel au mondes des ombres.....
2003-09-26 15:18:33 UTC Balin Eoghammer
[quote:8266678091]Sinon, je ne pense pas qu'un Johnson soit ouvertement sacrifiable. D'une part, ça peut se savoir dans la corpo, et ça fait mauvais genre d'envoyer ses employés à l'abattoir. D'autre part, il s'agit de personnel qualifié qui tisse au cours du temps tout un réseau de contacts d'un genre bien particulier et difficile à reproduire. C'est donc pas exactement le truc qui courre et qu'on peut jeter sur un coup de tête. [/quote:8266678091] on le voit dans le scénar "double take", lorsque le Johnson est "victime" d'une extraction son remplacant pour parler aux runners est son chef qui n'est pas du tout habitué à toute cette "politique"
2003-09-26 19:25:42 UTC Frantz aka FENIX
[quote:7bdfd884ad="okhin"]Ben oui, toute :D Notre job n'est qu'un secret de polichinel, tout le monde sait que tout le monde fait appel au mondes des ombres.....[/quote:7bdfd884ad] Je pensais aux gens du monde corpo: eux ne sont pas trop volontaires pour se risquer dans le monde violent et inconnu des runners.
2003-09-26 21:40:53 UTC dragoon
Cette discussion met en lumiere un fait que je trouve ignore par nombre de mj : les pj ne sont pas de la chaire a canon pour les johnsons. Ils ont un metier assez "publique"ou ils ont une certaine reputation, et cherchent des gens competants qui auront un bon taux de reussite. Un johnson qui envoi au casse pipe/ sacrifie trop ses equipes, d'une plus personne de serieux ne voudra bosser pour lui, du coup son employeur va vite se lasser de voir que toutes les missions se soldent par des echecs, ensuite il risque des represailles de survivants/amis (sniping ou explosif il n'y coupera pas longtemps) Bref a mon avis les johnsons on plutot tendance a jouer franc jeu dans les grandes lignes, et a payer en consequence des risques. Plus dangereux le cas ou le johnson ne joue que le role d'un intermediaire vers un client particulier et mysterieux, la le risque est max.
2003-09-27 03:24:47 UTC Daegann
> Ben il est tard alors je vais faire la feignace et juste copier un lien pour reprendre ce que je disais : http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=2364&highlight=interm%E9diaire :p > Daegann
2003-09-29 08:26:51 UTC okhin
flemmard.... Sinon, dasn le Corporate Download, il me semble que y avit tout un passage où ils expliquaient les différents Jonhson, et comment ils marchaient....