2005-02-14 21:49:19 UTC meliadus Juste une petite question est ce que les pouvoirs d'adepte continuent à fonctionner lorsque le zoocanthrope est sous forme animal ? et sous forme humaine ?
2005-02-14 22:39:30 UTC El Pulpo Alagallega forme humaine oui
forme animale non :)
2005-02-14 22:49:18 UTC Serre-Rouge C'est pas normal ! Vu que à la base, les pouvoir lui sont donné pour développer son corps. Et surtout, qu'a la base c'est un animal.
Alors, la question est : est-ce qu'il garde ses pouvoirs après trnasformation en humain . Moi je dirai oui, s'ils sont compatibles. (d'ailleurs, a-t-il vision astral de base, vu que c'est un etre dual ?)
~ s'R
2005-02-14 23:14:38 UTC El Pulpo Alagallega je pense que c'est plus simple au niveau de l'explication
je pencherais plutot sur une décision des créateurs du jeux pour pas faire de gros bilisme
(ce qui freine beaucoup un zoo lors de la création est le fait de devoir acheter 2 fois les attributs physique, alors si les boost de l'adepte viennent direct compenser cela tout en rajoutant quelques avantages supplémentaires ...)
sinon pour la percep oui vu comme tu le dis qu'ils sont dual
2005-02-15 06:42:47 UTC ChatNoir Par contre, tu dois pouvoir choisir dans quelle forme ton pouvoir est actif au moment de 'l'achat'.
C'est peut-être un chouilla alter mais ne devrait pas trop déséquilibrer le jeu.
2005-02-15 13:28:51 UTC katans [quote:2686aac02c="poymaster"]je pencherais plutot sur une décision des créateurs du jeux pour pas faire de gros bilisme
(ce qui freine beaucoup un zoo lors de la création est le fait de devoir acheter 2 fois les attributs physique, alors si les boost de l'adepte viennent direct compenser cela tout en rajoutant quelques avantages supplémentaires ...)
[/quote:2686aac02c]
:shock: Je vois vraiment pas en quoi les zoo sont grosbill. Une priorité A niquée pour avoir 500 pesetas à la création et le fait de devoir splitter les attributs, plus la limite en compétences de connaissance, merci, super. Sans compter le fait qu'ils sont des créatures duales, donc freinées par les deux mondes, et que le cyber chez eux, oublie, Et j'aillais oublier de mentionner leur haute image sociale, le seul moyen d'en faire des persos jouables c'est mago ou adepte.
Alors certes, un zoo tigre en forme animale avec le pouvoir de Réflexes augmentés à 3 c'est ignoble, mais faut voir les désavantages ingame qu'ont les zoo si ils se font voir trop souvent sous forme animale. Et puis ils sont pas pires qu'un bon gros sammy avec son MbW, son smartgun II et un Ares Alpha Combatgun, ou que l'invocateur elfe avec son élémentaire de terre niveau 8. Donc moi, je serais plutôt pour revoir en alter les règles des zoocanthropes et laisser les pouvoirs d'adepte agir sous forme animale.
2005-02-15 13:37:50 UTC El Pulpo Alagallega tu as très bien résumé la situation
un zoo normal ne dépasse pas à la création un autre perso (voir meme il sera moins bon pendant un bon paquet de karma le temps de se refaire des comp, des comp de connaissance, des contacts, et du matos)
du coup les joueurs on tendance à les faire mage ou adepte (voir souvent physmag). j'ai jamaiscroisé de zoo non eveillé
et du coup une fois eveillé les abus sont courants (crois moi pour avoir croisé un perso optimisé zoo physmag, ben c puissant mais pas drole je trouve)
moi je le vois comme ça et je pense que quelque part ça rejoint ton point de vue finalement
par contre effectivement tu peux aller en alter pour faire des propal (d'ailleurs en alter y a un vieux topic sur comment faire des humain se changeant en animal (des garous koi) qui traine, c'est pas ce que tu cherches à faire mais pusique tu touches au zoo ...)
2005-02-15 13:39:39 UTC El Pulpo Alagallega [quote:9afb375b9f="katans"]
Une priorité A niquée pour avoir 500 pesetas à la création
[/quote:9afb375b9f]
par contre leur priorité n'est pas A, c'est jsute qu'il peuvent pas mettre plus que 500 à la création il me semble ... à relire
2005-02-15 13:41:31 UTC Daegann > oh ca doit etre deja fait en alter. Faudrais faire une recherche, d'ailleur meme en source on a deja du en parler pas mal. Le probleme etant qu'un zooc PNJ est tres bill et que toute les limites qu'on les PJ ne sont pas toute "normal" du point de vu du bestiau de base mais il en faut quand meme pourtant...
> Daegann
2005-02-15 13:58:03 UTC Serre-Rouge [quote:4481467525="poymaster"]du coup les joueurs on tendance à les faire mage ou adepte (voir souvent physmag). j'ai jamaiscroisé de zoo non eveillé
et du coup une fois eveillé les abus sont courants (crois moi pour avoir croisé un perso optimisé zoo physmag, ben c puissant mais pas drole je trouve)[/quote:4481467525]
En meme temps, c'est seulement 1 ou 2 % de la population humaine et métahumaine qui est éveillé, et pourtant, en tant que MJ, quel est votre pourcentage d'eveillé a votre table ?
Alors que le zoo est une créature éveillée de base. Il est dit que "En outre, nombre sont aussi capables d'apprendre et d'utiliser la magie", ce qui revient a dire un bon 75% de magiquement actif.
Alors un zoo magiquement actif, ben c'est pas si rare (par rapport a la population zzocanthrope seulement)
~ s'R
2005-02-15 14:29:23 UTC El Pulpo Alagallega c'est pas le fait qu'il soit magiquement actif qui me dérange vraiment, c'est les abus que j'ai pu voir (à coup de quand j'invoque ou quand je cast je me débrouille pour prendre du physique plutot que du stun parcce que ça part au rythme de une case minute alors que le stun c'est bien long)
par contre ton 75% me parait un poil excessif quand même (même si je me doute que tu l'as lancé à la vole plus pour l'idée que pour le chiffre exact)
disons que si ils disent que nombre d'entre eux sont magiquement actif, je pense qu'il compare justement avec les 1% chez les métahumains
donc moi je verrais plutot un chiffre autour des 15% de zoo magiquement actif, ça fait déjà vachement plus que chez les métahumains
2005-02-15 14:48:12 UTC Serre-Rouge C'est vrai, ils disent sans doute ça par rapport aux métahumain (pas c**)
Oui le 75 % était du hasard pur.
Et c'est vrai que les joueurs optimisateurs, c'est pas drole.
2005-02-15 14:50:28 UTC Mash [quote:6a4bb8f645="Serre-Rouge"]Et c'est vrai que les joueurs optimisateurs, c'est pas drole.[/quote:6a4bb8f645]
Bien d'accord, bafouer un art si noble... :D
2005-02-15 14:54:40 UTC El Pulpo Alagallega disons que y a optimiser et optimiser et le(s) cas sont pas follement amusant mais ça doit être possible quand meme (je vais faire un face zoo sous peu, va pas etre facile au début sans thune et sans contact :d)
@mash: tu remarqueras que dans mes posts j'ai justement pris soin de ne pas employer le terme mashouiller ;)
2005-02-15 15:45:05 UTC katans [quote:37c0329813="poymaster"][quote:37c0329813="katans"]
Une priorité A niquée pour avoir 500 pesetas à la création
[/quote:37c0329813]
par contre leur priorité n'est pas A, c'est jsute qu'il peuvent pas mettre plus que 500 à la création il me semble ... à relire[/quote:37c0329813]
Après vérification...
Prioité A en ressources (B si le personnage est un magicien complet) qui leur donne 5000 nuyens.
Priorité C en race.
Avec le système à points, un zoocanthrope coûte 25 points et ne peut pas dépenser de points de Ressources (donc obligatoirement 0 --> 5000 ou -5 --> 500), ce qui est COMPLÈTEMENT déséquilibré par rapport au système par priorités (une priorité A en ressources, 30 pts, une race C donc troll ou elfe, 10 pts...total 40 et non 25).
Donc en gros, soit t'as un perso non magicien qui aura Attributs B et Compétences D (ou l'inverse, mais bon, il veut survivre, non?), soit t'as un magicien ou un adepte et là pleure: reste les priorités D et E pour tes Attributs et Compétences. Même en jouant un grosbill tigre ou ours qui se fera geeker par la Lone Star deux jours après avoir été vu sous forme animale c'est pas évident.
Note concernant le face zoocanthrope: les zoos étant pas censé avoir grandi dans le monde des humains, je limiterais en tant que MJ les compétences Etiquette et Négociation à 3 à la création du perso. Mais ca n'engage que moi 8) .
2005-02-15 16:04:16 UTC Daegann > Donc en gros si tu veux jouer un zooc potable faut le faire avec le systeme a point. Mais ca me parait bizar quand meme une si grande difference. Y a pas eu un erata ou quelque chose pour corriger ?
> Daegann
2005-02-15 17:23:04 UTC Ice Le canon companion précise qu'il est préférable de créer le zoocanthrope avec le système à point plutôt qu'avec le système de priorité. Surrement parce que le système de priorité est nettement moins flexible (il me semble) que l'autre.
2005-02-15 17:46:25 UTC ChatNoir Ice voulait bien entendu parler du Shadowrun Companion. ;)
2005-02-15 18:24:34 UTC Ice Exact, merci de le préciser. :emb:
:dehors:
2005-02-15 22:05:28 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant J'sais pas, régulièrement, je vois les gens râler sur le manque de points pour les zooc, sur les déséquilibres à la création, que la seule façon de rendre jouable un zooc c'est de le faire magique... :?
Ben moi, j'suis p'têtre le seul, mais j'ai un zooc pas mago, pas adepte, et il fait comme tout le monde, il prend sa FAE, il fait son 4 sur le jet, et il revient au tour suivant... C'est vrai quoi, n'importe quel sammie fait ça.
Et pis tout les adeptes frappes les esprits en astral, tout le monde sait ça.
Bref, les zoocs ont des particularités, que certains appelent des avantages et des défauts, mais il reste que ces personnages sont comme tout les autres, avant de se pencher sur les caracs, faudrait voir à le jouer pour le trip. Quand on pose un zooc sur la table, c'est qu'on a envie de jouer un prédateur sauvage, qui hume l'air à la recherche de sa proie, qui renifle le cul des chiens(nnes) sous sa vraie forme, qui grogne pendant les négociations, et qui réfléchit comme un animal... Pas un 6/6/6/3/4/3 dual avec Main Mortelles 2, Full Contact 6 et un blouson 5/3.
Alors quitte à galérer pendant un moment, ok, si j'm'éclate, où est le problème ?
Nan sérieux, faut voir à quel point ça rééquilibre le jeu la régén...
Mais bon, comme d'hab, chacun fait ce qu'il veut à sa table, et si vous trouvez un truc alter pour les zoocs, c'est pas moi qui vous en empêcherait.
2005-02-15 22:14:42 UTC Daegann > Tout a fait d'accord avec Geno. J'ai jouer pendant plusieur annee une zoocanthrope qui n'etaient ni mage ni physad, je l'avais creer avec les regles du companion mais c'est vrai, jouer avec des regles un peu maison (quoique dans les fait ont je me servait jamais de ce qu'on avait modifier donc au final...) et la rendre mage ou physad ca aurais pas coller avec le personnage de cet epoque qui etait d'ailleurs d'avoir une certaine peur de tout magicien / physad / esprit et ca donnait mieux je trouve en etant pas elle meme magiquement active.
> Daegann
2005-02-16 09:34:47 UTC Namergon [quote:f6bd983f3e="GenoSicK,Le Grand Méchant"]Ben moi, j'suis p'têtre le seul, mais j'ai un zooc pas mago, pas adepte, [/quote:f6bd983f3e]
Que ut as la memoire courte :p
Tu te souviens pas cette partie dans mon 2 piece, avec Julien en MJ, ou tu t'es retrouve nez a nez avec un gros toutou avec ton canon d'assaut ?
Ou Snake a fait sauter la tour a laquelle lui et Indry etaient suspendus (belle chute, les gars :D ), parce qu'il avait place une charge sur le toit en beton pour l'ouvrir, alors que sous le toit se toruvait le stock de munitions et explosifs :o ?
Ou je jouais ce black tout bizarre, agressif, a equipement minimaliste, mais discret et apparemment assez efficace au contact ? Un zooc' Leopard, tu te souviens pas du leopard qui se bouffait les gardes de la tour ? Ben il etait pas magot du tout, ni adepte, ni magicien complet, ni specialise, que dalle 8)
Mon seul perso avec la competence de connaissance Environnement Etiquette (La Rue) :emb:
2005-02-16 10:57:46 UTC El Pulpo Alagallega Heu géno on a jamais dit que fallait pas faire des zoo parce que tout zoo est bill
je parlais des diverses expériences qui font que les seuls que j'ai vu étaient inintéressant (à mon gout) qu'ils étaient éveillé comme de par hasard
ensuite oui un zoo est inteéressant quand même à jouer si (comme tout perso) est créé pour coller à son background (et à celui des zoo) et non pas pour faire du bodycount.
C'est bein pour tripper que je veux faire un zoo, pas pour faire du frag, et pour katans oui t'en fais pas son coté face sera en adéquation avec ça vraie nature le temps qu'il se familiarise à la ville ;)
sinon au niveau des différences entre le système de création à priorité et celui à point de création , y a quand même tout un monde là :shock:
je suis d'accord que le système de base est pas assez flexible mais, là les différences sont quand même flagrante !!
donc tout ça pour dire que un zoo c'est jouable mais dur, les avantages et désavantages sont tous deux très important
que les zoo eveillé ça peut le faire mais faut pas le créer dans une optique porte monstre régénération
et que les pouvoirs sous forme animale ça ferait beaucoup (ou alors les acheter pour chaque forme ...)
2005-02-16 14:32:27 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant @Patou : je disais pas le contraire. :emb:
Par contre, c'est vrai que la différence Priorités/Points est vraiment étrange et déséquilibrée.
Bref, on est d'accord, un zooc, ça a des avantages et des désavantages poussés à l'extrème, comme les goules, ou les autres genres de persos "zarb" comme les otakus (pour autant qu'il y ait du normal dans les persos de SR), faut s'y faire.
[quote:ab3cf9eae1]Mon seul perso avec la competence de connaissance Environnement Etiquette (La Rue)[/quote:ab3cf9eae1]
Excellent ! :D
Mais oui, je me rappele bien de cette partie. Ma 1ère Main de Dieu (depuis j'm'y suis habitué :biggrinlove: )