2005-05-26 18:30:53 UTC looping Je poste ça ici, mais je ne sais pas si c'est approprié...
J'ai fait jouer un scénar d'enquète criminelle et je me suis demandé si une maison avait un cyberterminal ou quelqu'autre truc qui relie la maison à la matrice. Ma question est donc simple : est-ce qu'une maison (suivant le niveau de vie) est équipée d'un ordinateur qui gèrerait la porte, les fenètres, l'alarme, le statut du frigo etc. ?
2005-05-26 18:36:35 UTC Blade Toute la maison est effectivement reliée à la matrice, et je crois bien que le Cyberterminal sert de passerelle et commande tout ce petit monde.
2005-05-26 20:26:09 UTC Sherman Effectivement!Car je signale que cela existe déjà dans notre monde.Via un telephone portable (ou un ordi de son bureau)on peut programmer a distance le chauffage,le four ect...Même jetter un oeil dans sa maison via des caméras...De l'a a dire que c'est automatiquement lié à la matrice...Ya un danger...Je penses qu'un guss telephone d'abord chez lui,passe un code qui connecte l'ensemble à la matrice.Ensuite ya ce qui ont un contrat avec une agence de sécurité et là ya connection avec la matrice et faut passer par l'agence pour y acceder.
Voilà a plus...
Sherman.
Note:en passant je vous signale qu'un de mes potes est entrain de monter le projet d'un Gn SR sur Bdx...voilà c'est dit...
2005-05-26 22:12:44 UTC Leoric Effectivement, à partir d'un niveau de vie moyen (et dans une moindre mesure un niveau de vie bas) une grosse partie de la domotique, pour ne pas dire toute la domotique est reliée à la matrice, et c'est geré par le cyberterminal de l'appartement.3 Je te conseille vivement la lecture des supplements sur la matrice et surtout le sprawl survival guide qui detaille en profondeur ce genre de systemes. Systemes qui au deumeurant sont pour la plupart du temps de jolies passoires matrcielles :roll: . C'est du bleu ou du vert 4, en general, pas de quoi faire peur. Par contre, un decker malin saura pleinement tirer parti d'un systeme domotique, les possibilités sont enormes.
2005-05-27 05:05:34 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant Mais bon, à partir d'un niveau de vie moyen ou haut, on a aussi la boîte de sécurité qui s'occupe de ça justement.
Je suis pas un spécialiste de la matrice mais je pense que, mê msi le serveur domotique doi rester bleu ou vert (ça vaut pas plus), doit y avoir moyen d'en sécuriser l'accès contre les deckers, au moins le rendre plus dur pour éviter les éintrusions d'ooportunités".
2005-05-27 06:08:03 UTC burning-bones Bien sur qu'il y a moyen ! J'imagine que les boites qui fournissent ce genre de prestation installent un serveur 'Firewall' entre leurs clients et la Matrice. Firewall qui sera surement partagé par tous les clients de la société de sécurité matricielle qui s'occupe de celà.
Par contre, si l'on se connecte sur place au réseau domotique (sans passer par la matrice mais en branchant le deck sur le frigo :D), je vois assez mal le genre de sécurité que l'on peut y placer (un serveur orange ou rouge pour gérer la domotique, c'est un brin fumé comme idée).
En meme temps pour gérer la sécurité sur site, il y a d'autres sociétés (ou les même que pour la sécurité matricielle) qui font ca très bien :D.
2005-05-27 06:49:55 UTC Blade Oui mais il faut voir aussi que les deckers ne sont pas légions, et que Joe Average risque peu d'avoir des problèmes d'intrusion de decker. Il aura des problèmes d'intrusions de spams, mais ça, sa corpo lui proposera un très puissant firewall, histoire d'être sûre qu'elle est la seule à le spammer 8)
2005-05-27 07:58:45 UTC burning-bones Certes, mais en même temps, Joe Average ne sera presque jamais au centre d'une shadowrun :D. J'imagine que l'on parle ici de ceux qui ont des raisons (et les moyens) de se protéger contre ce genre de choses. Un homme politique par exemple... Ce serait facheux qu'un bête decker puisse pirater le système de drone de ménage et obtenir quelques photos comprometantes d'activités immorales, louches, illégales ou perverses en se branchant sur l'aspirateur automatique.
2005-05-27 10:37:54 UTC Artemis "on" m'a fait le niveau de vie de mon perso dernièrement, et suite à ce que j'avais vu en run, j'ai demandé que ma domotique soit indépendante de la matrice. Puis "on" (je suis désolée, je ne me souviens plus de qui ^^ :D mais 1. ce n'est pas le même que le premier "on" et 2. il est très probablement sur ces forums :p ) m'a dit qu'avec un niveau de sécurité High (même pas luxueux) il fallait d'abord hacker la boîte de sécurité, qui a un serveur orange ou rouge, pour pouvoir accéder après à ma pitite maison.
2005-05-27 13:45:38 UTC le gritche [quote:fd751f2135="Artemis"]"on" m'a fait le niveau de vie de mon perso dernièrement, et suite à ce que j'avais vu en run, j'ai demandé que ma domotique soit indépendante de la matrice. Puis "on" (je suis désolée, je ne me souviens plus de qui ^^ :D mais 1. ce n'est pas le même que le premier "on" et 2. il est très probablement sur ces forums :p ) m'a dit qu'avec un niveau de sécurité High (même pas luxueux) il fallait d'abord hacker la boîte de sécurité, qui a un serveur orange ou rouge, pour pouvoir accéder après à ma pitite maison.[/quote:fd751f2135]
Oui c'est vrai le fournisseur protége ton imeuble et ses abonné mais si l'on arrive a se connecter sur un des switchs (comutateurs) du résau qui dessert ton imeuble il sera en vert au point de vue sécurité.
Pour moi c'est simple si on cherche à hacker le fournisseur c'est dur.
Par contre sur place c'est du tout cuit.
pour moi en domotique (ordinateur domotique perso)
Niveau de vie Moyen ->bleu
haut -> vert
luxe ->orange (pour éviter le decker paparazi en infiltration.necessite un vrai serveur)
2005-05-27 13:51:09 UTC Bob Deuxfleurs classiquement, les serveurs domotiques sont des verts-8, le détail précis se trouve dans le SSG (Sprawl Survival Guide). Maintenant au cas par cas, il peut y avoir des modifications d'indices/couleur.
2005-05-27 13:56:42 UTC le gritche Les derniers posts étaient un avis personnel, je pense qu'un serveur bas de gamme du Joe Average est plus bleu que vert (failles de sécurité provoqués par ce même Joe Average) et maintenance mal assurée.Donc du bleu-8
au niveau de vie haut c'est du vert-8 avec quelques glaces maintenue par le fournisseur du contract de sécuritée.
En luxe du orange et un vrai serveur avec une mémoire de stokage indécente (à 100 000 par mois c'est normal)
2005-05-27 14:25:50 UTC burning-bones Ouais heu a mon avis les 100.000 nuyens ils passent plus dans le payement de prestataires, a la fois en sécurité physique, matricielle et magique (et dans les repas, et le golf, et les 28 Nightsky, et...), que dans l'achat ou la location d'un serveur orange !! C'est énorme un serveur orange, c'est un vrai truc de fou furieux, qui nécessite une maintenance de tous les jours, des administrateurs sur le serveur, enfin bref, une horreur ! Si chaque nanab de seattle devait posséder un truc dans le genre :shock: !!!
Il est plus simple de firewaller l'entrée des Verts-8 sur un bon gros rouge partagé par tout les clients riches à million et d'empecher le paparazzi de casser les *pommes* avec une location d'agents Knight Errant Security, bien présents en physiques et en astral et bien efficaces... Avec eventuellement un petit decker de sécurité qui passe jetter un oeil sur les logs du vert 8 une fois par jour. Même les shadowrunners en chient contre une sécurité de ce niveau, alors un journaleux :D.
2005-05-27 14:31:29 UTC looping Rah, y'a trop de suppléments, je suis plus moi!!! En plus de COPS et de Earthdawn, c'est dur!!!
Bref, merci pour ces petites infos... C'est effectivemet ce que je pensais.
Maintenant j'aimerais avoir une petite précision sur le Firewall en question dont tu parlais, burning-bones. Comment ça marche exactement, est-ce que c'est considéré comme un noeud (pour parler 2e éd) à passer avant d'accéder à la maison, ou bien est-ce autre chose, ou bien est-ce détaillé dans matrix?
2005-05-27 14:34:46 UTC okhin Considères que c'st un host rouge-10 depuis lequel on accéde aux host vert-8 si l'on a l'accréditation nécessaire (sinon, Analyse d'host, Accés, etc, etc...)
2005-05-27 14:40:21 UTC burning-bones Rouge 10 ??????????????
C'est la Pagode de Mitsuhama ca !! Keep cool, un rouge 10 c'est pour protéger la maison de je sais moi, la fille de Damien Knight ! Un orange/rouge 6-8 bien configuré, avec les bonnes ICEs, les bons pièges à con, c'est deja très suffisant pour ce genre de serveur de protection !
2005-05-27 14:42:02 UTC okhin Ben, en même temps, c'est pour des niveaux de luxe. C'ets pour la jet set, tu sais ceux qui ont plein de nuyen.
Donc oui un Rouge-10 (8 à la limite), c'est pas incohérent pour moi...
2005-05-27 14:46:38 UTC burning-bones Ouais, enfin, rouge 10 c'est un serveur bancaire quand meme ! Je veux bien qu'ils soient riche mais ils n'ont pas un systeme informatique aussi sensible que celui d'une banque :shock:.
2005-05-27 14:57:15 UTC okhin Euh nion, il est pas aussi sécure qu'un systme bancaire vu qu'il suffit d'aller sur place pour lui casser la tronche, et qu'il ne gères rien d'autre que l'accés au serveurs domtiques. Ils ne s'occupent que de ça, et tu n'y passes en fait que peu de temps dans ta passes matricielle (2 opérations seulement concrètement parlant), il faut donc que les gars puissent choper rapidement le decker (ce qui explique le R10).
2005-05-27 15:00:08 UTC burning-bones Ben vu le prix prohibitif de ce genre de serveur, je vois plutot l'indice 6-8 comme je t'ai dit avec noeud fantome, piege a con, redirections, cryptage, brouillage sur acces et tout un tas de trucs casse couille comme ca.
C'est plus économique, un poil plus chiant pour le decker et surtout plus crédible ! Une société qui fait de la sécurité informatique va se centrer sur des programmes efficaces et une stratégie de capture / trace / blocage plutot que sur des serveurs abherants mais sans stratégie aucune !
EDIT : On a un joli débit là ohkin, félicitations :p
2005-05-27 23:49:54 UTC neko.miaou Tel que je vois le chose, en fait, tu vas avoir plusieur options :
- D'abord, Joe average, avec son niveau de vie bas ou moyen. Joe n'as pas de données ultra secure, et n'a pas envie de payer une somme affolante pour avoir une secu matricielle beton qui gere sa domotique et son site perso. Il a acheté un terminal telecom standard (une live box pour comparer avec aujourd'hui), configuré avec quelque soft anti virus et petit programme de défense, qu'il abranché directement sur sa prise d'accès matricielle. Ce qui donne un bleu ou vert 4 environ, bien suffisant pour empecher Jim average de venir foutre le box dans la domotique de Joe, mais qui n'inquieteras pas un vrai decker avec un vrai cyberdeck (materiel illégal et difficile à se procurer, je le rappel, mais néanmoins indispensable si tu veut vraiment hacker).
- A la limite, Joe peut aussi se connecter au serveur de son immeuble/enclave corpo pour acceder à la matrice avec sa domotique (il pairas sans doute une surtaxe pour ce faire, donc faut que Joe est envie d'avoir plus de sécurité, par exemple parce qu'il pense que le gouvernement le surveille pendant qu'il lit paranoia.evilcomplot.com). Le decker devrait sans doute passer par un vert 6/orange 6 (immeuble/enclave corpo sécurisé) comme firewall, ce qui ne l'inquieteras pas forcement plus avant d'acceder au bleu 4 de Joe.
- Enfin, nous avons Will Paranopleinauxas. Comme de juste, Will est une personne importante qui tient à sa sécurité et a son intimité; il est pré a payer pour ça. Il vas donc aller voir une corpo spécialisé (knigth errant, par exemple) qui lui proposera une solution adapté à ses besoins et à son budget. KE sera enquelque sorte son provider, pour se connecter à la matrice, le serveur domotique de Will passeras par leur site sécurisé. Une nouvelle fois, ce serveur serviras de firewall, et là, celon l'argent qu'a mis Will dans sa sécu, les indices pourront monter très haut (entre orange 6 et rouge 12, par ex). KE maintiens certains serveur sécurisé de différent niveau (avec decker de sécu, grosse ice et autre), l'indice et la couleur du serveur etant fonction de ce que paye le client; ces serveurs coutent cher, mais les clients payent cher, et ça peut donc rester rentable...
Bien sur, tout ça ne marche pas si le decker accede au serveur domotique directement depuis l'interieur de l'appart, mais les sécu physique et magique sont là pour eviter ça, pas vrai?
Looping, oui, tu peut voir le firewall comme un noeud a franchir avant d'acceder au serveur domotique, si ce n'est que là, il s'agit de tout un serveur avec ses gros indices et ses grosse ICES propres (sans parler de frames ou de decker de sécu) justement prévue pourempecher des gens de passer.
2005-05-28 08:05:40 UTC Blade En fait, je viens de penser que si Joe Average bosse dans une corpo, il y a de fortes chances pour qu'il puisse bosser de chez lui, ou au moins se connecter à son boulot de chez lui.
Dans ce cas, la corpo doit lui fournir une protection digne de ce nom.
2005-05-28 08:10:02 UTC Bob Deuxfleurs @Blade: pourquoi donc ? lorsque Joe effectue son télétravail, il se connecte, se rend dans le serveur (ultra secure) de sa corpo et travaille. C'est fiable et securisé, sa corpo n'a aucun besoin de s'assurer que son chez lui est a l'abris de tout. Avec un vert-8; Joe est déjà a l'abris de 90% des menaces matricielles. les 9.9% restant n'ayant aucune raison de s'interesser a lui, il reste en securité 8)
2005-05-28 08:13:20 UTC Blade Effectivement.
2005-05-28 12:43:24 UTC looping D'ailleurs, je crois qu'il est précisé dans "matrix" justement que les cadres corpos peuvent bosser en restant chez eux...
(en fait, oui j'ai ce supplément, [size=9:582dbe8b44]mais je ne l'ai pas fini, [/size:582dbe8b44] [size=7:582dbe8b44]et puis j'ai honte et puis...)[/size:582dbe8b44]
2005-05-31 10:02:12 UTC kyrpat [quote:ee29e9a4d1="burning-bones"]Ben vu le prix prohibitif de ce genre de serveur, je vois plutot l'indice 6-8 [/quote:ee29e9a4d1]
il y a des references de prix quelque part pour dire que c'est prohibitif. moi je ne connais que les prix des CI mais pas des hosts en eux meme.
2005-05-31 10:13:21 UTC burning-bones Ché plus, mais il me semble avoir lu que ca tappait dans les quelques millions de nuyens. De toute facon, il suffit de voir le prix d'un cyberdeck performant (indice 8-10 donc), et de le multiplier par beaucoup trop pour avoir le prix d'un serveur de meme niveau. Rajoutons a celà le prix des ICEs, de la maintenance, de pleins de choses et on arrive vite à un prix élevé.
Même sans références précises, ca tombe sous le sens, non ?
2005-05-31 10:25:59 UTC Deus [quote:2ec1d87dca="burning-bones"]Par contre, si l'on se connecte sur place au réseau domotique (sans passer par la matrice mais en branchant le deck sur le frigo ), je vois assez mal le genre de sécurité que l'on peut y placer (un serveur orange ou rouge pour gérer la domotique, c'est un brin fumé comme idée). [/quote:2ec1d87dca]
Mais ça va pas la tête !!! C'est hyper dangereux un frigo : on t'as jamais dit que c'était bourré de GLACE...
:dehors:
2005-05-31 10:30:41 UTC burning-bones Trop fort :D !
2005-05-31 10:58:49 UTC Protéus [quote:4bae5471cc="Bob Deuxfleurs"]@Blade: pourquoi donc ? lorsque Joe effectue son télétravail, il se connecte, se rend dans le serveur (ultra secure) de sa corpo et travaille. C'est fiable et securisé, sa corpo n'a aucun besoin de s'assurer que son chez lui est a l'abris de tout. Avec un vert-8; Joe est déjà a l'abris de 90% des menaces matricielles. les 9.9% restant n'ayant aucune raison de s'interesser a lui, il reste en securité 8)[/quote:4bae5471cc]
Pas tout compris...
Si tu ne sécurises pas le point de connexion, n'importe quel decker peut pirater la ligne entre le serveur corpo et le point d'accès et obtenir toutes les infos dont il à besoin, y compris le compte/mdp du télétravailleur...
2005-05-31 11:15:15 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant Nope.
C'est un peu quand tu vas sur ta messagerie, on te demande le mot de passe.
[b:fc7a05594d]Le serveur[/b:fc7a05594d] te demande le mot de passe.
Un télétravailleur à Sr va aller sur le serveur corpo, ultrasécure, y bouger des fichiers, les modifiers, en créer, etc, etc... mais aucun n'ira faire le voyage retour jusqu'à sa machine.
EDIT
En fait je viens d'y repenser, mais il y a bien quelque chose qui doit revenir jusqu'à sa machine et jusqu'à son cerveau : les données sensitives.
Un peu comme l'écran ou les enceintes d'aujourd'hui, ce ne sont pas les fichiers eux-mêmes qui nous parviennent, mais leur représentation.
A partir de là il y a peut-être moyen de les intercepter malgré le potentiel cryptage, mais ça n'a jamais été abordé dans Sr.
2005-05-31 11:15:43 UTC Bob Deuxfleurs @Proteus: lorsque l'employé corpo se trouve dans le serveur de la corpo, ce qu'il manipule pour travailler reste là bas, et censément a l'abris. Il suffit que soit en place deux où trois système vérifiant que la ligne n'est pas derouté pour que ça soit "parfaitement" securisé.
La securité n'est pas faite pour arreter les 1% de personnes réellement motivé et capable de passer, mais surtout pour décourager les 99% restant.
Après en général le problème se pose pas parceque le télétravailleur habite dans l'enclave corpo et est donc "parfaitement" a l'abris.
2005-05-31 11:21:07 UTC nomade Bonjour, j'ai une question qui peut sembler débile, mais pourquoi est-ce qu'il y aurait des prises pour brancher son cyberdeck partout dans la maison ? Quelqu'un a parlé du frigo.. pour quoi faire ? sur les micro-ondes, les fours, les gazinières, aussi ? :emb:
2005-05-31 11:24:56 UTC okhin Ya pas forcément de prise, mais un cable qui sors du frigo. Et ce cable, avec un dérivateur de ligne suffisant, peu servir à se connecter (amsi pas sur de la fibre optique, donc en général assez prés de l'esclave)...
2005-05-31 11:33:53 UTC burning-bones Voilà, c'est exactement ce qu'a dit ohkin. Le matériel electro menager n'est pas prévu du tout pour être relié a un cyberdeck mais il a une connexion avec le serveur domotique, afin de gérer la liste de courses automatisée, la climatisation, le café qui se fait tout seul le matin, le nettoyage de la maison via les drones d'entretien, toutes ces petites choses pratiques sans lesquelles on ne peut plus vivre en 2060.
A partir de là, si l'appareil est connecté au serveur, que le serveur est connecté a la matrice... Il suffit de dériver ! De plus, se connecter a partir d'un esclave du serveur (que ce soit le frigo de joe average ou la caméra de sécurité top SOTA de la dernière zero zone de chez mitsuhama) donne un sympathique bonus de -2 aux tests d'accès. C'est également valable dans l'autre sens, un decker peut pourrir la vie de joe average en se connectant sur son serveur domotique, en rendant dingues voire aggressifs les drones d'entretiens, en passant des gillions de commande au Pizza Hut du coin, en faisant surcharger le micro onde... C'est génial la domotique :D.
2005-05-31 15:49:29 UTC nomade Ok, merci, je regrette un peu que mon MJ ne veuille pas faire la matrice ;)
2005-05-31 15:53:11 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant Ah ben tiens, il va faire comme moi :
1. "Meuh non, je veux pas, c'est compliqué, y a plein de trucs à connaitre..."
2. "Bon d'accord les règles de bases sont pas trop compliqués, mais Matrice est énorme comme bouquin, il est imbitable..."
3. "Bon Matrice est toujours imbitable comme bouquin mais bon quand même ça ouvre des perspectives..."
2005-05-31 15:53:32 UTC burning-bones Ah c'est très dommage oui ! Offre lui le sourcebook, il va devenir accroc :D. Franchement, c'est tout une partie très sympathique et très importante de l'univers cyberpunk la matrice. Ca rajoute un sacré plaisir de jeu et une certaine profondeur a l'univers. Demande a ton MJ, si ce n'est pas deja fait, de s'inscrire ici, il va vite devennir matrix addict :p.
2005-05-31 15:58:13 UTC shamanphenix Si il n'intègre pas la matrice, qu'il commence par le faire au feeling, sans règles, et qu'il les intègre petit à petit.
Ce sera plus simple.
2005-05-31 16:11:50 UTC nomade La raison principale qu'il invoque c'est le problème que ça pose de jouer en deux temps entre le decker qui est dans la matrice et les autres dans la réalité.
Enfin c'est un sujet qui n'a pas grand chose à voir avec le topic ;) ça serait peut-être l'occasion d'en créer un tiens, je suis en forme aujourd'hui !