La guerre electronique

2003-02-06 12:14:00 UTC Henker
On a deja parlé des communications, on est bien obligé d'en venir a la contrepartie... [img:c4503c31d7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c4503c31d7] L'Electronique Warfare.... en générale (pas seulement sur les communications)... Quelle est la place de la guerre electronique dans votre equipe de runneR. On a souvent entendu dire que certains aimaient pas torp jouer avec les deckers, et meme quand on joue avec les decker on a pas toujours nos amis a jack sous la main ( [img:c4503c31d7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c4503c31d7] )... la guerre electronique est un bon moyen de pallier a l'absence d'un decker. a defaut de prendre contorle d'un systeme, on peu toujours le brouiller ou le debrancher... Donc comment vos persos (ou le sMJs) l'utilisent ils a votre table?.
2003-02-06 12:51:00 UTC Sévérina
Perso, en tan ke joueur, je sui spe ds l'infiltration, mai g pa 2 dek, je fai tou avec ce ki il y a ds le livre de base, sequenseur, codeur/decodeur, passes magnetiques... Mai je pense biento me payer un bon dek... ( Excalibur...?? ). [img:314d9d6dd3]images/smiles/icon_confused.gif[/img:314d9d6dd3] [img:314d9d6dd3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:314d9d6dd3]
2003-02-06 13:06:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Faye: Perso, en tan ke joueur, je sui spe ds l'infiltration, mai g pa 2 dek, je fai tou avec ce ki il y a ds le livre de base, sequenseur, codeur/decodeur, passes magnetiques... Mai je pense biento me payer un bon dek... ( Excalibur...?? ). [img:17d40b1b97]images/smiles/icon_confused.gif[/img:17d40b1b97] [img:17d40b1b97]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:17d40b1b97] <hr></blockquote> Traduction: Perso, en tant que joueur, je suis specialisé dans l'infiltration, mais j'ai pas de cyberdeck, je fais tout avec ce qu'il y a dans le livre de base, sequenseur, codeur/decodeur, passes magnetiques... Mais je pense bientot me payer un bon deck... ( Excalibur...?? ). [img:17d40b1b97]images/smiles/icon_confused.gif[/img:17d40b1b97] [img:17d40b1b97]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:17d40b1b97] Fais attention ton clavier foncitonne mal, il y a plein de lettre qu'il n'affiche pas... [img:17d40b1b97]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:17d40b1b97] En fait la guerre electronique s'axe justement sur l'usage du materiel electronique comme les sequenceur, les jammer, les tapline, les ECM ou ECCM... les cyberdecks et la matrice ce n'est plus tout a fait de la guerre electronique, c'est du decking.
2003-02-06 13:16:00 UTC Sévérina
Quand je parler de Deck, je voulais dire en utilisation "locale", bloquer un ascenseur, broullier une camera...sans rentrer forcement dans la matrice... enfin je croi que c'est possible, il n'y a qu'un seul decker dans notre groupe et il n'est pas a fond dans la matrice, en plus il n'est pas souvent là... [img:44aae05fa8]images/smiles/converted/pleure.gif[/img:44aae05fa8] [img:44aae05fa8]images/smiles/converted/pleure.gif[/img:44aae05fa8] Et mon clavier fonctionne trés bien, c'est juste que j'etait en mode "Chat Rapid'", mai c'est parce que je suis en cours que j'ecrit comme ça, pour pas me faire chopper... [img:44aae05fa8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:44aae05fa8] Mais là, j'ai fait un effort... [img:44aae05fa8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:44aae05fa8]
2003-02-06 13:22:00 UTC Henker
C'est mieu quand tu fais un effort quand meme! [img:0ff37294f5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0ff37294f5] Pour le cyberdeck, a priorisil ne set qu'a acceder a la matrice. Tu peux toujour sle mettre en travers de la porte d'ascenceur pour le bloquer mais ca fait cher la cale [img:0ff37294f5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0ff37294f5] En fait pour bloquer les ascenceur, brouiller les camera il faut entrer en matrice, parcourir les host pour trouver l'host qui controle ces elements puis en prendre le controle grace a tes programmes. Mais tout cela ce fait en matrice. L'avantage c'est que les applications que tu peux y trouver vont bien au dela d'un simple arret ou d'un simple brouillage... tu peux presque en faire ce que tu veux.... avec du temps et du talent bien sur. Mais tu n'a pas peur d'avoir du mal a truuverl'excalibur? car meme si l'argent n'est pas un probleme, la disponibilité de ce genre d'appareil est très elevée... et en plus comme c'est ilégal... faut en passer par la obligatoirement...
2003-02-06 13:30:00 UTC Sévérina
Mais si mon deck est en titane... il le bloque l'ascenseur, non...?? [img:b4f9c3f380]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b4f9c3f380] L'excalibur, g pas tro d'espoir, je prendrait pluto celui ki est deux ou trois lignes en dessous dans le tableau de puissance... Sinon pour en revenir a l'electronique pure, je me "demandait" quels tests il fo faire... Nous on fait comme ça : -Test d'électronique C/R pour ouvrir le boitier de commande ou otre, et degager le bordel interrieur. -Puis, test d'electronique pour couper le bon fils, brancher o bon endroit son sequenseur ect...
2003-02-06 13:37:00 UTC Henker
Alors en fait la plupart du temps quand tu fais de la guerre electornique tu fais simplement un jet d'electronique, voir pas de jet du tout, le MJ resolvant seul l'interraction des differents dispositifs... par exemple pour determiner l'effet d'un brouilleur sur une radio. L'utilisation de electronique C/R est effectivement utiliser pour désencastrer les boitiers blindés des maglock et autres controleurs d'acces sans activé d'alarme et/ou sans démolir le dispositif tout simplement. Et une fois la boite ouverte, il faut effectivement faire un test d'electronique pour activer le dispositif. Mais en infiltration on peut se retrouver face a pleins d'autres situations ou on a besoin de dispositifs electroniques. En general on veut activer/desativer un dispositif ou brouiller un capteur, ou ecouter une conversation, ou detecter des pieges ou des capteur, ou placer une telecommande ou un point d'acces... Tout ca demande de l'astuce, du materiel et du professionalisme... la dessus le "techie" du groupe est vraiment tres hyportant. Bien entendu si il est ausi decker c'est mieu en general.
2003-02-06 13:51:00 UTC Sévérina
Bien sur que je fait mes tests, ce que g dit etait simplifier bien sur [img:9ed254c453]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:9ed254c453] , est BIEN SUR, je ne fait pas des test comme ça a l'arrache, il y a une preparation avant, surveillance pendant que je pirate, lieu tactique pour le placement d'appareils de surveillance et d'espionnage, timing,...ect [img:9ed254c453]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9ed254c453] Pour le mtos de pro, g ce ki fo...dont quelque en cyber ( micro laser et scanner). [img:9ed254c453]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9ed254c453]
2003-02-06 13:54:00 UTC Henker
bon j'avais fait une "fausse manipulation".. donc j'efface ma sitation de mon precedent message... LOL Pour preparer une infiltration ou une tactique d'electronique warfare le perso a souvent besoin d'acceder a des ressources techniques et materiel. Le kit electronique est necessaire. Mais parfois acceder a une usine electornique est un plus et permet de customer ses equipements. comment un perso peut il avoir acces a cela? [ 06 Février 2003: Edité par : Henker ]
2003-02-06 13:56:00 UTC Sévérina
???????? [img:bac63fc5a0]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bac63fc5a0] [img:bac63fc5a0]images/smiles/icon_eek.gif[/img:bac63fc5a0] [img:bac63fc5a0]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bac63fc5a0] [img:bac63fc5a0]images/smiles/icon_eek.gif[/img:bac63fc5a0] [img:bac63fc5a0]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bac63fc5a0] [img:bac63fc5a0]images/smiles/icon_eek.gif[/img:bac63fc5a0] [img:bac63fc5a0]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bac63fc5a0] [img:bac63fc5a0]images/smiles/icon_eek.gif[/img:bac63fc5a0]
2003-02-06 14:38:00 UTC Sévérina
Un perso assez bon en electronique peut essayer en autodidacte. Moi c ce que g fais avec une drogue... [img:8618831306]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8618831306] Si c possible avec des armes, pourkoi pas avec du matos electronique...?? [img:8618831306]images/smiles/icon_confused.gif[/img:8618831306]
2003-02-06 14:47:00 UTC Henker
Parfois il suffit simplement de plasser le bon brouilleur au bon endroit... ca demande pas forcement de competence en fait. [img:e67bfd5b89]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e67bfd5b89]
2003-02-06 20:30:00 UTC John Archer
Ben si une compétence de connaissance en physique des ondes [img:369b2955c2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:369b2955c2] . Sinon, dans les groupes de joueurs avec qui je suis MJ, tout ce qui est technique commence à bien rentrer. Et en tant que joueur, j'ai fait une grosse carrière rigger donc autant dire que l'electronic warfare, y'avait que ça de vrai [img:369b2955c2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:369b2955c2] . Sinon pour le matos, l'atelier est déjà un must, pas besoin d'une usine.
2003-02-07 08:41:00 UTC Henker
oui, autant pour moi, je pensais atelier pas usine... l'atelier etant grandement suffisant pour l'electronique en general. Mais comme en ce moment je cherche a customer une voiture et qu'il me faut trouver acces a une usine je m'embrouille un peu...
2003-02-07 09:46:00 UTC Sévérina
"*Tatata*"..... Question Newbie n°5 : ( et ouais... [img:15e8fe9736]images/smiles/icon_sad.gif[/img:15e8fe9736] ) Qu'est ce que l'"Warfare" ??... Je suis sincerement desolée... [img:15e8fe9736]images/smiles/icon_wink.gif[/img:15e8fe9736]
2003-02-07 09:55:00 UTC Henker
L'electronique warfare c'est la guerre electronique justement. Ca consiste a brouillé ou trompé les senseurs et les communications adverses.
2003-02-07 10:11:00 UTC Sévérina
Ok, merci... [img:7ac63867ad]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7ac63867ad]
2003-02-07 10:22:00 UTC PeaceMaker
c'est simple du moinds au début il y a : EM Electronic Mesure elles servent à écouter comuniquer enfin c'est la que se prennent les informations ECM Electronic Counter Mesure elles servent à contrer la prise d'information de mesure ECCM Electronic Counter Counter Mesure elles servent à quand meme faire passer les informations... en gros celui qui veux faire quelque chose active son EM puis celui qui veux l'en empecher active son ECM enfin mon premier active so ECCM pour contrer l'ECM simple NON? PM
2003-02-07 10:27:00 UTC Henker
Oubli pas l'ED et l'ECD aussi parceque leur applications a ces deux la sont vraiment fun!
2003-02-11 17:48:00 UTC Headsmasher
dsl moi aussi , koi ca EC et ECD ? Et puis merde ,au diable la finnesse ou elle est ma grenade EMP a moi ?
2003-02-11 18:27:00 UTC ChatNoir
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Headsmasher: Et puis merde ,au diable la finnesse ou elle est ma grenade EMP a moi ?<hr></blockquote> Facile : Elle est dans tes rêves, on est pas en Sources Alternatives ici. [img:129a6dbad9]images/smiles/icon_razz.gif[/img:129a6dbad9]
2003-02-11 18:30:00 UTC John Archer
Electronic Deception et Electronic Counter Deception. Au lieu de brouiller, ça donne de fausses indications sur ta direction, ta vitesse, ta signature. Exemple: Boulet X lit sur ses senseurs qu'un deltaplane est en train de s'éloigner de son Yellowjacket à une vitesse de 15 km/h vers l'est. Alors qu'en fait, t'as un chasseur Bac-Dessault-MBB EFA qui lui arrive dessus par le Nord à Mach-2. Sympa nan ? [img:5225cbf8eb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5225cbf8eb]
2003-02-12 14:09:00 UTC HotRod
Salut! Je rebondis sur des infos (erronnées me semble-t-il) données par Henker <blockquote>quote:<hr> En fait pour bloquer les ascenceur, brouiller les camera il faut entrer en matrice, parcourir les host pour trouver l'host qui controle ces elements puis en prendre le controle grace a tes programmes. Mais tout cela ce fait en matrice. <hr></blockquote> Ma longue expérience de rigger m'a appris que tout ce genre de chose se faisait avec un Remote-Control Deck (un deck de rigger quoi). De plus, la plupart des systèmes de sécurité sont en circuit fermé (Rigger 2 & Rigger 3), RCCCSS (pour Rigger Controled Closed Circuit Simsens System, en français Système Simsens de Sécurité en Circuit Fermé Contrôlé par un Rigger) Donc l'accès et le contrôle via la matrice est peu probable si la sécurité du site est un tant soit peu de qualité. La procédure qu'HotRod appliquait pour ce genre de chose: - trouver un point d'entrée (un appareil branché au système : caméra, maglock, etc..) - démonter cet appareil pour trouver un "fil" - se brancher au système (dataline tap + R/C deck avec Rigger protocol emulator) - infiltration discrète sinon combat avec le rigger de sécurité pour prendre le contrôle (en l'éjectant du système) [ça ressemble à la matrice, mais ce n'est pas la matrice [img:be072059fe]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:be072059fe] ] C'est ce qui est décrit dans les Rigger (2 & 3). Voilà. A+ Mitienka alias HotRod
2003-02-12 14:40:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par John Archer: Electronic Deception et Electronic Counter Deception. Au lieu de brouiller, ça donne de fausses indications sur ta direction, ta vitesse, ta signature. Exemple: Boulet X lit sur ses senseurs qu'un deltaplane est en train de s'éloigner de son Yellowjacket à une vitesse de 15 km/h vers l'est. Alors qu'en fait, t'as un chasseur Bac-Dessault-MBB EFA qui lui arrive dessus par le Nord à Mach-2.<hr></blockquote> Mouais, sauf que techniquement parlant ce que tu décris n'est pas de la deception mais du camouflage. Le déception au sens strict c'est l'usage du leurre. Il s'agirait donc plutot d'envoyer un deltaplane en faisant croire à l'enemi que c'est une escadrille de chasseurs d'attaque. On distingue ensuite le deception spatiale (l'adversaire divise ses forces pour aller contrer desx chasseurs inexistants) et la deception temporelle (tu envois quatre deltaplanes par jour pendant une semaine, au bout d'un moment ou il en avoir ras le bol de claquer leur kerosene et leur temps pour de fausses alertes, jusqu'au jour a ca sera de [i:07e8621fab]vrais[/i:07e8621fab] chasseurs) mais là on s'éloigne du rigger de base.
2003-02-12 14:47:00 UTC Daegann
> Pendant la guere froide les Russe utilisaient pas ce genre truc pour faire croire que leur formation de bombardier était plusieurs kilomètres à sur le coté ? > Daegann
2003-02-12 15:02:00 UTC Henker
Euh.... oui et non en fait. [img:7492e3580a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7492e3580a] Mais c'est vrai que j'avais pas pris en compte le cas du reseau du riggeR. Alors oui il peu exister un réseau pour le rigger, et oui ce reseau est en general isoler de la matrice exterieur. Mais le controle des diferents systemes tombe presque systematiquement dans le sous systeme "slave" de la matrice. En general le systeme du rigger est couplé a la matrice locale (qui peut elle meme etre coupé de la matrice en general) et hacker un systeme rigger impose un malusde +2 aux SR du decker. Maintenant on peut effectivement imaginer un systeme completement coupé de la matrice et géré uniquement par le rigger, mais ca demanderait alors que la securite soit assurée presque exclusivement par les drones du riggers...
2003-02-12 18:55:00 UTC Lagrange
ok pour essayer d'apporter un poil de clarte dans le flot de white noise la guerre electronique consiste a s'infilter dans le reseau de communication de l'enemi afin de soit le brouiller afin de rendre les comm de l'enemi innoperantes soit y diffuser de fausse information visant a acqurir le controle des décision adverses voir manipuler l'ennemi.le controle du réseau de com de l'adversaire est un outil incontournable de la team de runner pro. dans l'ordre: 1 detection des flux de comm 2 décryptage (si c'est pas crypté c'est louche... ou alors vous avez afair a des vraies newwbies!) 3 ajustement au protocol de communication (matriciel ou ccss ou remote control network ou radio ) 4 c'est seulement maintenant que l'intrusion a proprement parler est vraiment effective, à partir de ce moment là vous avez toute latitude pour efffectuer vos petite manip on parle ici de MIJI cf rigger2 c'est assez bien foutu comme systeme quoique assez gourmand en temps de jeu autour de la table Mais c'est quan meme un vrai bonheur de piquer la drone de combat de la team de Knight Errant et de lui renvoyer dans la tronche les trunneau de 50 ... ou de detourner la limo de son fixer les possibilité sont multiples mais reste quand meme le domaine des specialistes je vous conseillerai un specialiste electronic warfare dans votre equipe (si vous avez bien sur dépassez le style de jeu "j'explose-le-ganger avec-mon-Barret-ça-lui-aprendra-a-mater-mon panzer que j'ai garer devant le bar ou je prend rendez vous avec mon fixer tout les jours ...)
2003-02-12 19:03:00 UTC Lagrange
les sensation qu'eprouve un rigger dans un ccss sont les memes que celles qui' il éprouve quand il est branche sur son vehicule: des sentations PHYSIQUES! en aucun cas ce n'est comparable a une immersion virtuelle qui est "réservé" au systeme matriciel et a la plongée sous la glace.
2003-02-12 20:09:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Lagrange: ok pour essayer d'apporter un poil de clarte dans le flot de white noise la guerre electronique consiste a s'infilter dans le reseau de communication de l'enemi afin de soit le brouiller afin de rendre les comm de l'enemi innoperantes soit y diffuser de fausse information visant a acqurir le controle des décision adverses voir manipuler l'ennemi.<hr></blockquote> Respire au milieu de tes phrases ! [img:34761a11f4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:34761a11f4] A part cà les communications c'est juste une moitié de la guerre électronique, qui concerne aussi les radars. D'ailleurs la notion de guerre électronique n'est pas apparu avec les radars ou les radios mais avec les moyens de les brouiller (logique, sinon c'est pas vraiment une "guerre"). Dans l'interpretation la plus large, le vol en rase motte ou le silence radio, qui ne font pourtant pas appel à une technologie, sont de la guerre électronique. Car contrairement a ce que le nom pourrait laisser penser, la guerre électronique n'est pas défini par l'utilisation de composants électroniques mais par l'usage d'émissions électro-magnétiques.
2003-02-12 20:38:00 UTC John Archer
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: Mouais, sauf que techniquement parlant ce que tu décris n'est pas de la deception mais du camouflage. <hr></blockquote> Je ne suis pas au fait des nomenclatures officielles en jargon militaire (je savais même pas que ça s'employait en français "deception"). Je n'ai fait que présenter les choses sous la forme officielle Shadowrun. <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Alors oui il peu exister un réseau pour le rigger, et oui ce reseau est en general isoler de la matrice exterieur. Mais le controle des diferents systemes tombe presque systematiquement dans le sous systeme "slave" de la matrice. En general le systeme du rigger est couplé a la matrice locale <hr></blockquote> Selon les sourcebooks officiels (Corporate Security Handbook, Rigger 2, Rigger 3, SOTA 2063), li n'y a pas de règle générale concernant la couverture du site par les moyens électroniques. Les coûts étant élevés pour l'une comme pour l'autre alternative, on a souvent soit uniquement le CCSS (qui est quand même considéré comme le choix le plus intéressant pour de la défense active), soit uniquement la Matrice (qui est considérée comme meilleure pour le controle du traffic). Lorsque les deux sont couplés, c'est que y'a bonbon dans l'investissement et aussi sûrement dans ce qui est à l'intérieur du site. [img:aa5ba82ecb]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:aa5ba82ecb] [ 12 Février 2003: Edité par : John Archer ]