chronologie comparée...MJONLY pas tout à fait alternatif

2003-10-15 06:52:05 UTC PeaceMaker
quelqu'un a t'il des idées sur la chronologie comparée entre les mondes earthdawn & shadow et la continuité temporelle et historique de la terre? la partie la plus interressante étant les 4 5 et 6ieme monde ED/SR comparé à la terre; et qui a des explications sur la non existance de reste archéologique... enfin tout élément qui apporte une touche de cohérence entre les deux univers (réel et ED/SR) est bienvenu. (question annexe: dans le bouquin de ED version française, les dessins représentant théran ressemblent etrangement à une vision de ville méso-américaine ... Avez vous des informations sur ce sujet) PM PS les réponses attendues ne seront pas forcement source (crossover ect oblige) mais essayez d'etre constructif!!! :)
2003-10-20 18:43:14 UTC Lagrange
incroyable le nb de reponses en 5 jours!!
2003-10-20 19:04:49 UTC ChatNoir
Ben écoute si t'as des infos passionnantes te gènes pas... Perso je trouve l'idée sympa mais : - je ne connais pas le background SR de fond en comble - j'ai jamais ne serait-ce que touché un supplément Earthdawn Je crains donc de raconter des conneries plus grosses que moi (ce qui n'est pas trop dur, ceux qui me connaissent peuvent confirmer :biggrinlove: ) Je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas.
2003-10-22 19:16:21 UTC Lagrange
ben jsutement la demande de PM est motivée par le fait qu'il veut avoir l'avis des expert en cross over des forums et pas celui de son MJ( en l'occurence moi meme ici present)! la chronologie est posée en ce qui me concerne, mais c'est tellememt pas source que j'ose pas trop en parler. Quand aux ruines auxquelles PM fait allusion ce sont celles de la couverture du book de base de ED ( la cité oubliée de parlainth) qui resemble a s'y meprendre a la cite maya de Palenque( Yucatan) si ça l'angoisse autant c'est qu'il a de serieux problemes relationels avec l'aztlan :p
2003-10-23 08:29:11 UTC PeaceMaker
ben en fait pour faire la chronologie comparé il y a plusieurs points importants: - le premier c'est situer le début, le milieu, et la fin du 4Ieme monde hearthdawn dans la chronologie réelle (et de shadowrun). - le second est de donner des explications crédibles sur la disparition de la plupart des traces des civilisation ayant existées pendant le quatrième monde alors que les fouilles ont remontées maintenant pas mal de choses de beaucoup d'époques différentes... - le troisième est d'éssayer de relier les cultures ayant existés pendant le quatrième monde à celle existant maintenant.... - alors pour le premier point... ---la fin du quatrième monde début cinquième se situerait vers-10000 avant JC (c'est à dire avant l'écriture et le développement de technique" avancé". Pourquoi: parce que si le systeme d'écriture moderne existait avant la fin du quatrième monde nous aurions eu des traces écrites! --- la fin du 4Ieme monde à du etre brutale! baisse casi instantanée du niveau de mana au dessous du seuil de magie. fin rapide de toutes les civilisations du quatrième monde. Pourquoi: parce que si la magie avait continuer à décroitre lentement les différentes espèces intelligentes auraient commencer à developper des techniques qui auraient fonctionné avec autre chose que la magie (et donc l'humanité n'aurait pas regressé au point de perdre l'ecriture l'élevage ect... ect... ---- le chatiement du quatrième monde .... chronologiquement il y a de la place pour le mettre et la les spécialistes Hearthdawn pourront grace aux calendriers des théran et de troal (en supposant que le nombre de jours annuels soit le meme que dans notre système) reconstituer les historiques comparés. - le second point: pourquoi il n'existe quasi aucune trace dans le monde de shadow (5Ieme et début sixième) du quatrième? parce que la plupart des objets utilisés pendant le quatrième monde utilisait la magie pour ""exister"" donc ils sont tombés en poussière quand l amagie est brusquement descendu.... y aurait il d'autre explication? - le trooisième point en relisant le bouquin de base d'ED et diverse documentation sur les cilivisations mésoaméricaines... ont peut se rendre compte que la descripption de la civilisation thérane est très très proche d'un mélange de culture de diverse communauté mésoaméricaine ( esclavagisme sacrifice prophétie... mais aussi utilisation de document réel mésoaméricain pour decrire parlainth (qui resemble a s'y meprendre a la cite maya de Palenque (Yucatan) d'ailleur la prononciation de ses deux villes n'est poas si éloigné que cela..... d'autre part chez les mésoaméricains certaines villes auraient été démonté par leur habitant avnat d'etre abandonné (le terme démonter est exacte dans le sens ou il a été retrouvé plusieurs monuments de culte aligner et enterrer proche de la cité) l'abandonné de la ville aurrait duré environ 400 ans (duré du chatiement de ED) prédiction effectué par les thérans dans ED et par certain peuple méso américain...... alors chronologiquement théran est antérieur aux civilisations mésoaméricaines mais ne pourrait il pas en avoir été les racines? (d'autant plus que pour les tzitzimines ou horreurs iles sembaient dejas à ED que les thérans eu été au courant de beaucoup de choses (un peu trop?) voila un début de réflexion sur les problème que l'on se pose... à vous de jouer PM
2003-10-23 12:04:30 UTC Ghostwalker
Voici mon point de vue: 1er point: fin du 4eme et debut du 5ème: -3113 av-JC. dixit la Conférence de Ehran le sribe. 2nd point: Je connais un tas de personne qui aurait pu caché l'existence d'un cycle de magie et de tt civilisation du 4ème Age. Demande au Dirigeants de la Fondation Atlante ils t'en tiendront un mot. 3rd point: - La culture elfique et la culture de Tir Na Nog est exactement la meme. - La culture amérindienne c'est conservé durant tous les ages (4-5-6). - Tu as un artefact hyper balaise qui se trouvait à Teran qui est maintenant à Crater Lake (Tir Tairngire) - Le véritable Calendrier Maya (oui ca existe vraiment) - Les parchemin de la mer Morte sont en fait les écrit annonçant les horreurs ( oui ca existe aussi) -> ce sont les écrit les plus anceins qu'ont connaissent à ce jour. (c écrit en araméen il me semble) - l'italie est un monde greco-romain à l'époque d'earthdawn et de nos jour ont trouve des traces de cette culture plus de 2000 ans av JC. - Et le reste du berceau méditérannéen c quasiment les meme culture dans earthdawn que celle que nos archéologues ont découvert. etc. Evident tout ce qui est magie et race ont été soigneusement caché par les Immortels (dragon, IE, Esprit libre...) Une explication perso: Les squellettes d'orc redeviennent des squelettes humains en période de basse mana et redeviennent ce qu'ils sont en mana haute. Voila, Pour le crossover tu as de tout entre earthdawn et shadowrun: Elfes Immortels, Dragons, Eprits Libres, Artefact de Thera etc. ->Ghostwalker
2003-10-23 13:40:48 UTC PeaceMaker
alors comment cacher des choses assez enormes comme les kaers...pendant le 5Ieme monde alors qu'il n'y a plus de magie et que les dragons sont endormis et que les elfs sont on ne sait ou? quid de tous les ecrits d'une civilisation qui utilisait la magie à tout bout de champ ni les cultures chinoises ni les cultures egyptiennes n'en font part ? c'est le hic d'une explication ou les "immortels" auraient TOUT caché pendant le 5ieme monde... Ok pour la civilisation amériendienne... (en fait c'est assez simple car dans le monde ED elle n'a pas ou prou d'interraction à ma connaissance) Ok pour la culture elfique qui c'est reconstitué après le 5ieme monde par contre pour les civilisations humaines... cela demande un serieux relookage historique si on veut que ça colle... le problème du crossover finalement ce n'est pas ce qui transite d'un monde à l'autre (ED vers SR) mais plutot ce qui ne transite pas! SR a basé sont background sur l'histoire (et la préhistoire terrestre) hors pendant le 5Ieme monde la connaissance des cycle de la magie ect n'était pas une connaissance de masse dans la population... par contre au 4Ieme monde la magie était une connaissance de masse... alors comment cette connaissance a disparu de la mémoire collective si le 4Ieme monde était si proche... PM
2003-10-23 18:35:45 UTC Ghostwalker
C simple, Comme tout chose vieille. L'histoire devient les récits de grand père. Les récits de grand père devient une légendes. La légende devient un conte et les contes s'oublit. Nos civilisations sont empli de compte et de légende bizarre. La réalité s'est évanoui dans nos contes et lègendes. ->Ghostwalker
2003-10-24 20:11:06 UTC Lagrange
c'est l'histoire d'un mec il a été crucifié en haut d'une coline entre deux bandits. -c'etait quand ça pépé? - ben y'a 2000 ans mon garcon -et l'autre là qui vivait sur sa montagne et qui lancait des eclairs quand il etait pas content c'etait avant non? -tu veux parler de mon pote Zeus, alors lui et sa bonne femme... y a pas moyen, Ghostwalker on est façonné par des archétypes culturels qui cumuleent plusieur milliers d'années, alors tout ce qui est vieux ne disparais pas meme si on peu avoir l'impression qu'il a été remplacé par caca colo! le cross over marche pas et la date de -3000 et des cacahuetes non plus, et mosieur ehran y a pas plus menteur et manipulateur qui soit. Plus serieusement je pense que la meilleur chance de coherence de toute cette histoire reste encore dans la comparaison avec l'atlantide. franchement je ne suis pas tout fan de cette voie. a moins que l'on admette l'existence et que l'on valide une conspiration du secret ayant pour but la dissimultion de la vérité a l'espece humaine concernant la réalité cyvlique du monde. ce qui est encore plus irréaliste! je trouve que la theorie de PM est encore la plus valide: tout element du 4em age est telement imbué de mana que lors de la disparition de la mana , tout est retourné a l'état primordial.....
2003-10-30 12:06:19 UTC Cerbère
Une simple question sachant que je ne suis pas du tout un spécialiste d'ED. Où se déroule l'action d'ED ? Je croyais que Barsaive c'était plus ou moins l'Ukraine. Et l'empire Théran le reste de l'Europe. Donc j'ai du mal à saisir les rapprochements de la culture pré-colombienne avec celle de Théran.
2003-10-30 14:50:41 UTC PeaceMaker
ben c'est la que réside beaucoup de problème... sur le fait de la situation geographique de ED sur terre je ne savais aps que c'était l'ukraine...(par contre il est dit que leur capitale se situe sur une ile!!!!) l'idée d'associé l'emprire théran à la culture mésoaméricaine vient du fait des illustrations du bouquin de ED et de pas mal de petites infos mythologique sur l'empire théran que l'on retrouve dans la culture mésoaméridienne... nous avons donc reflechi à ce que la culture theranne soit une base de la culture mesoamericaine... je ne dis pas que c'est La vérité... ce que j'essaye de faire c''est de trouver une vue d'ensemble qui pourrait faire coller les morceaux et qui soit pas trop loin du background officiel pour ne pas avoir à tout remanier!!!! donc je cherche des idées des commentaires pour pouvoir avancer PM
2003-10-30 15:37:50 UTC Ghostwalker
Comment faire un JDR sur un méga passé alternatif se déroulant en europe, quand on est américain et qu'ont possede la culture (frolant le 0 absolu) qui va avec ??? Pas de Réponse. Non! toi la au fond!, Non t'avais pas levé la main. Vaut mieux je crois. Non vous avez pas idée, ben demandez aux gars qui ont fait earthdawn. ^^ ->Ghostwalker
2003-11-20 21:39:39 UTC SRII
Dans le supplement Tir Tairngire , il y a une très bonne description d'Alachia, la reine du Bois de Sang. Elle serait en tableau chez Jenna Ni'Fairra. Or ce supplement Shadowrun est sorti en 93, donc avant la création d'Earthdawn. De plus, il y a un roman Earthdawn qui se termine dans le monde de Shadowrun. Et on retrouve des "heros" elfe qui ont traversé le temps (Erhan, Sean Laverty, Arlequin...) Ce qui prouve que les ricains ont peut-être peux de culture, mais qu'au moins leurs rolistes ont 2 doigts de vision à long terme quand il créer un jeu. Mais honnetement, je ne pense pas que l'on puisse faire coller le monde de Shadowrun à l'histoire réélle. J'ai résolu le problème en parlant d'un monde parallèle qui ressemblait pas mal au notre, sans plus. Donc, une société aux allure vaguement amérindienne en europe, pourquoi pas?
2003-11-21 06:46:11 UTC Ghostwalker
Le portrait c Jinna elle meme et non Alachia. ->Ghostwalker
2003-11-21 20:30:27 UTC SRII
Mouais, possible... pour moi "The subject of the painting was a woman, so similar in the feature to Jenna Ni'Fairra that I initially took it as a painting of her, or a close relative." ne signifie pas que c'est Jenna, mais qu'elle lui ressemble. Tu a peut-être d'autre source, (il me semble qu'ils en parle dans l'un des romans, mais je n'en suis pas sur), et dans ce cas je suis interressé!
2003-11-21 21:39:14 UTC NMAth
[quote:7e203018a9="Ghostwalker"]- Les parchemin de la mer Morte sont en fait les écrit annonçant les horreurs ( oui ca existe aussi) -> ce sont les écrit les plus anceins qu'ont connaissent à ce jour. (c écrit en araméen il me semble)[/quote:7e203018a9] Juste pour préciser, dans le vie vraie de dehors, les Manuscrts de la Mer Morte sont datés au plus tot du IIe Siècle avant Jesus Christ. Sur 870 manuscrits (récupérés, littéralement en 100'000 morceaux), 220 sont des textes bibliques. Ca a quand même été une decouverte majeure car en 1951 (l'année de leur découverte) les plus anciennes bibles qu'on avait datrait au mieux du IXe Siècle ap.JC. LE reste des textes oinclut des textes plus obscurs : "Commentaire du Livre d’Habakuk" "Manuel de Discipline" "La Guerre des fils de la lumière et des fils des ténèbres" "Recueils d’Hymnes et de Psaumes d’actions de grâces" donc forcèment il peut y avoir a peu près n'importe quoi, de l'invocation d'Azathot au caracs pour ED et D&D de Verjigorm, sur le rouleau que persone n'a dechiffré jusque là. Concernant l'écriture, la plus ancienne connue actuellement sont les ecritures cuneiformes Sumeriennes. Le premier texte conservé date d'environ 3300 ou 3100 avJC. Il y avait une forme d'écriture auparavent mais il s'agissait de jetons gravé qu'on rearrangeait pour mettre a jour la comptabilité du troupeau. De la RAM sans disque dur quoi :D Les premiers hieroglyphes egyptiens connus (tablettes de Narmer) datent de 3100 av.JC bien que le début de la civilisation pharaonique soit peut-être plus ancienne, vers 4500 av.JC. Et dans les deux cas les bribes de texte recuperes ne racontent pas grand chose. De toute facon même s'il y avait des traces écrites du Chatiment et des Horreurs, ca ne changerait pas grand chose, on prendrait simplement ces textes pour des recits mythologiques et non pas historiques... Les historiens debatent toujours pour savoir si l'Exode des Juifs hors d'Egypte a eu lieu et dans quelle circonstance, mais peu vont s'imaginer que la Mer Rouge s'est vraiment ouverte en deux, non ? De même pour la Guerre de Troie, il n'y a probablement pas eu de Roi de Myrmidon nommé Achille qui soit invulnérable sauf au talon. Et ses deux evenements sont situés dans une fourchette entre 1000 et 1500 av.JC (pour faire large), un bon millénaire plus récent de ce qui nous interesse. L'Histoire "scientifique" ne commence a etre documenté par des historiens que vers 600-500 av.JC. En revanche l'absence de reste archeologiques est déjà plus remarquable. Les Pyramides d'Egypte date de 2600 avJC, les megalithes d'Europe de l'Ouest sont pour certain peut-etre plus vieux encore. On pourrait donc estimer plausible que quelque chose est survécu et ait été déjà retrouvé. Le point le plus specifique étant bien sur qu'en 3000 avJC, on est censé sortir du paléolithique et de la préhistoire avec les débuts de la forge en bronze. Le 4e Age d'Earthdawn laisse derriere lui plutot des cottes de mailles et des épées à deux mains... si les premieres apparaissent un peu plutot, les secondes sont bien anachroniques jusqu'a la fin du moyen-age.
2003-11-24 01:12:00 UTC El Pulpo Alagallega
bon j'ai pas lu le thread parce qu'il est tard, dommage c'est le genre de topic que j'aime bcp donc n'ayant pas lu je risque de faire des doublons, désolé d'avance concernant l'absence de reste je dirais que tout habitant de cet époque était un adepte à sa facon (cf les archétype du livre de base) mais il ne devait pas y avoir que des guerriers ou assimilé mais aussi des bucheron, maçon, tisserand .... bref tout corps de métier devait avoir un coté magique du coup chaque ouvrage avait un petit qq chose de son créateur en lui, qq chose de manaesque donc avec le passage des horreurs et la chute de mana, des objets comme ça il doit pas en rester beaucoup sauf les plus puissant (artefact sous SR, objet vieux et jolie dans le 5ème monde) de plus si barsaive correspond à notre europe de l'est, c'est quand meme une zone de guerre intensive à toute époque dans "notre 5eme monde", ça a pu enlever encore des traces ... puis un trou troglodyte c'est pas loin d'un kaer (bon c'est peut etre pas la bonne zone pour les troglodyte) regarder aussi les grottes que la presse à remis à jour lors de la traque à oussama, finalement on en connait absoluement pas la topologie ... je pense qu'on peut trouver pas mal de solutions pour expliquer l'absence de trace de nos jours ... mais comme je le disais j'ai pas lu le thread alors :dodo:
2003-11-24 01:19:12 UTC El Pulpo Alagallega
pour le crossover je crois qu'il existe un fichier sur le net qui reprend pas mal d'info oki ça n'éclaircit pas les zones d'ombres mais ça met de nouveaux arguments dans la tambouille
2003-11-24 07:59:14 UTC PeaceMaker
pour le crossover on le trouve ou ton fichier Poymaster? sinon pour les explications de cohérence sur les restes archéologiques bien sur il y a plusieurs explications plausibles mais après il faut bien en choisir une ou le mélange de plusieurs pourquoi pas pour établir quelque chose de cohérent. pour répondre à NMATH... je suis assez d'accord sur tes explications des mythe grecs egyptiens et ou autres.... le temps n'a pas besion d'etre si loingtain que cela (deux à trois millénnaires suffisent pour déformer l'histoire) mais l'histoire subsiste à travers les mythes... alors si un chatiment aveit eu lieu " recemment " il y aurait des mythes rataché à ce fait ENORME et cela dans toutes les cultures. (et ce n'est pas le cas) donc soit on joue sur le temps séparant le 4ieme age du 5ieme (de toute façon la durée des cycles et l'évolution intra cycle (pour le quatrième n'a jamais été fixé) ) pour dire ben l'effet cumulée de l'absence de magie et du temps on reduit l'haminité à l'age de la pierre et elle recommance doucement à émergé... soit on se place dans un univers parrallèle comme SRII le propose et on effectue des modification dans l'évolution du 5ieme monde pour ramener la cohérence... * Je suis pour ma part plutot partisant de garder un backgroud réel car ma foi il est très détaillé et ça c'est du bonheur! il suffit donc d'expliquer le pourquoi et le comment de si peu de trace. PeaceMaker
2003-11-24 09:09:06 UTC El Pulpo Alagallega
en tapant shadowrun crossover sous google ;) http://www.amurgsval.org/shadowrun/earthdawn.html pour la disparition des traces je pense qu'il s'agit d'une combinaison malencontreuse de nombreux facteurs une chute très rapide de la magie en fin de 4eme age une destruction majeur du monde à la fin du 4eme age via les dernières horreurs avant que celle ci ne meurent par manque de magie un retour en arrière au niveau de la civilisation (post apo powa :)) nos guerres à nous nos mythes et légendes nos secrets d'états et d'autres trucs ... tout cela devrait faire un savant mélange de facteur qui devrait aider à expliquer la disparition du 4eme age bon reste 2-3 trucs comme la mer de feu de earthdawn
2003-11-26 09:46:36 UTC Molloy
Alors alors, pour expliquer ce peu de traces justement : 1- il y en a quand même ! Dans le bouquin de base, il est fait mention de la fondation Atlante découvrant les ruines englouties de la cité de Thera autour de l'île de Santorin, c'est pas rien. L'intro d'un roman récent, Ragnarok, se passe sur un site de fouilles archéologiques en Ukraine, où est mise à jour une dalle gravée d'inscriptions pour le moins pré-sumériennes... On pourrait continuer comme ça un certain temps. Mais il n'y en pas non plus beaucoup, pas besoin de réécrire l'archéologie avant le XXIème siècle. 2- Pour expliquer une dispatition aussi massive, l'argument "c'était magique" tient la route... Mais il faut approfondir un peu. En effet, ED est vraiment très très magique : même dans un bled paumé, le forgeron du coin utilise une forme faible de magie pour créer ses outils, il leur insuffle un peu de l'idéal de la bèche, du rateau et de la charue, idem pour le farbiquant de briques... Tout est lié par les architrames générales. Or, à cause des tripataouillages de therans, le niveau de magie est resté très haut jusqu'au cataclysme, à la chute de Thera et la fin du 4ème monde. Il n'y a donc pas eu de transition lente vers des modes de construction plus traditionnels, et avec la chute du niveau de mana les architrames ont flanché, et tout est parti en sucette, tout s'est brutalement dégradé, faute de trame. Ceci autant à l'échelle du rateau que de la nation entière ou de l'ensemble géographique (d'où la mer de feu qui redevient mer normale). N'ont subsisté que les objets de trames les plus puissants, ou ceux reliés à des trames résistantes (au hasard, dragons, IEs...), d'où la rareté des restes et le caractère exceptionnel et magique de quasiment tout ce qu'on découvre de cette époque. Ce qui reste, essentiellement, ce sont des mythes. Et des religions... (Le monothéisme pouvant avoir son origine dans le culte de Moleskin, un dragon qui professe l'adoration d'une seule Passion, et qui crèche dans ce qui deviendra l'Italie.) Un truc quand même, pour les inspis amérindienne de l'architecture théranne : l'empire théran s'étend au-delà de l'Europe et de l'Inde, ils ont des antennes sur tous les continents, pour pouvoir établir leur réseau de loci. Survivance plus vivace en Amérique latine que sur le pourtout méditérannéen ? Possible. L'extrême orient à ED est une draco-cratie, ce qui colle pas mal avec les mythes du coin. En Australie, il y a cette histoire de dragon arc-en-ciel...
2003-11-26 21:10:08 UTC SRII
J'aurais besoins d'une précision. Le bouquin de base de EarthDawn, je l'ai survolé, quant à Shadowrun, j'en suis resté à la 2ème edition (le mix 1ère/2ème me convient parfaitement). Donc, cette histoire de découverte faite par la fondation Atlante, c'est dans quel bouquin? :oops:
2003-11-26 21:28:49 UTC Ghostwalker
Logiquement dans Threat 1 en vo. La ou l'on décrit la fondation Atlante. ->Ghostwalker
2003-11-26 21:53:47 UTC SRII
Heu, pas trouvé dans la dizaine de page correspondant à la "conspiration Atlante". Je relirais ça avec plus de soins. Merci de renseignement.
2003-11-28 06:24:09 UTC Molloy
Non, c'est dans la chronologie du livre de base troisème édition, encadré "la magie à la pointe" ou truc apparenté (p.26 en VO). Ca se passe en 2054.
2003-12-07 20:57:53 UTC SRII
Merci.
2004-01-08 20:32:50 UTC Lagrange
[quote:7ce7d89851]The Great Elves and their progeny formed the Heavenherds and began what became the Theran Empire. The Heavenherds moved to the outskirts of the empire, including the lands which would be Azania and Aztlan, establishing enclaves there[/quote:7ce7d89851] je crois que ceci regle la question de PM concernant la cité de Parlainth et le fait que certaine caracteristique sociale des therans ressemblent a celles des azteques! et pour ceux qui en doutait encore l'illustration de Parlainth la cité oubliée c'est donc bien Palenque (Mexique; dans la monde réel) mais ceci n'est qu'un détail :p (de l'histoire :p )
2004-01-18 11:58:13 UTC little black dog
en ce qui concerne l'oubli des Horreurs et du Châtiment, il y a un autre truc à considérer : en ce qui concerne Barsaive, tout de suite après cette période (au commencement de la campagne par défaut d'Earthdawn, donc) les donneurs de noms essayaient d'oublier ce temps. tout ce qui leur rappelait leur enfermement forcé et les atrocités qui ont lieu était ... disons, pas exactement "tabou", mais que les gens n'aimaient pas qu'on leur rappelle les Horreurs, la magie de sang, la corruption, etc... ils est donc possible que les histoire de ce temps soient difficilement passées aux générations futures. voilà. sinon : miam miam le lien. merci Poy ! :D
2004-01-18 12:08:01 UTC little black dog
euh, autre chose -en ce qui concerne Parlainth, j'ai vraiment beaucoup de mal à l'imaginer au Mexique ! Parlainth est construite à Barsaive, et Barsaive c'est au bord de la Mer Noire, pas de doute la dessus ! alors à moins qu'avant la fin du 4ème âge elle ait été [i:8792f4f943]à nouveau[/i:8792f4f943] déplacée ... elle peut tout simplement être une réplique d'une autre ville thérane ailleurs dans le monde, si tant est que l'empire théran s'étend par delà les continents eurasien et africain ; c'est vrai que Parlainth était avant tout destinée à être une 'vitrine' de la puissance thérane en Barsaive. donc que l'architecte théran qui l'a construit ait repris quelque chose qu'il connaissait déjà, c'est possible.. je ne sais pas :? -à vérifier peut-être s'il en est dit quelque chose dans le supplément ED : [i:8792f4f943]Parlainth[/i:8792f4f943].
2004-04-23 14:35:06 UTC Nurlind
Désolé de resortir ce vieux tread. Je prépare un crossover Shadowrun / Earthdawn. Enfin préparer est un grand mot ça recule plus que ça avance. J'ai lu vos messages sur une chronologie. Vous partez tous du principe que le temps est linéaire. Et si elle n'était pas à cause d'une forte magie. Cela permet d'expliquer que le 2nd Age, l'age des dragon est d'un point de vue archéologique la période préhistorique des dinosaures et celui du 4ième age pré chatiment est celui de la période des hommes préhistorique. C'est juste une idée comme ça.
2004-04-23 15:13:42 UTC Blade
[quote:b9b8058bb5="Nurlind"]Vous partez tous du principe que le temps est linéaire.[/quote:b9b8058bb5] Euh... Je dois bien comprendre ce que j'y comprends ? Si oui, je préfère prévenir qu'un temps non linéaire, c'est une pente dangereuse...
2004-04-23 15:27:24 UTC okhin
[quote:13ed81c9e5="Blade"][quote:13ed81c9e5="Nurlind"]Vous partez tous du principe que le temps est linéaire.[/quote:13ed81c9e5] Euh... Je dois bien comprendre ce que j'y comprends ? Si oui, je préfère prévenir qu'un temps non linéaire, c'est une pente dangereuse...[/quote:13ed81c9e5] Je pense que tu as bien lu....mais pour dire que le temps est linéaire ou pas, il faudrais d'abord qu'il existe..... Et ca, j'ttends encore que l'on me le prouve :bounce: :dehors:
2004-04-23 17:10:06 UTC Archaos
[quote:0940848185="Blade"][quote:0940848185="Nurlind"]Vous partez tous du principe que le temps est linéaire.[/quote:0940848185] Euh... Je dois bien comprendre ce que j'y comprends ? Si oui, je préfère prévenir qu'un temps non linéaire, c'est une pente dangereuse...[/quote:0940848185] Selon la théorie quantique le temps n'est pas linéaire mais "segmenté". Un copain ce sert de cette théorie pour expliquer tous les objets qu'il perd : - les créatures vivantes se déplacent dans le temps et l'espace, pas les objet (inanimés) - pourtant nous pouvont voir et créer des objets - c'est donc que quelqu'un déplace ces objets entre les segments de temps (il appelle ce quelqu'un : petits bonhommes) - quand on cherche un objet perdu et qu'on le retrouve dans un endroit où on l'avait déjà cherché, c'est qu'un petit bonhomme c'est planté puis a corrigé son erreur, CQFD :alien: :jesors:
2004-04-23 17:18:21 UTC rika
[quote:f79d2fac5c="Nurlind"]J'ai lu vos messages sur une chronologie. Vous partez tous du principe que le temps est linéaire. Et si elle n'était pas à cause d'une forte magie. Cela permet d'expliquer que le 2nd Age, l'age des dragon est d'un point de vue archéologique la période préhistorique des dinosaures et celui du 4ième age pré chatiment est celui de la période des hommes préhistorique. C'est juste une idée comme ça.[/quote:f79d2fac5c] tu pourrai développer STP, je trouve ca interessant.
2004-04-23 17:50:01 UTC Shaka
On appelle ça aussi des WARPS. Exemple: Un dé roule sous un meuble et personne ne le retrouve, même après avoir retourné tout l'appart. Ce dé, tu le retrouves chez un pôte 2 mois plus tard :shock: Pas d'autres explications que les petits bonhommes ou les Warps.
2004-04-23 18:46:38 UTC Nurlind
[quote:ba1652142b="rika"]tu pourrai développer STP, je trouve ca interessant.[/quote:ba1652142b] Ceci est une théorie maison non scientifique et complétement farfelu. Selon la théorie de la réalitivité et mes souvenirs de cours, l'écoulement du temps est différent selon le référentiel. Par exemple, quelques secondes pour un passager dans une fusée à une vitesse proche de la lumière équivaut à plusieurs décennies sur Terre. J'ai largement extrapolé en me basant que l'écoulement du temps différait aussi en fonction de "l'Age". Prenons un dragon témoin du 2nd age, il aurait vécu le 2,3,4, et 5 Age. En supposant qu'un Age fait 4000 ans, ça lui 16 000 ans. Mais pour un archéologue métahumain de 2063 estimera que le dragon est né il y a des millions d'année à l'ère des dinosaures. En résumé, toute chose des Ages précedent ont vécu moins longtemps par rapport à leur date de naissance par rapport au 6ième Age. Qu'en je disais que c'est farfelu. Bon, :jesors: et je prends une aspirine
2004-04-23 19:17:48 UTC NMAth
Ceci dit et s'en invoquer Einstein et Einseinberg, la seule et unique source qui dit que les ages sont de durée fixe, c'est un exposé d'Ehran. Comme il est né au cours du 4e Age, il n'y a que le 5e Age qu'il est pu voir en entier. Ca ne veut pas dire que l'age d'avant ou d'après ait été aussi long. Il faut quelqu'un qui ai vu au moins deux ages en entier. Les dragons sont un peu biasé parce qu'il ne peuvent voir que les ages magiques en entier, mais au moins ils ont une bonne mémoire. En dehors d'eux il n'y a je crois qu'une seule personne qui ai vu deux ages en entier (trois en fait) c'est Alachia. Mais des dragons et des elfes immortels ont pu croiser leurs informations pour déterminer que le 5e Age a été aussi long que le 4e. Mais en tout cas, on a aucune preuve que les ages soit de longueur régulier.
2004-04-23 20:57:28 UTC Nurlind
[quote:15783ab6f0="NMAth"]la seule et unique source qui dit que les ages sont de durée fixe, c'est un exposé d'Ehran[/quote:15783ab6f0] Si Ehran est la source d'information, ça simplifie beaucoup les choses. Autres questions existe-t-il des témoins directs du Chatiment (celui du 2 et 4 Age) ? Ou bien, il n'y a eu que des observateurs de l'avant et de l'après ? De même, tous les Chatiments sont-ils identique (même méthode, même destruction, ....) ?
2004-04-24 09:09:45 UTC anotherJack
A priori non, pas vraiment, au sens où les horreurs vont s'adapter au monde moderne. Je crois que c'est Dunkelzahn qui a dit "qu'on ne pourrait pas se cacher cette fois, elles se serviront de notre technologie et la retourneront contre nous."
2004-04-24 12:10:33 UTC Blade
Un petit problème au sujet des cycles de magie : les elfes immortels continuent à être immortel sans la magie. Cela signifie donc que leur immortalité est "physique" et vraisemblablement génétique. Cela signifierait donc qu'en chopant de l'ADN d'elfe immortel, on pourrait devenir soi même immortel ? A méditer, avant d'aller fouiner autour du chateau d'If...
2004-04-24 12:48:53 UTC anotherJack
Peut-être que la magie n'est qu'un activateur du gène, et qu'une fois activé, il n'y a pas de mutation inverse: il n'y a pas de gobelinisation chez les Elfes ou les Nains (je veux dire, pas de transformation en elfe ou en nain) donc si l'elfe est né immortel dans un précédent âge de magie, il me semble noraml qu'il le reste durant la partie basse du cycle. De plus, rien n'indique que durant la partie basse du cycle la magie disparaisse complètement.
2004-04-24 20:52:35 UTC rika
Ben d'après ce que je me souviens, le gène de "l'immortalité" de certains elfes est lié au Factor Magus. Un gène découvert tard (2050 et des poussières) qui serait activé par la magie dans des circonstances très, TRES spécifiques. Ce gène (en plus de produire plus de magiquement actif) annuler le vieillissement cellulaire et donc retarderai la mort d'autant. Donc, pour ta question, si t'es capable d'identifier, isoler et transferer ce gène il faudrait encore que t'es compris le facteur déclancheur et que tu soit capable de le reproduire. A partir de là, si mon postulat de base et vrai (et qu'il n'y a pas de système répresseur intrinsèque aux autres méta-races) n'importe qui est potentiellement immortel.