2007-03-13 12:55:45 UTC Likoum M'apprétant à créer un joueur de poker, je me pose des questions sur les règles liés à ce jeux ... non pas les règles du jeux lui même (que je connais un tout petit peu) mais bel et bien les règles du système SR4 permettant de jouer des petites parties de poker ;)
Le poker étant un gros jeux de logique et de bluff, moi je mettrais bien cela sous Logic + Con, avec les bonus liés aux pouvoirs d'adeptes Kinesics ou Cool Resolve. First Impression ne peut pas agir dans ce cadre d'après moi ... qu'en pensez vous ?
Sinon concernant les commlinks. Il semble évident que des programmes bien faits peuvent donner une aide considérable au joueur (genre compter les cartes et autres) et donc devraient être interdis (d'autant plus qu'ils pourraient permettre de lire des tags RFID habilement dissimulés dans les cartes). Maintenant il semble difficile en 2070 d'interdire les commlinks (pour mettre de l'argent dans le pot en AR, avoir des informations sur les sommes restantes à chaques joueurs, etc. ). Pour moi pour les grosses parties, la banque fait tourner un Agent avec Analyse (indice suivant l'ampleur des parties), et demande à chaque joueurs de créer un compte sécurité pour cet agent dans leur PAN. Maintenant cela peut poser d'autres problèmes, et de plus les joueurs peuvent avoir plusieurs commlink ...
Qu'en pensez vous ?
2007-03-13 13:06:22 UTC M. Jonson que les intitiés doivent être redoutables, et que les éveillésinterdits de jeu.....
2007-03-13 13:08:06 UTC Guibod Je pense qu'en effet, ca manque les regles sur le jeu. :)
2007-03-13 13:34:22 UTC CLOSER A mon avis, le plus simple est que les organisateurs fournissent à chacun un comlink paramètré par leur soin, dans lequel l'utilisateur télécharge ses paramètres persos, et qu'un système de brouillage empêche le reste de fonctionner correctement.
Il s'agit d'un concept, et je ne sais pas si c'est réalisable techniquement.
2007-03-13 13:48:33 UTC Guibod Moi je dis, deux options :
- Le jeu se fait sans réalité augmentée du tout, à l'aide d'un gros jammer dans la pièce.
- Le jeu se fait exclusivement dans la RV, les cartes sont générées par un logiciel scellé, administré par un hacker assermenté.
On est en 2070 bon sang ! :)
2007-03-13 13:54:26 UTC Likoum La deuxième solution le fait bien pour des grosses parties. La solution de Commlink scélés est pas mal aussi pour des grosses parties ... mais comment les marins qui jouent dans un bouge s'assurent que personne ne triche ?
2007-03-13 14:02:04 UTC Azmodan Avec un ares predator posé sur la table par chaque joueur ? Oui effectivement ça risque de vite tourné au Deadland ...
2007-03-13 14:30:57 UTC Likoum Yeah !!! :biggrinlove:
Bon par contre niveau règle, que diriez vous d'un jet en opposition de :
Logic + Con + Edge avec éventuellement Kinesics et Cool Resolve ...
Le truc c'est que Kinesics + Cool Resolve, cela fait des indices de porcs à la fin ... Moi je dirais que suivant si le joueur à du jeu ou pas (genre un jet d'edge séparé pour le déterminer) le perso va utiliser Kinesics s'il veut induire les autres en erreur sur son jeu, et cool resolve s'il est plutot sur la défensive vis à vis de son jeu ;)
2007-03-13 14:31:37 UTC Frida Smith [quote:04e416b374="Likoum"]Le poker étant un gros jeux de logique et de bluff, moi je mettrais bien cela sous Logic + Con[/quote:04e416b374]
Pour le bluff je verrai bien du côté du bluffeur un Cha+Comp
2007-03-13 15:12:45 UTC Blade Pour moi ça dépend de la situation.
Si c'est pour gérer une partie vite fait comme ça, ce sera un simple jet de logique (ou intuition je sais pas) + poker (la compétence... en connaissance ça suffit).
Ensuite si tu veux la jouer plus détaillé, ça dépendera de ton style de jeu :
Bluff : Charisme+Con
Maitrise : Logique+Poker
Triche : Agilité+Palming
Observation : Intuition+Perception
etc.
Pour faire un système complexe, mais qui peut-être intéressant, je vois bien ça (inspiré un peu de Dying Earth) :
1) Chacun choisit un style de jeu (bluff, maitrise, triche, etc.). Chaque style a une "attaque" et une "défense" (par exemple bluff s'utilise en attaque avec Charisme+Con et en défense avec Volonté+Charisme). Chaque style possède un avantage sur un autre mais est désavantagé par rapport à un autre. (par exemple, le bluffeur aura du mal à bluffer contre quelqu'un qui se base plus sur les cartes et les probabilités que sur l'apparence, mais aura un avantage sur celui qui base son jeu sur l'observation des autre joueurs)
A la rigueur, chaque style peut aussi avoir un avantage et un inconvénient propre (genre le tricheur peut se faire avoir, mais il peut influencer "l'init").
2) On tire "l'init" avec l'edge, celui qui obtient le meilleur score a le meilleur jeu et est donc en position de force. Il peut donc attaquer avec l'attaque de son style et l'autre défendra avec la défense de son style.
3) Si l'attaquant a plus de succès que le défenseur, il remporte la différence * la mise de base. Si le défenseur a plus de succès, il ajoute la différence à sa pool d'edge pour la prochaine init.
Voilà l'idée de base.
Sinon pour le côté background, je pense que dans les casinos et tout ça, on a un système de jeu sur le noeud du casino, avec des agents qui surveillent toute activité matricielle suspecte. (et on aime pas trop les tricheurs dans ton genre). Les mages et adeptes sont gentiment refusés à l'entrée, ou alors limités à des jeux avec d'autres évéillés (qui peuvent donner des résultats intéressants), ou alors ils sont acceptés avec une surveillance (genre un esprit-arbitre).
Dans les coins un peu plus pourris, soit on joue avec des vraies cartes et si le troll perd, il t'accuse de tricher par un moyen technologique, magique ou autre et ça finit en combat de bar, soit on joue par un système matriciel et si le troll perd, il t'accuse de tricher par un moyen matriciel et ça finit en combat de bar.
2007-03-13 15:17:38 UTC burning-bones Sinon on prends des allumettes, des cartes, et comme à Deadlands celui avec le plus en Jeu (Poker) prends plus de cartes. Et on lance une partie de poker.
Après, ca consiste a fumer des cigares en jettant des cartes sur la table avec le front suant, voilà, voilà.
2007-03-13 15:17:57 UTC Taki Pour les même raisons que frida, je verais bien du per+comp pour percer le bluff.
Pour les comlink, il ne faut pas oublier le rôle que peut avoir un skillsoft poker, en overridant les réactions motrices faciales et gestuelle. On peut ainsi avoir une selection de tics associés aux différentes situations, modifiables quand on en ressent le besoin : bref de quoi bien brouiller les pistes !
2007-03-13 17:20:11 UTC neko.miaou Et pour des fans de chrome comme vous, vous ne parlez même pas des possibilité offerte par la cyber?
Une mémoire interne pour faire tourner le soft qui va bien, des yeux cyber pour capturer et traiter des images des autres joueurs/euses, un encephalon et un math SPU pour être un gros porcs du comptages et autres (tiens, d'ailleurs, mon decker devrait aller au casin de temps en temps), enfin bref, il y a de quoi s'amuser....
Sur un point de vue regles, j'aime assez la proposition de Blade, selon la technique du joueur, avec disont un jet toutes les heures (une partie de poker, ça dure), et la difference en hit x1/10/100/1000/10000 nuyens (selon le niveaux de la partie) pour voir ce que chacun donne au meilleurs à la fin de chaque heure de jeux; bon, quand il ne reste plus que deux ou trois joueurs en course, on doit pouvoir faire un jet toute les demi heures.....
2007-03-13 23:09:17 UTC Likoum Les encéphalons et Math SPU n'existe plus en SR4 ... du moins pour le moment ...
___EDIT___
dites ? C'est moi qui ai posté ce sujet en section Alter ? J'étais bien persuadé de l'avoir fait en section SR4 :shock:
Putain je sais plus ce que je fait ...
2007-03-13 23:30:05 UTC El Comandante [flood]
@Likoum : ouh, le vilain, c'est pas bien!
[quote:bc2e388653="Blade"]Dans les coins un peu plus pourris, soit on joue avec des vraies cartes et si le troll perd, il t'accuse de tricher par un moyen technologique, magique ou autre et ça finit en combat de bar, soit on joue par un système matriciel et si le troll perd, il t'accuse de tricher par un moyen matriciel et ça finit en combat de bar.[/quote:bc2e388653]
:bounce: Cyberpunk's not dead! :bounce:
[/flood]
2007-03-13 23:35:35 UTC Likoum [quote:778ee92eaa="El Comandante"]@Likoum : ouh, le vilain, c'est pas bien![/quote:778ee92eaa]
Qu'est ce que j'ai fait ? :?
[quote:778ee92eaa] :( Cyberpunk's not dead! :([/quote:778ee92eaa]
Ben si, il n'y a pas de troll dans Cyberpunks :p
___EDIT___
En fait ce qui me gène dans le fait que le sujet soit en section Alter, c'estt que ce n'était pas mon but à l'origine ... Mon but était de déterminer ce que le système SR4 nous fournit pour gérer un jeux à la fois aléatoire (malgré tout, c'est un jeu de carte) et relationnel (bluff, compréhension de l'autre, etc.) [b:778ee92eaa]mais en restant dans l'esprit des règles[/b:778ee92eaa].
Ce qui m'ennuie c'est que je croyais me souvenir que j'avais bien hésité entre les deux, pour finir par le mettre en SR4. Mais ce qui m'ennuie aussi c'est qu'il n'y en a pas traces dans la section SR4, genre "Moved: Le Poker en SR4" avec une chtite explication ... bref, j'ai du changer d'avis au dernier moment, et le coller en section Alter ...
Est-ce qu'un modo pourrait le mettre en section SR4 SVP ? car le but est bel et bien d'établir ce qui colle avec le poker dans le bouquin SR4, pas de l'alter (je n'aime pas trop l'alter ... à ma connaissance je n'y ai pas fait des masses d'intrusion, juste pour la bonne cause (genre les borgs à une lointaine époque où je débutais SR3))
2007-03-14 00:28:49 UTC Taki Effectivement ce thread semble avoir sa place dans la partie SR4.
Et tu ne délires pas likoum, le thread a bien subit une téléportation furtive ...
Ou alors je partage moi aussi le délire collectif ! :D
2007-03-14 00:52:13 UTC Likoum Taki, tu me rassures :biggrinlove:
Je me demandais vraiment si j'avais changé d'avis au dernier moment et si oui pourquoi ? Et j'étais pas d'accord avec moi ... :oops:
Bon on tirera tout cela au clair à un moment ou les honnêtes gens sont debout ;) (Il y a peut être une bonne raison, genre "C'est pas dans LdB = C'est Alter" ce qui aurait tendance à prouver que je n'ai rien compris au principe d'alter, qui pour moi était "tout ce qui va à l'encontre des règles sciemment" ... en même temps si l'alter c'est "Toutes les règles maisons" alors oui, peut être que ce post est alter ... mais en même temps cela veut dire que je me suis mal exprimé au début, car je ne voulais pas parler d'alter ... bref, il est tard et je suis fatigué ;) )
2007-03-14 01:46:53 UTC El Comandante [quote:1323d3644e="Likoum"][quote:1323d3644e="El Comandante"]@Likoum : ouh, le vilain, c'est pas bien![/quote:1323d3644e]
Qu'est ce que j'ai fait ? :?[/quote:1323d3644e]
C'était juste une blagounette pour le topic qui semblait pas être au bon endroit (j'avais pas capté que tu sous-entendais qu'il avait été déplacé par un modo, c'est ça de prendre du retard et d'accumuler de la fatigue).
[quote:1323d3644e="Likoum"][quote:1323d3644e="El Comandante"]:bounce: Cyberpunk's not dead! :bounce: [/quote:1323d3644e]
Ben si, il n'y a pas de troll dans Cyberpunks :p[/quote:1323d3644e]
Je parlais pas du jeu, juste du bon vieil esprit keupon à randjos et épingles à nourrice... Parce qu'à force de raffinement technologique, de professionnalisme à outrance des runners et de tentations simulationnistes, on en oublierait presque les fondamentaux, [b:1323d3644e]la racine[/b:1323d3644e] de l'esprit Shadowrun!
C'est promis, je flooderai plus, ou pas aussi tard, ça me réussit pas.
2007-03-14 09:10:51 UTC Daegann Créer des règles ou imaginer des règles pour gérer quelque chose qui n'est pas géré de façon canon, c'est tomber dans l'alter. Ca empèche pas d'essayer de respecter l'esprit des règles et d'imaginer utiliser des tests qui sont décrit dans les règles, ça empèche pas non plus de parler un poil de background. mais d'une façon général ça à sa place ici au vu des differente possibilité de règle évoqué ici.
Et l'alter ce n'est pas le mal "bouh pas beau". Ca n'est pas forcement des délire avec des landmate et des règles pour que tout les PJ soient armé de canon à particules. C'est aussi pour discutter de la façon de gérer des choses qui ne sont pas prisent en compte dans les règles (et qui ne sont donc pas canon encore une fois même si on essaye de garder l'esprit - car ça reste une interprétation maison).
Fin de la parenthèse. ^^
- Daegann -
2007-03-14 13:32:53 UTC mog Dans Runner's Havens, dans la description d'un casino "authentique" (je sais plus lequel :D ). Il est dit que le casino dépense énormément pour la sécurité.
Car on peut jouer au poker et autre roulette russe, sans bouger de chez soi. Mais pas beaucoup d'endroit te donne l'ambiance qui va avec. Mais pour ça, il faut un ou plusieurs deckers qui inspecte assez souvent la salle pour enlever les tags, et reperer les tricheurs. Et aussi un mage pour empecher la percep astrale.
C'est assez controlé, et en plus c'est géré pas les syndicats. Donc tu as tout intérêts de jouer dasn les règles.
Mais c'est pas le sujet, revenons au règles pour gerer ça.
2007-03-16 12:37:55 UTC Marion cobretti Quand le cadre moyen pourra se payer un datajack avec skillsoft poker a beaucoup (c'est sa passion il vit que pour ca). Il faudra trouver un autre jeu aux casinos ou alors ils auront deja enlevé tous les jeux qui ne sont pas de hasard de leurs locaux.
D'ailleur aujourd'hui doit plus rester beaucoup de casonos avec autrechose que des jeux de pur hasard.
2007-03-22 08:18:36 UTC Likoum Bon que diriez vous d'un système simple et efficace :
1) Chaque joueur fait un jet de Charisme + Con (spé poker) + Edge pour estimer la qualité de son jeu (jet 1)
2) Chaque joueur fait un jet pour juger les autres (Intuition + Charisme) (jet 2)
3) Chaque joueur fait un jet de Logic + Poker (comp de connaissance, spé par millieu, ex : Casinos, Cantinas, Marins, etc.) (Jet 3)
Ensuite on fait un classement en fonction du jet 3, en cas d'égalité on compare Jet 1 et Jet 2, si c'est encore une égalité on refait un petit jet de Charisme + Edge en opposition entre les deux joueurs.
Bon cela fait 3 jets par joueurs, ce qui est un peu beaucoup, mais cela simplifie quand même la partie ... non ?
2007-03-22 11:15:17 UTC Blade Ca fait beaucoup de jets, surtout si au final on compare le résultat d'un seul jet qui pourra donc être suffisant.
On peut donc se contenter de faire le jet 3, et en cas d'égalité, faire les autres jets.
2007-03-22 11:19:32 UTC Daegann Un bête jet de charisme + poker en opposition me semble suffisant...
Faut pas entrer dans le détail... Quand tu essaie de faire un salto tu fait un seul jet d'athlé pas un jet pour l'équilibre, un jet pour la reception, un jet pour voir si on a la force de supporté le corps, un jet pour le style, etc. ;)
- Daegann -
2007-03-22 11:48:32 UTC Likoum [quote:fee140f317="Daegann"]Un bête jet de charisme + poker en opposition me semble suffisant... [/quote:fee140f317]
C'est vrai aussi ... je ferai bien rentrer l'edge quelque part, parce que bon, cela joue aussi d'avoir du jeux. Genre un jet de Charisme + Poker + Edge
[quote:fee140f317]Faut pas entrer dans le détail... Quand tu essaie de faire un salto tu fait un seul jet d'athlé pas un jet pour l'équilibre, un jet pour la reception, un jet pour voir si on a la force de supporté le corps, un jet pour le style, etc. ;)[/quote:fee140f317]
Parfaitement exact pour SR, un peu moins pour Rolemaster :p (bon ok, on est là pour parler de SR, donc cette remarque n'a que peu de sens ...)
Sinon l'idée de Blade est sans doute la plus simple ...
2007-03-23 13:08:45 UTC [WFW]_Mack Hiver [quote:1f593bfd3e="Likoum"]
je ferai bien rentrer l'edge quelque part, parce que bon, cela joue aussi d'avoir du jeux.[/quote:1f593bfd3e]
Tu crois vraiment que certains individus sont plus 'chanceux' que les autres ?
Je vois bien l'utilisation de Edge pour les testes concernant une action du personnage mais pas pour un jet de dés à 6 faces...
[size=9:1f593bfd3e][HS] [Alter] sur mes feuilles j'ai traduit Edge par Karma ... c'est mon choi [/HS] [/Alter][/size:1f593bfd3e]
2007-03-23 13:56:44 UTC Likoum [quote:16eaf60471="[WFW]_Mack Hiver"][quote:16eaf60471="Likoum"]
je ferai bien rentrer l'edge quelque part, parce que bon, cela joue aussi d'avoir du jeux.[/quote:16eaf60471]
Tu crois vraiment que certains individus sont plus 'chanceux' que les autres ?
Je vois bien l'utilisation de Edge pour les testes concernant une action du personnage mais pas pour un jet de dés à 6 faces...
[size=9:16eaf60471][HS] [Alter] sur mes feuilles j'ai traduit Edge par Karma ... c'est mon choi [/HS] [/Alter][/size:16eaf60471][/quote:16eaf60471]
==> C'est pas Hors Sujet de faire de l'alter, puisque nous sommes dans le topic Alter et que ton propos illustre le fait que l'edge n'est pas la chance, n'en déplaise à nos amis les traducteurs ;)
Sinon oui je pense que certaines personnes sont plus chanceuses que d'autres. Malheureusement pour nous, nous ne naissons pas tous égaux, nous ne subissons pas les mêmes évènements, etc. Maintenant ce n'est pas vraiment le sujet ici, je faisais rentrer l'edge car cela montrait (de mon point de vue) qu'avoir un peu de jeux peu aider dans un jeux tel que le poker. Maintenant c'est vrai que c'est subjectif, et que l'edge n'est pas forcément "la chance" (sur ce point, crois moi, je suis d'accord), et que donc ce n'est pas forcément la meilleur façon de faire rentrer la chance dans le système de poker ... si tu as une autre idée, je suis preneur ;)
2007-05-03 17:47:10 UTC ShamanChat [quote:86aee44b0e="Daegann"]Un bête jet de charisme + poker en opposition me semble suffisant...
Faut pas entrer dans le détail... Quand tu essaie de faire un salto tu fait un seul jet d'athlé pas un jet pour l'équilibre, un jet pour la reception, un jet pour voir si on a la force de supporté le corps, un jet pour le style, etc. ;)
- Daegann -[/quote:86aee44b0e]
J'opine.
Perso, je n'ai pas encore le problème des commlinks mais j'ai statué qu'il était interdit aux éveillés de passer en perception astrale dans les parties de casino et ce, d'autant plus que le premier perso de ma femme (en SR3) est une porcasse du poker.
J'imagine qu'en 2070, il est plus simple de jouer en demandant à chacun de poser son commlink au vestiaire.
Et de sécuriser la salle.