2006-01-08 14:05:39 UTC Ankh il y a une chose que je ne comprends pas dans WN, c'est pourquoi ils pronent l'ultraviolence, je vois vraiment pas en quoi ca amenerait le ragnarok plus vite...
le reste de leurs objectifs est très clairement en rapport avec le ragnarok : rituel magique pour amener l'hiver perpetuel, vol de bombes atomiques, virus informatiques... mais l'ultraviolence je vois pas, c'est pas de doux enfants de coeur mais bon de là à vouloir faire tout le temps de maximum de morts possibles...
2006-01-08 20:13:23 UTC neko.miaou Bon, j'ai pas vu directement de lien a l'ultra violence, mais j'ai pas lu threat, jsute sysfail, et encore, pas entier...
D'un autre coté, ça me parait pas en déssacord avec le culte : c'est quand même d'inspiration vicking à la base, et je crois que les vickings n'étaient vraiment pas des gens rigolos, et effectivement un peu du genre a tuer, piller, violer dans les grandes largeurs et sans discernement.
En plus, tuer un maximum de monde, c'est pas génant, ragnarok etant pour bientôt, seule les meilleures survivront, c'est pas grave si on prend un peu d'avance. Et puis dans le cadre d'un groupe terroriste, ben ça prouve qu'ils ne rigolent vraiment pas.
Sinon, l'un des 3 normes, le stratege militaire, est un adepte berserker de haut niveau, connu pour son gout pour les bains de sang. Put être que c'est sous son influence que l'ultraviolence est devenue monnaie courante dans le mouvement?
2006-01-08 20:43:32 UTC Blade En fait c'est surtout que le truc de Winternight c'est que le ragnarok n'a pas eu lieu comme prévu et qu'il faut le faire arriver. Donc le massacre en masse c'est un des meilleurs moyens de se débarasser de la population, non ?
Ceci dit, je n'ai jamais été fan de Winternights. Dès Threats je trouvais que ça tenait pas top debout.
2006-01-09 01:11:09 UTC Ankh c'est beaucoup mieux décrit et crédible dans SysFailure (d'ailleurs c'est pas le sujet mais je trouve que c'est vraiment un super supplement epique qui conclut en beauté SR3) mais ca contredit un peu la vision de Threats 1...
avant c'était provoquer le ragnarok pour ramener les aesir (dieux nordiques) et aller au midgard avec eux (paradis) et maintenant (dans SF) c est tout detruire pour que le ragnarok ai lieu et que tout le monde meure (dieux y compris) et renaisse ensuite de ses cendres plus pur enfin c'est ce que j'ai compris
si quelqu un a d autres infos ca m interesse car ma campagne va fortement etre basée dessus
2006-01-09 09:16:34 UTC Spike Dans la mythologie Nordique, tout mourra pendant le Ragnarok sauf quelques dieux mineurs. Donc, en créant le Ragnarok et en y survivant, ils deviendront les dieux du nouveau monde. S'ils sont plus violent, c'est que la deadline approche, qu'ils sont découvert vers la fin, et qu'ils n'ont plus le temps de faire dans le secret pour concretiser leur plan. Et puis c'est des lavages de cerveaux à grands coups de viking et de massacres, alors ça laisse des traces :)
Pour avoir "accidentellement" détruit une cellule (sans jamais se douter de quoi que ce soit), mes PJ ont déjà retrouvé plusieurs de leurs contacts pendus par leurs tripes :)
2006-01-09 09:23:53 UTC Pénombre j'aime bien le concept de culte apocalyptique à la sauce sixième monde lié aux totems vikings mais j'avoue que d'une façon générale, j'ai trouvé le mouvement dans son ensemble assez peu crédible, tout au moins dans threats. Des moyens trop épars, une absence de véritable organisation...
le truc gratos de fanpro qui actualise winternight n'est pas génialissime non plus mais bon, pas toujours évident de rebatir sur des fondations branlantes
à l'occasion, j'essayerai de jeter un oeil a SF pour voir mais j'avoue que je suis assez surpris ne l'ayant pas encore lu. A la base, les gars de winternight préféraient éviter la matrice autant que possible et leur truc c'était d'empiler des armes de destruction massive et de les booster à coups de rituels et d'orichalque. Et ils avaient apparemment des pions super bien placés entres autres au coeur de la défense UCAS alors que le reste de leur description les dépeignait plutôt comme un ensemble de gangs et de groupes de mercenaires vaguement mené par une cabale de chamanes toxiques à peine abordée et encore, au niveau règles uniquement.
j'espère que dans SF ils remettent les choses à plat.
2006-01-09 10:58:31 UTC Spike Ben, pas vraiment en fait...Je cherche toujours à savoir si Winternight est composé uniquement d'humains ou non.
Tu as bien résumé dans l'ensemble sauf que (et arretez moi si je me trompe, j'ai pas fini de lire SF) :
- Winternight est dirigé par les 3 aux noms de semaines, et eux s'appuient sur les chamans toxiques.
- Ils n'utilisent toujours pas la matrice. ils se sont alliés avec Ex Pacis, des otakus je crois, qui poursuivent leurs propres buts en voulant se servir de Winternight.
- Il est facile de convertir un gars grace à la God Chip, donc ils peuvent placer des pions +/- n'importe où.
2006-01-09 18:36:18 UTC Nurlind [quote:d59e3cee35="Spike"]Winternight est dirigé par les 3 aux noms de semaines[/quote:d59e3cee35]
Je pense qu'étant donné la description des PNJ, le choix des alias peut se résumer à :
wednesday = jour de Wotan
friday = jour de Freja
Thusday = jour de Thor
2006-01-10 09:14:50 UTC Spike C'est bien ça. J'ai pas SF sous la main, je peux pas être plus précis. Et je me suis fourvoyé : c'est les 3 aux noms de jours :)
2006-01-11 08:03:37 UTC Virgule au fait midgard. c'est notre terre a nous... le paradis c'est valhalla.
2006-01-11 08:42:58 UTC Pénombre Midgard = le monde des mortels
Asgard = le royaume des dieux
Valhalla = le hall sacré ou les guerriers morts, les einheria, festoyent en attendant d'être appelés pour Ragnarok
Niffelheim = le royaume des morts (hors ceux du Valhalla) ou règne la déesse Hel et gardé par le chien Garm
Muspeilheim = la terre de feu ou vit Surtr, roi des géants du feu et principal instigateur avec Loki de la ruée sur Asgard
Jotunheim = le pays des géants
Sinon, le Ragnarok pour les nuls :
Ragnarok commence par le Fimbulvetr, un grand hiver qui durera plusieurs années d'affilée sur Midgard (= le monde des mortels). Le loup Fenrir parvient à briser sa chaine et dévore alors le soleil, Loki profitant de l'occasion pour rejoindre les géants.
Le Serpent Niddhog qui dévore les racines de l'Yggdrasil depuis le commencement s'attaque à la dernière d'entres elles
Les géants menés Surtr, le roi du Muspellheim marchent vers Asgard et passent le pont de Bifrost ou Heimdall les attend et donne l'alerte
Jormundgandr, le Serpent de Midgard, se torgille et cesse de se mordre la queue, crachant son venin et provoquant des raz de marée sans nombre puisque son corps entoure le Midgard.
une de ces vagues fait surgir à la surface un navire maudit, Naglfari, formé des ongles de tous les morts qui n'eurent pas leurs ongles correctement coupés par leurs parents (d'où la vieille superstition viking de couper soigneusement les ongles des morts avant de les enterrer ou les brûler afin que le navire se construise moins vite)
Loki embarque à bord du Naglfari et rejoint le site de l'ultime bataille en Asgard, Vigrid. S'y rendent également les géants de feu de Muspellheim menés par Surtr et les géants du givre (du Jotunheim ?) menés par Hrym. La déesse de la mort Hel se range aux côtés des géants avec le Serpent Niddhog et son chien (le chien de Hel), Garm, celui qui garde la porte de Niffelheim le pays des morts
la baston finale a lieu à Vigrid, en Asgard.
- à votre gauche, le souverain de l'univers en titre et ses potes : Odin, les dieux vikings (les Aesirs), et leurs cousins plutôt reclus les Vanirs (dont Frey et Freya sont les deux seuls connus de nos jours, résidents permanents chez les Aesirs ou ils furent invités comme "otages bienvenus" après le dernier conflit non détaillé entre les deux familles divines. Notez qu'on ne sait pas grand chose des origines des Vanirs). Il y a également les valkyries et les einheria (= les guerriers mortels qui furent emmenés par les valkyries au Walhalla)
- à votre droite, le challenger Loki et ses potes. Les géants de feu et de givre, Hel (déesse de la mort et fille de Loki), Garm le chien de Hel, Fenrir le loup qui mange le soleil (et qui fut autrefois capturé par ruse par Tyr qui accepta de perdre sa main pour tromper le loup), Niddogh le Serpent qui ronge Yggdrasil et Jormundgandr le Serpent de Midgard (qui pour la petite histoire est lui aussi progéniture de Loki et d'une géante, abandonné à la mer car plus il grandissait plus il devenait coléreux et dangereux... ce qui fait qu'il a pu grandir tout son saoul jusqu'à s'en mordre la queue...)
Odin mène les Aesirs au combat et tombe en combattant le loup Fenrir qui est tué par Vidar, un des fils d'Odin.
Thor et le Serpent de Midgard Jormungandr s'entretuent. Thor parvient à défaire son ennemi mais ne peut tituber que neuf pas avant de tomber mort.
Surtr, le roi des géants de feu, tue le vanir Frey. Loki défie Heimdall et tous deux s'entretuent. De même que le chien Garm et Tyr le manchot. Au plus fort de la bataille, Surtr met le feu à l'Yggdrasil alors que Niddhog achève de ronger sa dernière racine et l'incendie ainsi que la chute de l'arbre provoquent la fin de l'univers
mais un monde neuf surgit des cendres, qui sera repeuplé par un couple de mortels, Lif et Lifthrasir (rappel : les croyances viking sont en majeure partie postérieures à l'essor du christianisme, leur "religion" finissant par disparaitre complètement aux alentours de l'an 1000 avec l'influence des missionnaires catholiques)
plusieurs divinités survivent au cataclysme : Vali et Hoenir, les jeunes frères d'Odin. Vidar, un de ses fils. Magni et Moder les fils de Thor et de Sif. Balder revient à la vie et une nouvelle déesse, fille du soleil, fait son apparition et remplace sa mère (le soleil était féminin chez les viking) dévorée par Fenrir.
Après, l'influence des chrétiens tord le mythe initial en annonçant qu'un nouveau souverain divin, un dieu sans nom et trop grand pour être surpassé, reprendra le manteau de roi de l'univers.
2006-01-11 09:01:45 UTC ChatNoir Voilà voilà, vous l'avez votre Pavé TM !
Ca rigole moins dans le fond. :D
2006-01-11 09:28:05 UTC Spike Quel pourri ce Loki quand même!
Si mes souvenirs sont bons, Wotan est un autre nom d'Odin.
2006-01-11 09:33:10 UTC Pénombre [quote:6f361f3517]oilà voilà, vous l'avez votre Pavé TM !
Ca rigole moins dans le fond. MrGreen[/quote:6f361f3517]
tu veux la genèse du mythe viking en prime ?
c'est les soldes à partir d'aujourd'hui y parait...
:p
2006-01-11 09:59:25 UTC Spike [quote:5007e8a8fd="Pénombre"][quote:5007e8a8fd]oilà voilà, vous l'avez votre Pavé TM !
Ca rigole moins dans le fond. MrGreen[/quote:5007e8a8fd]
tu veux la genèse du mythe viking en prime ?
c'est les soldes à partir d'aujourd'hui y parait...
:p[/quote:5007e8a8fd]
Moi je veux bien :)
Vive les soldes :bounce:
2006-01-11 11:47:35 UTC CCCP [quote:c17a5ad844="Pénombre"]
tu veux la genèse du mythe viking en prime ?
c'est les soldes à partir d'aujourd'hui y parait...
:p[/quote:c17a5ad844]
Je prends,
une bonne idée de campagne en perspective
Déplacer une histoire existante c'est toujours sympa
2006-01-11 12:53:26 UTC ChatNoir Malheureux ! Vous ne savez pas ce que vous faites !
Après il vous parle de dieux très anciens, blabla, visite de sa baignoire et hop, mains palmées et autres joyeusetés ! Non, méfiez vous les jeunes...... Vous traitez avec une entité millénaire là. Enfin, je dis ça je m'en fout. :D
Non, plus sérieusement (si si je peux aussi ^^), Tu décris une chronologie complete des évenements Pén', c'était tout "documenté" comme ça l'apocalypse à la Vikings ?
2006-01-11 13:49:59 UTC Spike [quote:72f6d997f2="ChatNoir"]Non, plus sérieusement (si si je peux aussi ^^), Tu décris une chronologie complete des évenements Pén', c'était tout "documenté" comme ça l'apocalypse à la Vikings ?[/quote:72f6d997f2]
Quoi??? Il y était pas??? :D
2006-01-11 14:26:28 UTC Fenris J'ai aussi du mal à concevoir une société aussi importante basée sur ce fondement religieux...
[Pour Infos]
Cependant il y a un courrant assez fort de nos jours qui peut se rapprocher de l'esprit Winternight : certaines dérives des milieux (black)metal scandinaves.
Aujourd'hui et depuis 20 ans un courant anti chrétien qui prône le respect des valeurs païennes représentés par les ancêtres. Cela va du paganisme (druidique, retour à la nature) à la guerre contre les religions (70% et même plus des églises Norvégiennes (en bois) ont été incendiées au cours de ces 20 dernières années). Cela peut dériver en particulier au néo-nazisme (Varg emblême européenne de cet état d'esprit qui a même "arrêté de jouer la guitare parce que ce n'était pas un instrument de blanc" -j'ai modifié les propos pour ne pas salir ce forum de paroles racistes-
Cependant, confonté aux évènements de l'éveil, il est tout à fait crédible qu'une dérive aboutissant à Winternight ait eu lieu.
D'autant plus que les Vikings en tête de proue, beaucoup de civilisations peuvent êtres touchées :
- les celtes, les saxons dont l'arbre sacré Irminsul (ressemblance avec Yggdrasil) a été brûlé par charlemagne, les Estes, les Lettes et les Lives pour l'estonie , lettonie, lituanie.
Il faut savoir que les Lettes (et leur grand chef Lembitu) ont été les derniers païens d'europe (jusqu'en 1254 à peu près), leur christianisation a été imparfaite et il reste encore une poignée de personnes aujourd'hui parlant la langue des lettes. C'est un terreau fertile à ce retour aux sources.
Mais les aigris de la christianisation ne sont pas qu'en europe : quasiment tous les pays ont eu une expérience malheureuse avec la chrétienté et y ont laissé leur religion, leurs rites et croyances...
Encore d'autres personnes "fanatisables" et ratachables aux idées anti chrétiennes ou évangélistes.
C'est dans ce vaste potentiel qu'a du puiser Winternight, en détournant, manipulant et regroupant des personnes aussi hétéroclites que des paganistes, des neo-nazis, des anti-chrétiens. Et là je ne parle que des "idéalistes". Il y en a surement beaucoup d'autres qui sont dans winternight par l'attrait de l'ultraviolence...
bref voilà à mon sens la base de winternight. et je pense qu'en la rapportant à un revival ésotérique païen il y a matière à un très gros scénario mystique. (les collusions entre mythes païens européens, russes et même de la grêce antique -commerce de l'ambre entre les vikings et les grecs !- sont légions et légitiment un grand pouvoir et une grande volonté magique se cachant derrière Winternight).
De plus il faut savoir que les Vikings étaient loin d'être des bouchers ultra violents. c'était une civilisation plutôt paisible qui a très vite compris qu'il vallait mieux imposer sa culture et utiliser des provinces que raser un pays. Les Vikings étaient avant tout des commerçants, ce n'étaient pas des Conans qu'on se le dise !
Bien je doute de l'utilité de ce post mais il serait intéressant de développer un article à la fois sur les mythologie païennes et aussi sur leur crédibilité et influence dans l'éveil et le 6e monde ! :emb:
2006-01-12 10:18:07 UTC Pénombre le mythe créationniste viking
Au commencement, il y avait le vide et un pays formé de brume et de neige, le Niffelheim.
Jouxtant le Niffelheim se trouvait aun utre pays de volcans et de feu, Muspeillheim. Tous deux reposaient sur l'arbre originel, Yggdrasil, prenant sa source au cœur du néant.
A l'origine, les trois oracles, les trois Nornes, étaient les seuls êtres présents et l'on ne sait rien d'elles si ce n'est qu'elles ont annoncé tous les évènements à venir. Elles semblent incarner le destin et jouent le rôle des Parques grecques.
A la frontière de Niffelheim et de Muspeillheim, la glace fondit et forma le corps du premier géant, Ymir, qui s'éveilla à la vie.
De ses propres mains, Ymir créa d'autres géants à son image et une vache pour les nourrir. En léchant la glace afin de s'abreuver, la vache découvrit un nouvel être, Buri.
Buri eut immédiatement un fils, Bor, qui lui même produisit trois autres enfants, Odin, Vili et Ve. (Notez que ce mythe créationniste n'explique pas d'ou venait Buri, ni comment il put avoir des enfants. Certains disent que Buri était sans doute l'archétype féminin originel mais si on en reste dans le mode de reproduction "classique" cela ne dit pas qui était le père de ses enfants. Ceci étant, Ymir a façonné des géants des deux sexes sans l'aide de quiconque… dans certaines versions, les origines d'Ymir sont inconnues et Buri n'existe pas. Bor est le premier né et c'est son corps qui fut créé par la glace fondante).
Dés que les géants découvrirent l'existence des enfants de Buri, ils leur livrèrent bataille et ce conflit dura jusqu'à ce que Odin, Vili et Ve tuent Ymir. Les autres géants furent exilés dans le Jotunheim mais apparemment, certains se rendirent dans le Muspeillheim et c'est leur chef Surtr (Surtur) qui ménera les armées des géants à la bataille lors du Ragnarok.
Du corps d'Ymir, Odin et ses frères formèrent Midgard, la terre des mortels. De son crâne, ils firent la voûte des cieux et des asticots dans la dépouille d'Ymir, ils firent les Nains. Les nains devinrent des forgerons d'exception et leurs trésors furent chargés de magie. Notez que dans la mythologie nordique, les Nains sont souvent confondus avec les Trolls parfois dépeints comme de stature naine et d'autres fois comme des êtres similaires aux ogres.
Probablement inspirés par les celtes, les Viking ont le concept d'un peuple féérique, les alves. Ceux ci vivent hors du monde et accèdent au Midgard depuis leurs citadelles dissimulées sous les monticules naturels ou dans les bosquets. Les Alves (ou Alfars) sont des êtres reclus et mystérieux.
Après avoir créé le Midgard, les trois dieux créèrent leur propre domaine, Asgard. Et ils produisirent d'autres dieux, qui devinrent les Aesirs. (Une fois encore, on ne sait pas exactement comment ils s'y prirent puisque ces trois dieux sont masculins. Ce peut être de manière analogue à la naissance d'Athéna chez les grecs : Zeus avait la migraine et lorsqu'on lui fendit le crâne, Athena en sortit toute armée et son géniteur se sentit immédiatement mieux. Le coup de la sagesse qui soulage l'esprit lorsqu'elle apparaît…).
Les Aesirs découvrirent une race proche de la leur et aux origines mystérieuses, les Vanirs. Après de nombreuses batailles, la paix fut conclue par un échange d'otages et c'est ainsi que Frey et Freya devinrent membres de la Cour d'Odin.
Odin créa aussi le premier homme et la première femme. Vili leur donna la vue, l'odorat, le goût, le toucher et l'ouie. Ve leur conféra la vie et le sang. On ne sait pas pourquoi les dieux ont créé les mortels. Odin est le principal élément actif de son panthéon et il a accepté de perdre un œil en échange de pouvoirs parmi lesquels on compte la connaissance des runes et la possibilité d'entrevoir l'avenir.
Les dieux viking sont mortels, à l'exemple de Balder. Le plus beau et le plus aimé des dieux, il fut jalousé par Loki. Comme Balder avait des rêves annonçant sa fin, sa mère Frigga obtint de tous les êtres et de toutes les choses qu'elles prètent serment de ne jamais blesser Balder ou agir contre lui. Mais elle oublia le gui (dans certaines versions, Loki le vola, dans d'autres, il ne s'agit pas du gui mais d'une plante qui n'est pas nommée). Loki s'en servit pour façonner une lance et persuada un autre dieu de la projeter sur Balder qui montrait à tous son invulnérabilité. Ainsi périt Balder.
Tout en bas d'Yggdrasil, le grand serpent-hydre Nidhogg ronge les racines du grand arbre, oeuvrant ainsi à la destruction de l'univers.
A l'encontre des croyances chrétiennes qui lui succédèrent, la mythologie des Vikings mettait complètement de côté des notions comme l'éternité, tout au moins tant que les dieux vikings étaient concernés.
En effet, en plus de l'exemple de Balder, lorsque le serpent Nidhogg s'attaquera à la dernière racine d'Yggdrasil, les géants alliés à Loki lèveront leurs armées et se lanceront à l'assaut d'Asgard. Les dieux combattront leurs ennemis antiques et les deux armées s'anéantiront mutuellement. Alors, Nidhogg achèvera sa tâche, l'arbre Yggdrasil basculera et tout disparaîtra. Seuls quelques dieux mineurs échapperont à cette tragédie et ils régneront sur le cycle suivant.
Dans la perspective de Ragnarok, les vikings considéraient que leurs actes guerriers dans cette vie leur garantiraient une place au Valhalla (Walhalla), ou ils feraient bombance avec les dieux en attendant le jour du grand combat final au cours duquel les guerriers morts formeraient l'armée des dieux contre les géants. Le Walhalla est un grand hall qui se trouve en Asgard et le seul moyen d'accéder au royaume des dieux est le Bifrost, le pont arc en ciel gardé par Heimdall. Il faut cependant qu'une Walkyrie juge le défunt digne d'être transporté jusque sur le Bifrost.
Les gens qui périssaient autrement qu'au combat n'allaient pas au Walhalla mais dans le Niffelheim, le royaume de Hel, la déesse de la mort. Ce pays de neige et de brume n'a rien d'un enfer au sens chrétien du terme mais c'est un royaume désolé, morne, ou l'espoir n'existe pas. Lors du Ragnarok, Hel s'alliera à Loki qui est son père mais les morts eux semblent définitivement prisonniers de Niffelheim. Les légendes vikings sont riches en spectres et revenants mais je n'y ai pas trouvé mention d'armées mort-vivantes par exemple.
Dans les croyances vikings, les choses étaient déjà prédéterminées et de même que Ragnarok devait irrémédiablement finir par survenir, le sort de chacun des dieux était également fixé comme on l'a vu dans le précédent post. Les inspirations grecques sont légion (les Parques/Nornes, les Cyclopes/Géants, la notion de cycle divin sauf que chez les Grecs le cycle des dieux originels – les titans – est terminé alors que chez les Viking il est encore en cours. Balder ressemble à la fois à Apollon et Prométhée en tant que dieu de beauté mais aussi symbole de l'avenir puisque lui reviendra des morts à l'issue du Ragnarok).
Je suis pas un expert dont la plupart des trous qui figurent ici sont peut-être comblés par les véritables spécialistes. Mes sources cependant ne me permettent pas d'apporter des réponses claires :
- A l'origine exacte des dieux et à leurs motivations pour créer Midgard et les mortels
- aux Alfars
- à la foultitude de créatures bizarres qui se promènent dans les branches d'Yggdrasil, parmi lesquelles on trouve entres autres Niddhog, une chèvre immortelle, un cerf dont les rameaux alimenteraient en eau toutes les rivières du Midgard et ainsi de suite.
- Les origines des animaux familiers d'Odin comme son cheval à huit pattes Sleipnir ou les deux corbeaux Hugin et Mugin par exemple.
- A qui Odin a donné son œil en échange du pouvoir.
- D'ou viennent les Vanirs. (L'idée est qu'il s'agit sans doute des mêmes dieux vénérés différemment par d'autres tribus nordiques et que l'idée de mélanger les deux panthéons est sans doute en rapport symbolique avec des traités ou des pactes conclus entre groupes rivaux).
- Les origines de la plupart des créatures bizarres de l'univers viking. Même si par contre on sait que Loki par exemple fut entres autres le père de Hel, de Jormungandr et de Fenrir.
Pour les vikings et les peuples voisins (estoniens et compagnie), il faut se rappeler que la tribu viking des Rus s'est installée sur le continent et a descendu la Volga. Les Russes modernes sont les descendants de ces colons qui se sont mélangés avec les populations indigènes entres autres. Les similitudes entre les croyances scandinaves et celles de leurs voisins d'europe du nord continentale sont donc bien plus que simplement liés à la proximité géographique.
2006-01-12 11:06:54 UTC M. Jonson *applause*
ça c'est du pavé comme on les aime. bravo :bounce:
j'en profites pour faire un petit HS, à mon avis t'es le plus suceptible de voir de quoi je parle: je cherche un enregistrement audio, une saga nordique d'un dénomé lockbrock ou quelquechose comme ça. C'était conté avec musique "et ça déchirait grave sa mère"
ca parle du loup fenris, de comment il fut capturé et la construction de la chaine, des ases, des corbeau, de batailles épiques ? ça parle à quelqu'un ça ?
2006-01-12 11:36:26 UTC Pénombre heu, non, ça me dit rien
tu es sur du nom ?
2006-01-12 11:37:28 UTC Pénombre pardon
ça peut être ?
http://www.stormbringerwebzine.co.uk/Reviews/S/SagaDeRagnarLodbrock.htm
2006-01-13 14:23:07 UTC Spike En relisant les sources su Winternight, je me pose une question quand même crucial :
L'organisation est-elle raciste?
C'est à dire recrute-elle parmi les métas ou ne reste-elle qu'avec des humains?
C'est précisé nulle part, ou alors jlai loupé :)
J'y ai déjà réfléchi mais les 2 côtés se valent :
- Purement humain : des timbrés fanatiques pareils, qui veulent devenir les nouveaux dieux du futur monde, ne peuvent concevoir d'être avec ce qui n'est pas humain comme les dieux vikings, les métas pouvant se rapprocher des géants et autres... En plus, Les 3 dirigeants sont humains.
- Un peu de tout : des timbrés fanatiques suffisamment perspicace pour ne pas négliger la force de frappe d'un ork ou d'un troll, ainsi que la capacités à s'infiltrer dans certains milieux.
Des idées?
2006-01-13 15:04:51 UTC M. Jonson [quote:692cc3ec0a="Pénombre"]pardon
ça peut être ?
http://www.stormbringerwebzine.co.uk/Reviews/S/SagaDeRagnarLodbrock.htm[/quote:692cc3ec0a]
:bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:
ouaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisssssssssss !!!
ô joie.....
j'en avais un vieille cassette, qui a disparu in the Warp !!
C'est un CD qui peut servir de "cours de conte pour MJ" au passage...
Avec ça, winternight, tes pjs y vont y croire à fond.....
merci pour le tuyau, je l'avais jamais trouvé sur le net (jamais vraiment cherché non plus en fait :oops: ). pour le coté conte, l'intro mp3 n'est aps représentative....
jonson, content :bounce: :bounce:
2006-01-13 17:03:20 UTC ShamanChat Je n'ai jamais trop tranché sur le racisme de winternight n'ayant que vaguement exposé les pjs à une cellule qui ressemblait à du winternight mais qui était noyautée par une sorte d'horreur.
Amha, ils seraient plutôt assez humains quand même.
Mais les ingentis ont une forme de géant chez les nordiques, le géant participe à la fin du monde. Alors je sais vraiment po.
En l'essence, je vais aller contre mon feeling et ne pas hésiter à mettre des orks, ingentis, robustus et nobilis dans le tas...
2006-01-14 08:20:28 UTC Pénombre faut voir que la version qu'en ont les chamanes n'est pas la version d'origine mais une reconstitution assaisonnée à la sauce toxique alors tout est possible dans une logique tordue de mecs assez cinglés pour vouloir se lancer dans l'apocalypse afin de devenir des dieux
2006-01-15 00:18:14 UTC NMAth [quote:04bb9f90f9="Ankh"]il y a une chose que je ne comprends pas dans WN, c'est pourquoi ils pronent l'ultraviolence, je vois vraiment pas en quoi ca amenerait le ragnarok plus vite...[/quote:04bb9f90f9]
Comme dit plus haut, la déesse Hel a besoin des ongles des morts envoyé à Niffelheim pour construire son bateau. Sans ce bateau, pas de Ragnarok. Donc à chaque fois que Winternight perpertre un massacre, ceux qui meurent en se battant devraient aller au Valhalla, mais ceux qui essayent de fuir ou de sa cacher (soit beaucoup des gens ordinaires) iront à Niffelheim. Et leurs ongles ne seront sans doute pas coupés à ras. A fortiori, tuer les gens avec des bombes ou des gaz toxiques ne leur laissent pas vraiment l'occasion de combattre et de méritter le Valhalla, et quand en plus c'est un corps déchiqueté qu'on enterre dans un cercueil scellé, ou dans une fosse commune, les ongles ne seront pas coupés.
C'est a peu près du même niveau que de porter plusieurs couches de caleçons pour aller se faire exploser, et on sait tous que ce genre de discours peut marcher.
2006-01-15 09:56:09 UTC Pénombre tout à fait d'accord
on peut même pousser la symbolique plus loin
le Ragnarok commence lorsque le loup Fenrir dévore le soleil, ce qui provoque l'hiver Fimbulvetr
Winternight (dans la version Threats 1 en tous cas) entasse des armes nucléaires entres autres et tente de les booster avec orichalque et rituels. A défaut de tuer le soleil, ils espèrent peut-être provoquer un hiver nucléaire ?
on lie ça à ce que vient de dire Nmath : le Naglfari (le navire maudit) formé des ongles des morts n'est pas la cause de Ragnarok mais Loki embarque dedans pour aller à la baston finale en Asgard.
Même les morts tombés au combat honorablement peuvent être impliqués dans sa construction. En fait, tous les morts qui n'ont pas les ongles coupés. Le coup des ongles est sans doute trop littéral pour Winternight mais comme ce sont des mystiques déjantés, il a peut-être été transposé dans un truc religieux du genre "tous les morts qui n'ont pas été bénis ou inhumés correctement". Ce qui fait déjà pas mal de monde dans toutes les explosions de violence urbaine habituelles, sans parler des conflits de basse densité un peu partout sur la planète. Et en cas de cata planétaire, vous voyez le tableau.
Donc, Winternight effectivement entretient la multiplication de la violence urbaine ou non (nombre de leurs agents se font passer pour des runners ou des mercenaires...) dans un contexte ou ça n'est déjà pas triste. Tout ce qui se rapproche d'une guerre globale les intéresse. Planter le réseau matriciel mondial est sans doute perçu par eux comme un moyen plus rapide de provoquer un chaos généralisé (donc des morts à foison : émeutes, pillages...) qui va amener un tas de gens sur les dents à en profiter pour régler quelques comptes, marquer des points ou tout simplement éliminer des menaces potentielles.
n'ayant pas lu SF, peux pas dire si c'est vraisemblable (après tout, ça fait depuis 60 ans que le monde de shadowrun a droit tous les six mois à un truc qui risque de faire tout péter ou qui provoque un beau carnage...) mais c'est ça l'idée
2006-01-16 12:05:41 UTC Fenris Pour ma part je pense que tous les membres de Winternight sont amenés (quelque soit leur niveau ou leurs moyens d'actions) à faire germer le chaos et chaque instant et en toute action de leurs vies.
Ainsi cela peut aller du gang ultra violents, à big brother en passant par des johnsons proposant des runs dans le simple but de semer le chaos. L'effet papillon ça vous dit quelque chose ;)
Je pense que dans la tête des Winternight, le Ragnarok est en cours et inachevé, il manque juste une pichenette qu'ils s'efforcent de donner.
Que cela passe par des berserks ou encore des idéalistes disant "mais c'est pour votre bien ! le monde sera meilleur après !".
Par contre je pense vraiment qu'à part les très hauts dirigeants, aucun ne recherche le pouvoir pour l'après Ragnarok, le but étant de créer l'apocalypse et le crépuscule des dieux, de se battre lors de cet ultime combat, et pas du tout d'y survivre !
Par rapport aux morts : il y a un rituel bouddhiste, le Chakravari. (je ne suis pas sur de l'orthographe)
Ce rituel est le seul qui soit ouvert aux profanes dans le bouddhisme.
Ce rituel permet tout simplement de marquer quelqu'un, une fois mort il rejoindra une armée qui viendra déferler sur le monde lorsque le moment sera venu -quand le roi du monde viendra gouverner les bouddhistes- de partir à la conquête du monde.
Quelles sont les connexions avec Winternight ? Supposons que winternight soit lié à des sectes extrémistes et nazies (en particulier l'edelweiss) .
Hitler a fait envoyer des SS au tibet recevoir ce rituel, le dalaï lama de l'époque qui correspondait avec hitler voyait peut-être en lui le tsar blanc, le roi du monde (cela n'est que supposition). Cependant, des allemands ont fait une expédition jusqu'au somment du népal simplement pour recevoir ce rituel.
Autre rapprochement viking - nazi -bouddhiste :
Shamballah et Thulé
Ce sont deux équivalents de l'atlantide : le premier dans l'océan indien et Thulé pour la mer du nord... sachant que pour simplifier, thulé sont les méchants qui veulent détruire le monde, et shamballah les gentils sages (toutes les deux sont peuplées d'êtres très anciens comparables à des géants -plus de 3,50 selon certains écrits-. Ces êtres là sont appelés aryens. C'était le centre de la mythologie développée par l'edelweiss.
Bref, encore d'autres liens sachant qu'avec les grecs il y en a encore d'autres, le serpent qui se mort la queue = ourobouros chez les grecs...
Une denrière chose :
WINTERNIGHT :
Winter : hiver de Fimbul
Night : Nuit de Fenris
le fait de choisir ces mots pour le nom de la société ne sont pas innocents et semblent souligner que l'hiver n'a pas encore commencé et que Fenris n'a pas encore entammé son repas.
Donc pour winternight, l'éveil et tout ce qui l'a accompagné sont des signes avants courreurs, je pense qu'ils en sont encore à se préparer pour le jour où les Dieux leurs enverront le signe du départ (ce qui explique le fait qu'il n'ait pas encore utilisé les bombes...)
2006-01-16 12:29:10 UTC Deadly Kafeine [quote:1be29f16ca]A défaut de tuer le soleil, ils espèrent peut-être provoquer un hiver nucléaire ? [/quote:1be29f16ca]
Petit ajout: c'est confirmé dans System Faillure p. 62: le plan original de Winternight était d'amener le Firbulvetr par un hiver nucléaire. Leur plan s'est ensuite diversifié et étoffé.
2006-01-16 12:45:44 UTC Pénombre [quote:7f602207b9]Donc pour winternight, l'éveil et tout ce qui l'a accompagné sont des signes avants courreurs, je pense qu'ils en sont encore à se préparer pour le jour où les Dieux leurs enverront le signe du départ (ce qui explique le fait qu'il n'ait pas encore utilisé les bombes...)[/quote:7f602207b9]
tout à fait d'accord avec ça
2006-01-20 03:09:31 UTC Mokass Pour rebondir sur la description de Pénombre n'oublions pas que tous les Einherjars ne vont pas tous au Valhall. Une moitié suit Odin dans son Valhall (val signifie combat), tandis que l'autre moitié est accueillie par Frøya dans son Folkvang (champ des armées). Il appartenait d’ailleurs toujours à Freya de choisir La première moitié qu’elle emmenait dans sa demeure de Folkvang Nous ne savons pas grand chose sur la vie à Folkvang. Si ce n’est qu’une sorte de grand désert aride Au centre du fief se trouve l'imposant Sessrymnir, son palais.
Il serai intéressant de faire un petit scénar opposant Winternight et des membres d’un culte obscur se croyant dignes d’aller au folkvang. Ca paraîtrait déjà mois cliché que des cultistes du valhall. Je vois bien les Pj embauchés indirectement par Wn pour détruire ce groupuscule et découvrir petit à petit qui sont leurs vrais employeurs et leurs cibles.
2006-01-20 08:15:34 UTC Pénombre [i:dcfa19cebc]prends des notes...[/i:dcfa19cebc]
2006-01-27 13:24:16 UTC M. Jonson Pour revenir a ragnar lodbrock (dont les chants ont été repris dans la saga éponyme en rock alternatif dans les '70s), c'est un charmant bonhomme....
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ragnar_Lodbrok[/url]
Sur WN shadow, si ils descendent effectivement des mouvances viking, je pense aussi qu'il doit y avoir plusieurs mouvements, et que la mythologie viking-slaves-nordique y'a moyen de faire un bon quelquechose avec. Je note aussi l'idée des "percutages de groupe" en runner , WN, et autres "vikingisant"....
Juste pour confirmation les skaldes, c'était bien des sortes de bardes nordiques ?
2006-01-27 17:01:39 UTC Pénombre c'est ça
(on dit Skald ou Scalde au fait)
2007-02-22 14:03:21 UTC CLOSER Pour reprendre l'idée de campagne de Mokass, je suis pas sûr que des cintrés ayant des penchants pour la fin du monde, aient assez de culture pour aller à ce point dans les détails théologiques. Ou alors en plus d'être fou, ils ont un sacré QI! Moi perso, j'ai pas tout intégré, ou alors pas assez pour avoir envie de faire péter des nukes.
2007-02-22 14:17:54 UTC Spike :shock:
Depuis quand faut avoir des trucs pour avoir envie de faire péter des nukes ?
"Ah, quelle belle journée ! [gratte gratte] Je ferai bien exploser une nuke moi aujourd'hui !"
2007-02-22 14:21:01 UTC murdoch Faut pas croire, les fêlés sont pas tous des cons. Comme je dis toujours, un esprit affuté et tordu, ça fait une très bonne arme.
Et puis faut voir autre chose, c'est qu'un mouvement peut etre à l'origine initié par un illuminé qui n'y croit pas plus que ça mais qui a un certain goût pour les belles choses et l'argent, et qui a besoin de culture et de références obscures pour batir une théologie qui puissent tenir face au désaveu des religions officielles et du formatage culturel qu'elles ont induit même dans des pays athés...