2003-04-07 14:04:32 UTC PeaceMaker comme cela a été soulevé il serait interressant d'ouvrir quelque chose qui ressemblerait auw shadow talk tel qu'on peut limaginer dans le nexus...
En fait cela serait quelque chose d'intermédiaire entre le forum shadowrun et le forum roleplay...
le "problème" est de gerer la dérive de l'alternatif car la si se sont des PJ qui s'explique la vision qu'ils ont du monde peut etre fausse (par rapport au background officiel... donc cela deviendrait de l'alternatif...
Pour ne pas mélanger tous les genres je propose si c'est possible sur les shadowforums de créer un forum shadowtalk qui serait une entité à part entiere ou les [size=18:cca6cf20d1]PJs[/size:cca6cf20d1] et je dis bien les [size=18:cca6cf20d1]PJs[/size:cca6cf20d1]des diverses groupes étant sur le shadowforums pourraient récupérer quelques informations utiles ou non simulant ainsi la source d'informations qu'est la matrice.
De ce fait cela créerait peut etre une cynergie entre les groupes de joueurs par l'intermédiaire des personnages grace au forum Shadowtalk.
bien sur les Mjs des différents groupes pourraient par ce biais distiller des informations à leurs joueurs.
voila l'idée j'attends vos commentaires
PM alias Vincent
2003-04-07 14:53:49 UTC Leoric Huh, moi ch'suis d'accord avec Serge... euh, Vincent :lol:
Au debut je pensais que ça pourrait etre fait sur le forum roleplay source, mais le probleme, c'est que ça peux vite deriver dans l'alternatif... Voila...
Et pis c'est sympa comme concept de RP, pas besoin d'y participer tout du long, juste un post comme ça... Comme les MDRP de l'epoque :roll:
2003-04-07 14:59:42 UTC Pénombre pour répondre, laissez moi jouer un instant les vieux assis sur leur banc et vous conter une petite histoire personnelle
j'eusses trainé il y a bientôt une demi-douzaine d'années sur Shadowland Six à l'époque ou entres autres Dave Hyatt testait en ligne ce qui allait devenir "Renraku Arcology Shutdown"
au plus fort de son activité, SL6 comptait 3000 membres dont plus des deux tiers étaient effectivement actifs et dont presque 20% jouaient online régulièrement (600 joueurs tout de mème...)
et SL6 pouvait (peut encore d'ailleurs, sur www.shadowland.org) inclure des commentaires de type shadowtalk dans n'importe quelle page (Hyatt était prog chez netscape à l'époque et il avait buché d'arrache pieds là dessus ainsi que sur le système de jet de dé intégré)
il y avait des pages roleplay, des pages sources, des pages vie réelle et des pages free roleplay du genre une simple description d'un bar ou d'un batiment ou n'importe qui pouvait venir s'éclater
et puis, insidieusement, il y a eu le phénomène "elite vs newbies". Ca a commencé lorsque certains vétérans ont fait gentiment remarquer à d'autres plus récents que leur perso ne pouvait pas venir faire telle chose à tel endroit en free roleplay parce que justement ça faisait partie d'un coin ou une des "grosses" campagnes que ses auteurs espéraient un jour faire approuver par FASA allait passer...
et puis, d'autres vétérans et ceux là se sont pris le bourrichon sur "ouaip mais de quel droit on définit les règles d'abord ? ben parce que ça n'existerait pas sans nous mon pote" voyez le genre...
et puis certaines campagnes devinrent très courues (genre "ouah, je joue dans la partie test de Brainscan) de mème que certains concepts ("dites, c'est quoi Overwatch") et il fut de bon ton à un certain moment de se montrer aimable avec quelques jeunes auteurs freelance qui d'ailleurs étaient pour la plupart assez embarrassés de ne plus pouvoir débouler dans le chat sans se faire accueillir/démolir/critiquer/féliciter alors qu'ils comptaient juste passer dire un p'tit bonjour aux potes
et puis, petit à petit, les cliques et les clans se constituèrent. Certains individus parmi les plus célèbres partirent vers d'autres aventures, d'autres essayèrent avec plus ou moins de bonheur d'imposer leur marque et leur façon de faire à l'ensemble de la communauté. Il devint mal vu y compris dans les campagnes privées de contredire un tant soit peu ce que disaient certaines personnes dans "les grosses campagnes potentiellement éditables" mème si les idées dans les dites grosses campagnes allaient à l'encontre de la ligne éditoriale du moment
rapidement, l'objectivité de certains des responsables de SL6 fut mise en question lorsqu'ils manifestèrent ouvertement leurs préférences pour certains trucs ou certaines personnes alors qu'ils auraient été les premiers six mois plus tôt à pouvoir affirmer sans mentir que ça ne leur arriverait jamais
les choses s'envenimèrent bien évidemment lorsque certains des gourous "potentiellement publiables" se viandèrent en beauté et se mirent à devenir tellement ridicules que seuls leurs fans les plus acharnés acceptèrent encore de les lire
et les amateurs de cliques ainsi que les messies en herbe firent suffisamment de dégats pour que le taux de membres encore actifs à l'heure actuelle ne dépasse pas une cinquantaine de personnes dont plus de la moitié qui forment un sympathique groupe qui parle d'un tas de choses mais plus trop de shadowrun et qui tire à boulets rouges sur tout ce qui ne leur plait pas ou qui débarque innocemment
je me suis laissé dire que ça c'était un peu calmé depuis quelques mois, un peu dans le genre "la paix des canons", vous savez, le genre de calme qu'on trouve parce qu'il y a plus personne...
ça redémarrera sans doute lentement mais tout ce bordel innomable était-il bien nécessaire ?
tout ça pour dire quoi ? que l'initiative proposée par Peacemaker ne me semble pas DU TOUT une bonne idée. Indépendamment des problèmes techniques, elle ouvre la porte à un tas de dérives que seul un modérateur parfaitement au fait de tout le background pourrait suivre.
un tas de dérives dans le genre "ouaip mais ton perso il est pas censé savoir ça... ah ouaip ? et pourquoi ? tu le connais mème pas mon perso"
la seule parade étant de définir des règles strictes de "qui a le droit de dire quoi et comment il peut le justifier". Ce qui revient vite à dire "qui a le droit puisque c'est son PERSO qui poste de JOUER quoi", ce qui revient à dire "qui definit les droits des autres" ce qui... enfin, voyez le truc
sans parler des phénomènes de cliques et autres, sans parler des private jokes et du reste
navré de le dire aussi crument mais personellement je n'ai pas du tout l'intention de créer une secte ou un culte de personnalité autour de quelques "supermodos" qui auraient tout pouvoir pour dire comment les autres doivent JOUER et donc POSTER
parce que c'est INEVITABLEMENT ce qui nous attend si on se lance dans un truc pareil
pas forcément comme ce fut le cas sur shadowland six mais j'ai encore qq souvenirs de vieux débats (sans compter quelques engueulades limites) ou il fallut près de trois mois pour argumenter sur la pertinence de mettre ou pas "MJ only" sur certains posts
alors s'il faut se préparer a mettre du "Admin Approved", ben je le dis tout net, ça ne se fera pas ICI
on peut avoir l'impression que si c'est un forum spécifique, ce qui se dira dessus ne débordera pas dehors
je n'en suis pas convaincu. J'ai mème une expérience encore vivace du contraire et je ne vois absolument AUCUNE raison que ça ne tourne pas au mauvais trip
navré Peacemaker, mais je n'approuve pas ta proposition
2003-04-07 17:34:38 UTC Leoric Ca à le merite d'etre clair :shock:
J'avais entendu parlé du SL6, mais pas à ce point... :(
Tanpis, on trouvera bien un cadre pour ça...
2003-04-07 17:55:37 UTC Beast [quote:1962cde839="Le Leoric"]
Tanpis, on trouvera bien un cadre pour ça...[/quote:1962cde839]
A la rigueur il ya le chat pour parvenir à ca.
Je suis pas trop pour un forum shadowtalk... surtout parce que ce ne serait pas gérable pour les modos :shock: mais tant pour le phénomène de "clique" :roll:
2003-04-07 20:34:44 UTC ElvenHunter Je ne suis pas d'accord avec Pénombre :mrgreen: M'enfin, je crois que sa décision est sans appel ;)
Bon, ce qu'il dit est vrai, MAIS... vu comment je comprenais ce que voulait faire PM, à mon avis c'est ajoutable du côté "Alternatif". Une personne peut lancer un topic sur (au hasard, les vampires) et chacun laisse ce que son personnage pourrait savoir. C'est en alternatif, donc ça ne se veut pas cannon.
Ce n'est pas du "projet" donc pas de risque qu'une élite se crée (ou alors, Pénombre, ne fait pas le projet "Soie et Chrome" parce que sinon je vais t'accuser de monter une secte... Hein? Je ne le ferais pas? T'as totalement raison, mais on peut voir une dérive arriver avec un concept comme celui ci ou comme ce qu'aurait pu être les threats auxquels on avait pensé) sur ceux qui savent.
A mon avis, PM, essaie de lancer un sujet et vois comment les gens réagissent. On est en "alternatif" après tout, ce qui fait que ce qui est dit n'a pas parole d'Evangile (mince, j'ai mis un terme qui pourrait attribuer à une secte ;) )
2003-04-07 20:41:13 UTC -BS- Moi je dis notre shadowtalk c le GoldenRun, bon c une fois par an mais on dépense tellement d'énergie ce jour la qu'apres on à plus la force de se taper sur la geule, à la rigueur on se vanne sur les tronches atroce du reveil :lol:
bon par contre c vrai que le GR pour celui qui n'y est pas venu il passe à coté de plein de PrivJoke m'enfin on peu pas tout avoir non plus :)
2003-04-07 21:00:11 UTC ChatNoir [quote:83127b802e="-BS-"]Moi je dis notre shadowtalk c le GoldenRun, bon c une fois par an mais on dépense tellement d'énergie ce jour la qu'apres on à plus la force de se taper sur la geule, à la rigueur on se vanne sur les tronches atroce du reveil :lol:
bon par contre c vrai que le GR pour celui qui n'y est pas venu il passe à coté de plein de PrivJoke m'enfin on peu pas tout avoir non plus :)[/quote:83127b802e]
Ouais, enfin, pour ceux qui se lèvent, hein BS ;) ;) (oui, c'était la petite dose de Private Joke) :D
Nota : ne nie pas on a des videos à l'appui. :P
2003-04-07 21:14:51 UTC Pénombre tu sais, Elven, si tu veux que des gens discutent d'alternatif, il faut encore qu'ils se mettent d'accord sur ce qui EST ou n'est PAS alternatif, ce qui est commun a tous les participants et ce qui est verboten
pour chaque sujet abordé
donc, si tu lances un sujet sur les vampires pour reprendre ton exemple, ça veut dire que les gens sont :
a) censés être d'accord sur ce qui sort du cadre officiel
b) censés être d'accord sur les trucs officiels ou alternatifs mutuels que leurs personnages ne sont pas censés connaitre
déjà bonjour la causette préliminaire, sauf si tu bacles tout en trois lignes de présentation et que tu te prépares à gérer une multitude de quiproquos
d'entrée de jeu, on bloque déjà une bonne partie de la discussion ou d'entrée de jeu on reconnait que ça sert à rien de poser des limites (y a qu'à voir ce que les gens peuvent penser des règles officielles qui sont à la base le référent le plus commun que nous ayons... on a un forum sources et un forum sources alternatives qui montrent bien toute notre diversité à ce sujet non ?)
bien sur, comme pour les shadowtalks classiques, ce que dit un type n'engage que lui, c'est pas forcément la vérité, etc...
je veux bien
voilà mon contre-exemple qui n'a de valeur qu'en tant que tel mais qui est le seul dont je dispose ici :
sur SL6, lors de mes dernières contributions j'ai participé à du shadowtalk dans le forum magie hermétique, on était tous d'accord pour en rester aux règles de Magic In the Shadows
ben le sujet à capoté parce que sur dix participants réguliers, trois s'envoyaient des private joke qu'ils étaient seuls à comprendre (dont l'initiateur/modérateur du sujet) et il y avait au moins en permanence deux engueulades en cours
avec DIX personnes
sur un sujet ou TOUT était déjà délimité au moins en termes de règles et de limites de la magie
pour la beauté de l'hypothèse, imaginons qu'on tente le coup, qu'un ou deux courageux acceptent de modérer le truc, juste histoire d'éviter les catas
et si trois semaines après un p'tit nouveau déboule en disant "dites, pourquoi en alternatif on ferait pas plutôt ça... non parce que vous ètes gentils, moi je veux bien participer mais votre truc il me semble pas vraiment cohérent"
qui va gérer ça ?
et lorsque a force d'être de plus en plus précis ça tournera à six personnes et que les participants finiront par décider qu'en fait ils ont trop serrés leur cadre alternatif, on fera quoi ?
on retournera voir tout les gars qu'on a refusé d'abord pour leur dire "bon, on recommence" ?
on créera un sous-sous-forum shadowtalk pour les mécontents du premier ?
on demandera à un courageux volontaire de bien vouloir dire à tout le monde ce qu'ils sont autorisés à poster dans ce forum ou sinon merci et au revoir ?
et d'abord, pourquoi les gens qui ne VEULENT PAS discuter d'alternatif n'auraient pas droit eux aussi à un forum shadowtalk ?
comme ça on aura droit à un tas de sympathiques interventions du genre "ton perso as dit ça mais à la page XXX de machinbidule il est dit que"... "ah mais désolé, j'ai pas ce supplément je pouvais pas savoir" merci, on sait déjà ce que ça peut donner comme contributions intéressantes... et autres
moi, si un volontaire veut absolument se fader tout ça je suis prèt à recruter un modérateur de plus pour ce "forum shadowtalk"
et il pourra mème venir demander de l'aide au reste d'entres nous s'il en a besoin, on le laissera pas tomber dans son coin
j'ai demandé leur avis au reste de l'équipe et s'ils estiment qu'on peut tenter le coup, on le fera
comme ça, quand l'ambiance sera bien partie en live, qu'on en sera revenu à de joyeux délires ou cinq pékins se prendront la tète dans leur coin et que je recevrai des mails par DIZAINES tout en essayant de répondre dans le forum Administration pendant que le modérateur des shadowtalk sera gaillardement accusé d'être pour machin et contre bidule et que les autres modos tenteront de calmer le jeu pour se faire prendre à partie et accuser de former une clique, on aura gagné QUOI ?
pas vous, pas moi, NOUS, on aura gagné QUOI ?
j'ai de très mauvais souvenirs de mes derniers jours sur shadowland Six
j'ai également quelques trucs plus proches qui datent de novembre et que je n'ai pas encore digéré mais tout le monde s'en tape et ça fait partie du "job" alors passons à autre chose
qui peut me GARANTIR que ça ne sera pas une boite de pandore ?
qui ? et comment ?
2003-04-07 21:34:46 UTC Leoric Qui? Moi ! Comment? Avec la carte Kiwi ! :lol:
Effectivement, vu comme ça, c'est un peu l'usine à gaz... La seule condition poru que ça fonctionne c'est que les participants soient tous adultes et deja d'accords sur le cadre de fonctionnement d'un tel forum, ce qui, pour nos chers forum ouverts au publique et qui ne se veulent surtout pas elististe, est une condition a plus forte raison non remplissable.
C'est sur que donner à des gens le droit d'incarner un personnage, pour aller tataner la gueule au personnage d'un autre forumiste qu'il ne peux pas sacquer, c'est un gros pari à prendre.
Dommage pour ce projet, mais je ne m'inquiete pas encore - on va bien finir par tourver un format fonctionnel (ce qui implique ça ne soit pas par le biais des forums).
Et pour finir, trois dedicasses:
- Gloire au saint pavé [b:890d4d0677]TM[/b:890d4d0677] ça faisait longtemps :P
- Loool BS qui essaye de nous vendre de la Golden Run à tour de bras
- Loool Beast qui essaye de nous vendre du Chat à tour de bras (mais avec plus de subtilité dans la methode)
8)
2003-04-07 21:39:54 UTC Pénombre c'est promis, le prochain saint pavé sera beaucoup plus court
2003-04-07 22:08:42 UTC Daegann > Le problème du shadowtalk c'est qu'effectivement comment dire "tu es pas sencé savoir ça" a quelqu'un d'autre... Bien sur dans les shadowtalk tout n'est pas à prendre comme une vérité et si qqun dit qu'il a vu des ET et ben ça peut être roleplay sans être alternatif parce que ça peut être le type qui est bourré et non une vérité du monde. Maintenant si quelqu'un arrive et dit "dunky il a fait ça" et qu'effectivement dans le bg officielle il l'a vraiment fait alors d'une part ça peu être interprété comme une info non fiable mais les MJ sauront peut être que c'est vrai et des joueurs l'aurons quand même lut.
D'ailleurs le simple fait de poster certaine chose qui ne devrais pas forcement être connu des joueurs est moyen. Prenons l'exemple de quelqu'un qui compte utiliser une secte dans sa partie, une secte qui est sensé être secrete (euh je dis un truc qui me passe par la tête là hein) genre ils ont un signe distinctif. et le joueur ben il a lut sur les forum qu'il y a une secte avec se symbole qui existe et en plus y a quelqu'un d'autre qui connais tt le bg derrière qui a poster tout leur secret parceque son joueur les connais...
Bon bien sur il y a des arguments pour et des arguments contre mais moi, même si l'idée parait bonne et sympa au premier coup d'oeil, et bien je ne la trouve pas si bonne...
> Daegann
2003-04-08 09:52:09 UTC Robin des Ombres ouais ... je suis d'accord avec Pénombre sur pas mal de choses ... Particulièrement avec ce qui est de la définition de Canon/Elternatif. On a pu voir de nombreuses fois à quel point des styles de jeux totalement différents se côtoient sur ce forum.
Par exemple (et je dis pas ca pour agresser hein), je me souviens d'un gros débat autour de Faye, la cyberzombie-face-freelance de Severina, et plus généralement des pratiques de son groupe de jeu. Pour beaucoup ca tapait grââââââve dans l'alternatif, mais pas forcément pour les joueurs concernés. Le résultat, c'est que la discussion s'est un peu échauffée. Heureusement ce coup ca s'est bien fini, mais ca n'a surement pas toujours été le cas.
Tout ca pour dire que faire un forum shadowtalk, même avec une grosse étiquette "attention, forum altern-actif, risques de contamination", ca veut dire mettre en commun des morceaux de parties de différents groupes de joueurs. Et ca, à mon avis, c'est voué à l'échec.
Ou alors, il ne s'agit pas d'un nexus, mais de "la taverne du runner", ou tout les runners présents sont complêtement torchés et à peine capables de parler de manière intelligible ...
[quote:de501efc8e]
- "heeee meeeeeeeec, l'aut'jour, t'sé s'ky m'est arrivé ?"
- "nooon ?"
- "bah ya un cafard qui m'a agressé."
- "j'me souviens d'un krruuuut ... d'un trrRRuc comme ca qu'est arrivé a un d'mes potes.
Ouais. dans sa planque, pleeeeeeeeeeeeiins de cafards. partout, j'te dis. même qu'il en a retrouvé dans ses bieres."
- "noooooannnnn ..."
- "sssssssssi. chte l'dis. d'ailleurs j'vais m'en r'prendre une p'tite"
[/quote:de501efc8e]
tant que les runners racontent des histoires sans queues ni tête, ca devrait passer ... :roll:
auquel cas, il sera nécessaire de réhabiliter le smiley avec une grossse chopine à la main ! :D
2003-04-08 11:22:44 UTC rika PTDR! :lol:
Moi y'a un truc que j'arrive pas à comprendre: comment on peut ce monter la tête et arriver à s'engueuler avec quelqu'un qu'on ne connait pas, dont le seul lien est de lire de manière VOLONTAIRE ses posts?
Je veux bien admettre que les propos, surtout répétitif, de quelqu'un peuvent saouler, mais il suffit de pas lire et même si on accepte de lire (et dans se cas on admet la possibilité d'un avis différent) on est pas OBLIGé de répondre et d'envenimer la situation. On est tous doté d'un cerveau et visiblement on s'est s'en servir...
Alors je sais que la vie "réelle" peut donner son lots de contre exemple à foisons toutes les minutes, sur la connerie humaine et la mésentente quotidienne, mais merde, j'espère que l'anonimat fournie par le Net, l'aspect volontaire d'une connection et notre volonté de partagé une même passion nous permette de passer au dessus de la médiocrité des JT de TF1...
Je dis pas tous ca pour convaincre une tierce personne de la nécéssité d'un forum "shadowtalk", non c'est juste que le vécu de Pénombre me semble tellement hallucinant et triste que ca me ferait vraiment CHIER que ca se passe comme ca ici. C'est la 1ère communauté dont je fais partie, pour moi les Shadowforums sont indissociable de Net et de Shadowrun et j'admet mal que de simple post (virtuel) puissent foutre en l'air toute cette bonne volonté et cette bonne humeur...
Valà, c'est juste histoire de m'exprimé...
2003-04-08 11:45:45 UTC ElvenHunter [quote:c5287a12c1="Pénombre"]tu sais, Elven, si tu veux que des gens discutent d'alternatif, il faut encore qu'ils se mettent d'accord sur ce qui EST ou n'est PAS alternatif, ce qui est commun a tous les participants et ce qui est verboten[/quote:c5287a12c1]On va dire que je me suis mal exprimé. Tu mets ça en Alternatif, ça te permet de ne pas avoir la limite "tais toi, c'est pas canon ce que tu dis". Pourtant, tu peux très bien partir sur des infos incluses dans l'univers de jeu et ensuite digresser. Point barre.
Je lis le petit chapeau de Alternatif: "[i:c5287a12c1]Discussions sur règles et background contredisant la version officielle[/i:c5287a12c1]" Je ne me souviens pas qu'on se soit déjà dit là bas: ouhla, alors quoi qui est officiel? Quand un post était mal placé ou que ça partait vers du canon, à ce moment là les modéros faisaient leur oeuvre. Je ne vois pas en quoi ça serait différent. Sauf qu'un gars lance au début un message du type: "Ouhla les mecs, je viens de me faire poursuivre par un groupe de vampires, nom X à ce que j'ai pu comprendre, quoi que je peux faire?" Et là, les gens répondent derrière un peu ce qui pourrait les intéresser. Selon ce que connaît leur perso et pas forcément en "officiel". Une réponse officielle serait plus gênante qu'autre chose ici à mon avis. Mais comme le doute peut planer...
En plus, le but de quelque chose comme cela n'est pas de donner UNE vérité (et donc de créer un groupe de ceux qui savent et d'autres dont ce n'est pas le cas.)
[quote:c5287a12c1="Pénombre"]trois s'envoyaient des private joke qu'ils étaient seuls à comprendre (dont l'initiateur/modérateur du sujet) et il y avait au moins en permanence deux engueulades en cours[/quote:c5287a12c1]Ben oui mais bon... ça peut être le cas pour toute discussion dans les forums :?
[quote:c5287a12c1="Pénombre"]pour la beauté de l'hypothèse, imaginons qu'on tente le coup, qu'un ou deux courageux acceptent de modérer le truc, juste histoire d'éviter les catas[/quote:c5287a12c1]C'est pas le genre de truc qui me dérangerait, sauf que... je sais qu'en cas de provocation d'une personne X ou Y j'aurais du mal à me retenir et donc que je nuirais à l'image globale des modérateurs.
[quote:c5287a12c1="Pénombre"]et si trois semaines après un p'tit nouveau déboule en disant "dites, pourquoi en alternatif on ferait pas plutôt ça... non parce que vous ètes gentils, moi je veux bien participer mais votre truc il me semble pas vraiment cohérent"
qui va gérer ça ? [/quote:c5287a12c1]Une règle est fixée: c'est mis en Alternatif, pour permettre au plus grand nombre de s'exprimer. Si tu veux mettre de l'officiel, tu peux mais ne le présente pas en temps que tel. Point barre.
[quote:c5287a12c1="Pénombre"]ils ont trop serrés leur cadre alternatif, on fera quoi ? [/quote:c5287a12c1]tu veux dire quoi?
[quote:c5287a12c1="Pénombre"]j'ai demandé leur avis au reste de l'équipe et s'ils estiment qu'on peut tenter le coup, on le fera[/quote:c5287a12c1]Wait & See
2003-04-08 11:56:23 UTC ElvenHunter [quote:18236dbf8a="Daegann"]mais les MJ sauront peut être que c'est vrai et des joueurs l'aurons quand même lut.[/quote:18236dbf8a]Là peut être le problème... sauf que si ton MJ te fait un scénar qui s'inspire d'un film ou d'un autre truc du genre, je pense que le problème sera comparable... :shock:
[quote:18236dbf8a="Daegann"]et le joueur ben il a lut sur les forum qu'il y a une secte avec se symbole qui existe et en plus y a quelqu'un d'autre qui connais tt le bg derrière qui a poster tout leur secret parceque son joueur les connais...[/quote:18236dbf8a]C'est un risque qui existe. C'est pour cela que je me pensais que le mettre en Alternatif ne serait pas un mal. Comme ça, on évite que le petit génie qui sait tout ne balance trop sa science à des joueurs qui n'ont pas à savoir.
Il faut aussi se dire que ce genre de topic sera bien délimité (info au moins dans le titre) et que si des règles de base claires sont fixées, ben ces risques de dérive pourraient ne pas être.
Moi, je vois plus ça comme un rassemblement de petites rumeurs et d'info qui auraient pu être glanées à droite à gauche plutôt qu'autre chose. C'est pas forcément un endroit où on se prend à 100% au sérieux. C'est plus un lieu qui pourrait servir d'inspi à un MJ qui veut développer une chose X ou Y pas trop éloignée du bkg officiel.
2003-04-08 12:43:34 UTC Pénombre Rika a dit
[quote:d857534f30]j'espère que l'anonimat fournie par le Net, l'aspect volontaire d'une connection et notre volonté de partagé une même passion nous permette de passer au dessus de la médiocrité des JT de TF1... [/quote:d857534f30]
faut croire que non. Pour "l'anonymat" ou plutôt le fait que les gens se parlent par écrit à distance, ça a généralement l'effet inverse si j'en crois mon expérience personnelle et professionnelle... on a beau dire "les paroles s'envolent, les écrits restent", j'ai en mémoire un tas d'exemples ou on se livre à pas mal de libertés par écrit envers des inconnus alors qu'on est une toute autre personne face à eux ou même lorsqu'on sait un peu plus à qui l'on parle.
Elvenhunter a dit
[quote:d857534f30] les gens répondent derrière un peu ce qui pourrait les intéresser. Selon ce que connaît leur perso et pas forcément en "officiel". Une réponse officielle serait plus gênante qu'autre chose ici à mon avis. Mais comme le doute peut planer... [/quote:d857534f30]
désolé, mais justement si les gens répondent un peu ce qui voudrait les intéresser et qu'il n'y a pas de consensus global, alors chacun se fait plaisir dans son coin et si quelques uns décident finalement d'être "d'accord" qu'est ce qui force les autres à suivre ? D'ailleurs, il faudrait déjà déterminer la place des "réponses officielles" parce que tout le monde ne les trouverait pas forcément génantes comme tu t'en doutes.
Elvenhunter a dit
[quote:d857534f30] ... C'est plus un lieu qui pourrait servir d'inspi à un MJ qui veut développer une chose X ou Y pas trop éloignée du bkg officiel. [/quote:d857534f30]
Ce qui nous ramène à la question : qui définit les règles du jeu ? C'est quoi "pas trop éloigné du background officiel ?"
Deux alternatives :
A) soit un "compromis commun" qui exclut de fait tous ceux qui ne veulent pas l'adopter, donc on crée quasiment un "groupe d'utilisateurs" comme nous souhaitons précisément l'éviter.
B) Ou alors, chacun fait ce qu'il lui plait et passez moi l'expression c'est la grosse séance de branlette intellectuelle en public. On a déjà vu ce que ça pouvait donner dans certains chats roleplay et d'ailleurs, ça n'est pas moi qui donnerai des leçons dans ce domaine. Sachant de quoi JE suis capable et de quoi d'autres se sont montrés capables sur les forums ou on est censé être moins spontané et plus réfléchi que dans un chat, je ne vais pas spécialement encourager ce genre de choses…
Dans un cas comme dans l'autre, ça me semble aller à l'encontre de la philosophie des shadowforums parce que ça provoquera soit le bordel soit l'apparition de clans officiels car disposant de fait d'un espace "réservé". Et ne dites pas "oui mais les A&M pourront toujours fermer ce forum ensuite" svp, merci de ne pas nous attacher sur les rails sous prétexte que nous serons là pour prendre les coups si ça tourne mal. Le meilleur moyen de ne pas se prendre un coup, justement, c'est de ne pas donner à l'autre l'occasion de vous le donner, s'pas ?
En ce qui concerne notre consultation interne A&M, pour l'instant ça ne donne strictement rien. Les seules opinions dont j'ai connaissance ont d'ailleurs été postées dans ce topic. Pour l'instant, donc, on en est au point mort.
Maintenant, si vous y tenez absolument on peut lancer une consultation publique avec un beau vote à la clef et si une majorité de votants souhaite la création de ce forum shadowtalk, on le fera.
SI et SEULEMENT SI nous savons AVANT de lancer le vote qui en prendra la charge.
Pas de volontaire (dans l'équipe actuelle ou qui se proposerait parmi les membres), pas de vote, pas de forum.
Alors ?
(flùte, encore un pavé… décidément…)
2003-04-08 14:47:56 UTC PeaceMaker Bien je vois que l'idée qui a été lancé ne laisse pas les gens indifferents:
Je comprends penombre qui nous fait par de son expéreince en la matière mais:
Il ne serait en aucun cas question d'écrire quelque chose de plus légitime qu'un autre post.
ni de faire quelque chose devenant fasa approuved qui donnerait une certaine "reconnaissance ou légitimité" à un groupe de membre.
je crois que se sont les principales sources de discordes profondes que tu as mentionné
La proposition est de créér un espace de "roleplaying" en temps "non réel" dans le sens echange d'information comme nous le faisons sur les forum "regles" mais en roleplay servant à un groupe de joueurs comme source d'information additionnelle pour leurs parties "réelles"
Il faudrait effectivement y mettre des règles claires pour que cela se passe bien:
- Un sujet et un premier post de celui qui ouvre le sujet qui donne le cadre et le sujet de la discution. (quel est le groupe de joueur concerné,savoir si cela est proche source quelle année ect...)
- Un modérateur qui, bien sur regarde qu'il n'y ait pas (trop) de dérive.
- peut etre faudrait il en fait que l'initiateur du post ou celui qui en est responsable (MJ du groupe de joueur le plus inpliqué (je sais cela est une notion pas forcément très simple à définir) puisse valider les informations.
Un peu comme le MJ d'une partie on line sur le forum.
Voila l'idée certes cela n'est pas un shadowtalk ouvert ou chacun part ou il veut sur (en principe) le sujet de départ mais plutot du roleplaying incité dans un cadre assez précis pour valoriser les shadowforums dans les parties des différents groupes de joueurs et pour les différents groupes de jpueurs.
Oui il= existera toujours des personnes qui ne voudront pas respecter les règles du jeu mais cela n'est pas nouveau...
PeaceMaker
2003-04-08 15:34:35 UTC ElvenHunter Tout à fait d'accord avec PM.
De plus, je ne vois pas en quoi cela pourrait plus dévier que la rédaction d'un "projet". Pour la Soie et le Chrome tu as bien défini l'idée à la base (je crois du moins). Ce ne sont que des mots, OK. Mais pourquoi un projet dans la rubrique projet serait-il différent qu'une discussion pouvant nous emmener jusqu'au bout de la nuit sur un sujet X ou Y ?
Pour le volontaire, je crois que Léoric l'était, mais je ne veux pas balancer :mrgreen:
2003-04-08 16:09:30 UTC Leoric j'osai pas le dire... :lol:
non, plus serieusement, ce qu'on peux faire, c'est ouvrir un sujet en RP alternatif, et tenter le coups, si Penombre accepte.
Après on voit ce que ça donne. J'ai pas envie non plus de me faire fer de lance de l'idée, je ne comprend que trop bien la reaction de Penombre, on a tous un peu vecu ça un jour sans doute.
Mais comme on partage tous la meme passion, ça vaut le coup de tenter au moins une fois.
Si ça marche, bah tant mieux.
Si ça loupe, on cloture le sujet, et pis basta, pas de ça ici, hors de question de replonger dans les delires d'il y a quelques mois. :!:
2003-04-08 18:01:44 UTC Pénombre elvenhunter a dit :
[quote:8f5eaea0ef]De plus, je ne vois pas en quoi cela pourrait plus dévier que la rédaction d'un "projet". [/quote:8f5eaea0ef]
ma foi... la Charte des A&M vise explicitement à prévenir/limiter les conflits et l'élitisme, les deux sources majeures de dérive je pense
il me semble en tant qu'administrateur nettement plus facile de l'appliquer dans le cadre d'un projet ou d'une discussion technique que lorsqu'il s'agit de dire à un type "ta façon de jouer dérange les autres et ils ne sont pas d'accord sur ce que ton perso est censé savoir" SURTOUT si justement on évolue dans du shadowtalk
sinon, ma foi... on pourrait tenter le coup avec la proposition de Léoric : faire plusieurs tests sur les forums roleplay et se donner quelques semaines pour voir
si les tests sont satisfaisants (pas de conflit), on reparlera de ça plus en détail et si nécessaire on procédera à un vote pour décider ou non d'ouvrir ce nouveau forum
alors ? [/quote]
2003-04-08 18:32:42 UTC ElvenHunter Agree vu que c'est que je disais :mrgreen:
2003-04-09 06:27:00 UTC PeaceMaker cela semble un choix sage pénombre!
Sinon ou peut on s'intaller en source ou en alternatif ?
Et oui je crois qu'il faut aussi définir les limites (les règles du jeu quoi!)
PM
2003-04-09 06:41:09 UTC Pénombre hé bien, le mieux serait de faire comme déjà proposé, dans "roleplay alternatif"
pour les règles du jeu, à vous de les définir pour la phase test et ensuite, on verra si/lorsque le nouveau forum prendra forme si le(s) modo(s) souhaite(ront) ou pas définir des règles de base globales
2003-04-09 08:33:09 UTC murdoch COOL.
pour une info trop sensible, rien n'empeche d'autres forumiens de venir
via leur perso apporter des contre verites, même si les joueurs savent que
l'info est vrai.
en fait l'aat du shadowtalk, c'est justement de partir dans toutes les directions sur un sujet specifique, à coup de théories et de vraies infos inverifiables.
faudra que je passe faire un tour sur ce topic moi?
(comment ça, non???)
2003-04-09 09:23:37 UTC Sévérina J'ai commencé à lire mais n'ai pas réussi d'arriver au bout tellement ya des posts énormes :wink: ; et je vais sûrement répéter ce qui a déjà été dit, mais il est vrais que certaines infos vont être dévoilées à certains joueurs, alors que leur MJ leur réserver la surprise, MAIS, cela peut être vraiment sympa, peut relativiser leur contacts dans le jeu et pour les gens qui posterons : ne révélez pas TOUT ce que vous savez, mais il faut jouer le jeu et dire des choses vrai comme des choses de vécues ou d'entendues, et des choses fauses comme des choses vraies...
Ce n'est pas, en fin de compte, un topic de discussion pour annalyser un sujet, mais un topic de discusion comme on peut le voir dans n'importe quel suplément de Shadow ( vous savez, les petits messages des runneurs sur la matrice... ).
Comme je n'ai pas lu jusqu'au bout, je croit que c'est ce que veulent les modos, non ?
Sinon, il vas peut être y avoir des disputes, mais si on annonce la couleur dés le début, je pense qu'il ne devrait pas y avoir de dérapages. Les disputes entre runneurs sont fréquentes, et nécessaires, dans un certain sens, et ce sera à nous de faireen sorte que ce soit des "attaques" aux persos, et non pas à la personne derrière son PC... Si toutefois il devrait y en avoir. ( des "attaques", pas des personnes, car s'il n'y a personne ce serait plutôt inquiétant un PC qui écrit tout seul... ).
2003-04-09 09:46:50 UTC jenfis je trouve cette idée très utopique.
Dans la pratique, c'est simple: je me suis demandé "qu'est ce que les shadowforums"?
j'ai cherché la réponse sur les shadowforums
bin je ne l'ai même pas trouvée...
alors si même définir/expliquer les shadowforums (ou trouver cette information si elle existe) est si difficile, je ne vois pas comment mettre en place des procédures d'arbitrages et pouvoir se dire "elles seront à peu près suivies" sous prétexte qu'elles sont là...
le syndrome du 'j'en veux toujours plus" est le lot quotidien de l'administrateur de forums face à ses utilisateurs (depuis 15 ans je connais); mais si vraiment vous voulez des groupes fermés ou dissimuler des informations aux autres joueurs, vaut mieux regarder du coté d'un yahoo's group ou ce genre de choses, c'est plus l'esprit qu'ici (et ça n'engage que moi, absolument pas pénombre ou quyi que ce soit d'autre).
quant à dire que l'on enlève la surprise aux joueurs... Il n'y a que 300 membres INSCRITS sur ce forums, et bien moins d'actifs.
Il y a au moins 3000 fichiers shadow dispos sur kazaa, et au moins autant de sites webs à consulter. Serait-ce parce que vous vous auto censurez ici que le reste du monde deviendrait inaccessible aux autres joueurs? Lol
Abstract:
shadowforums = lieu d'échange public
et pas
- clubs ou groupes privés
- lieu d'autocensure autogérée avec autoflagellation permanente
2003-04-09 10:18:05 UTC Sévérina [quote:92c566dab2]Abstract:
shadowforums = lieu d'échange public
et pas
- clubs ou groupes privés
- lieu d'autocensure autogérée avec autoflagellation permanente[/quote:92c566dab2]
Je ne penser absolument pas à ça, mais si mes propos le laissaient penser, j'en suis désolée... :(
Je voyais plus à un topic du même genre que les partie de JDR sur les forums, un truc sur lequel les forumistes viennent pour parler d'un sujet comme on pourrait en parler sur la matrice de shadow...
A vrai dire je ne suis pas vraiment pencher sur la question de gérabilitée ou des differents problémes ou conflits que cela pourrait encourir...
[quote:92c566dab2]mais si vraiment vous voulez des groupes fermés ou dissimuler des informations aux autres joueurs[/quote:92c566dab2]
Dans mes propos : [quote:92c566dab2]ne révélez pas TOUT ce que vous savez, mais il faut jouer le jeu et dire des choses vrai comme des choses de vécues ou d'entendues, et des choses fauses comme des choses vraies...
[/quote:92c566dab2]
, il n'est en aucuns cas question de dissimuler quoi que se soit, mais au contraire de faire comme cela se ferait sur la matrice...
Si un MJ veut des infos vrais de vrais, il peu poster son sujet en "MJ ONLY".
Bien sûr, même si je sait créer un site, un forum, et tout ce qui tourne autour, je n'ai encore aucune expérience dans le domaine. :cry:
Je n'ai fait que présenter les choses comme je les voyais ou comme j'aimerais quelles puissent être... :roll: 8)
Si j'ai tout faux, et je ne doute pas qu'au moins moitié de ce que j'ai dit est faux, alors j'en suis encore une fois désolée...
2003-04-09 11:02:14 UTC ElvenHunter [quote:7829b77c9e="Severina"], il n'est en aucuns cas question de dissimuler quoi que se soit, mais au contraire de faire comme cela se ferait sur la matrice...
Si un MJ veut des infos vrais de vrais, il peu poster son sujet en "MJ ONLY".[/quote:7829b77c9e]No problemo Severina. En fait, c'est pour ça que l'idée est de le mettre plutôt en "alternatif" ([i:7829b77c9e]Rp[/i:7829b77c9e] ou non même si je suis plus partisan du rp). Comme ça, personne ne débarquera en disant "j'ai le savoir". On pourra mettre des infos "officielles" mais il ne s'agira pas de l'affirmer haut et fort en tant que tel et, personnellement, je pense que je mettrais plus des rumeurs "plausibles" qu'autre chose.
Le but n'est pas de casser le plaisir d'un joueur, c'est plus de le faire gamberger sur différentes pistes ;)
Voili voilà. Sinon, pour déf le truc, je vais essayer de faire ça ce soir qu'on est un minimum de "règles" et d'écueils à éviter.
Sinon, je me souviens d'un chat sur les insectes dans une certaine ville du nord des UCAS qui avait plutôt plus à du monde et qui n'avait pas dévié en création de clan ou autre. Donc... :roll:
2003-04-09 11:03:44 UTC ElvenHunter [quote:fe48d7aab1="murdoch"]faudra que je passe faire un tour sur ce topic moi?
(comment ça, non???)[/quote:fe48d7aab1]Attends qu'on définisse un semblant de règle avant ;)
2003-04-09 11:11:39 UTC murdoch ben d'ailleurs, faudrait editer le premier post du topic pour y integrer ton avant dernier post, ça peut faire une bonne regle je trouve
2003-04-09 17:11:59 UTC ElvenHunter Afin que ces Shadowtalks ne conduisent pas à des comportements déplorables pour l'ambiance générale des forums et pour prévenir tout risque de dérive comme il a pu en exister sur d'autres forums, il est décidé que quelques règles doivent être suivies.
1) les discussions se dérouleront en mode "roleplay" sans que l'univers "officiel" de Shadowrun ne pose une quelconque limite. Dans l'invite du message, le créateur du sujet pourra préciser une date. Attention à ne pas oublier cela ;)
2) les discussions devront être prises comme un moyen d'inspiration, ne concerneront que leurs auteurs et n'auront pas pour but de faire resortir "une" vérité. Les shadowtalks doivent servir avant tout d'inspiration aux joueurs ou aux meneurs de jeu et c'est là leur seul but.
3) tout comme dans les forums roleplay (alternatif ou non), il est interdit de régler des comptes personnels par personnages interposés. Deux personnages peuvent être en désaccord dans la discussion mais cela ne doit en aucun cas faire oublier que Shadowrun est avant tout un loisir et qu'il s'agit de personnages [i:475b5adcf1]fictifs[/i:475b5adcf1] qui discutent.
4) bien que les shadowtalks soient présents dans un forum "alternatif", il est possible de fournir des informations "officielles". N'oubliez quand même pas que ce faisant, vous risquez de gâcher le plaisir de joueurs en leur révélant des informations jalousement dissimulées par leur MJ. N'oubliez pas non plus que cet espace n'est pas présent du côté "Source" et que le but n'est pas de faire une encyclopédie des connaissances de l'univers. De plus, les informations sont fournies sous forme de roleplay. Pensez que les personnages n'en savent pas autant que les joueurs ET que se référé à un quelconque livre de règle ou roman est non fondé.
2003-04-09 17:13:20 UTC ElvenHunter voici un premier jet, comme ça vite fait en passant ;)
j'attends de nombreuses critiques négatives parce que je suis persuadé que des trucs sont mal formulés ou que j'ai oublié certains éléments.
2003-04-09 17:15:05 UTC ElvenHunter question pour Pénombre: le problème des shadowtalks sous dumpshock ne venait-il pas du fait que certaines discussions pouvaient prendre un cadre officiel? Ce qui crée des jalousies inévitablement et une envie de petits nouveaux de montrer qu'ils sont là et qu'ils existent bien.
2003-04-09 17:19:48 UTC Leoric Elven: Pas mal, mais j'ajouterai un point:
- N'oubliez pas que vous incarnez des shadowrunners, par conscequent, divulguer des informations sensibles peut etre mauvais por votre santé - mais encore faut-il qu'une ombre parmis d'autre ai acces à ce genre d'infos, s'pas?
8)
2003-04-09 17:26:39 UTC ElvenHunter Yep, ça ira très bien à la place du [i:398856410f]Pensez que les personnages n'en savent pas autant que les joueurs[/i:398856410f]
2003-04-09 17:52:39 UTC Pénombre Elven, je n'ai jamais parlé de Dumpshock
Dumpshock, j'en étais personellement satisfait mème si lorsque les forums d'Archaos puis ceux de coolboard sont devenus un peu plus connus j'ai préféré y "migrer"
j'ai parlé de Shadowland Six
oui, il est clair et je le reprends dans mon exemple qu'une forte proportion du problème est parti de cet aspect "pseudo-canon" de certains trucs
mais il y a eu d'autres trucs en parallèle qui ont contribué à la fois à rendre l'ambiance plus délétère et en mème temps à étendre les dégats un peu partout dans l'ensemble de SL6
notamment, le phénomène newbie vs veterans qui a amené un certain nombre de gens à "avoir le droit" de se laisser totalement aller tandis que d'autres qui n'étaient pas membres du club devaient marcher sur des oeufs
le "club" étant définissable comme suit je pense : un certain nombre de gens gravitant autour des campagnes "canon" ou en étant membres (a contrario, certains parmi les principaux initiateurs de ce type de campagne essayaient tant bien que mal de lutter contre ce phénomène et on "respectait" leurs appels au calme tout en continuant à faire comme s'ils ne disaient rien... il a suffi qu'un ou deux supersusers décident de laisser la place à des gens plus partisans pour que les choses passent à la vitesse grand V et...)
2003-04-09 18:02:54 UTC ElvenHunter Oups. Autant pour moi ;)
Je crois que tes craintes sont fondées mais pas tant pour les arguments que tu as avancé... :mrgreen: Et je vois que tu confirmes ce que je pensais ;)
Sinon, po cool les gars de relancer le shadowtalk alors qu'aucune règle n'est déf' Et la Diziplineuh alors? :mrgreen:
2003-04-09 18:08:13 UTC Beast Ce n'est qu'un crash test Elven
2003-04-09 19:30:19 UTC ElvenHunter I know. Mais bon, tant qu'à faire un crash test (j'espère que ça ne sera pas trop crash d'ailleurs), ben autant que ça soit dans des conditions proches du réel :roll:
Sinon, j'ai oublié une dérive: que des personnes se créent des pseudos à chaque fois qu'ils veulent poster sous un nom différent dans le shadowtalk. Bon, je suis mal placé pour parler vu que j'ai plus d'un pseudo, MAIS c'est vrai que c'est à éviter pour des questions de place sur le serveur si j'ai tout compris (hein? J'ai rien compris? Comme d'hab' quoi...) et d'ailleurs, je trouve que le fait de dater et signer à la fin comme c'est déjà fait n'est pas mal.
2003-04-09 20:25:02 UTC Beast [quote:f74069a861="ElvenHunter"]
Sinon, j'ai oublié une dérive: que des personnes se créent des pseudos à chaque fois qu'ils veulent poster sous un nom différent dans le shadowtalk. Bon, je suis mal placé pour parler vu que j'ai plus d'un pseudo, MAIS c'est vrai que c'est à éviter pour des questions de place sur le serveur si j'ai tout compris (hein? J'ai rien compris? Comme d'hab' quoi...) et d'ailleurs, je trouve que le fait de dater et signer à la fin comme c'est déjà fait n'est pas mal.[/quote:f74069a861]
Une option assez intéressante est mis à la disposition des modérateurs en php pour lutter contre ca
2003-04-10 08:06:45 UTC ElvenHunter Je sais, tu peux voir l'IP de la personne qui a posté.
Le truc simplement que rien ne t'interdit de créer 50 pseudos... du moins rien dans le "règlement" si ma mémoire est bonne.
2003-04-10 08:25:44 UTC Pénombre rien ne l'empèche au niveau de la Charte, en effet
2003-04-10 08:39:41 UTC jenfis nope, rien n'empeche d'avoir 20 pseudos par personne, ça ne change absolument rien au niveau technique.
2003-04-10 08:49:34 UTC Leoric Honnetement, je ne vois pas l'interet: Les shadowtalks se faisant en roleplay, sufit de signer le post avec un autre pseudo si l'auteur en a envie. Et c'est bien moins fastidieux que de delogger - relogger - redelogger - rerelogger...
2003-04-10 08:51:33 UTC jenfis c'est sur, mais bon... y en a toujours pour jouer la parano arf !
ceci dit, c'était juste pour signaler qu'au nivô tek, y avait pas de soucis.
2003-05-03 18:56:16 UTC ElvenHunter Bon, messieurs.
Quoi qu'on fait?
On valide des règles spéciales?
On peut ouvrir de nouveaux shadowtalks?
On continue les tests sur le fred cobaye?