Effacement de post, encore...

2003-09-06 19:22:33 UTC Jérémie
Bien c'est la seconde fois qu'un modérateur efface un message (et j'attend toujours la réalisation de la promesse faite la première fois après les excuses, à savoir remettre le post original en place), pourrais-je savoir qui et pourquoi ?
2003-09-06 19:23:20 UTC Daegann
> Une simple question, t'as été voir tes PM ? > Daegann
2003-09-06 19:33:35 UTC Beast
A toute fin, utile, voici le lien vers la nouvelle charte Des éléments de réponse s'y trouve déja [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=2563]ICI[/url] Pour mémoire [quote:b7df6a5b65]l'administrateur et les modérateurs de ce forum ont le droit de supprimer, éditer, déplacer ou verrouiller n'importe quel sujet de discussion à tout moment[/quote:b7df6a5b65]
2003-09-06 20:16:53 UTC Jérémie
J'ai bien lu la nouvelle charte, je n'ai d'ailleurs jamais critiqué le travail de Daegan, ou même l'effacement d'un post quel qu'il soit. Et effectivement je viens d'avoir une explication en privé de Daegan, explication qui à mon sens démontre l'inimaginable et de mon point de vue l'inacceptable. Donc je commence à critiquer, maintenant. Les citations suivantes sont du PM de Daegan: [quote:daaef7ccf5]Tu as le droit de poser des questions mais d'une aprt il y a la façon de le faire, d'autre part il y a aussi un endroit pour le faire et bien sur tu as le drois d'être étoner, moi je ne trouve pas ça choquant[/quote:daaef7ccf5] J'ai le droit de poser une question, et je me retrouve aggressé par un modérateur pour l'avoir fait ? Il y a la façon de faire certes. Est-ce que mes questions était une forme détournée d'aggression, d'insulte, ou quoi que ce soit d'approchant ? Du type "Est-ce que Daegan est un gamin mononeuronique ?"., ce qui est une question mais qui -toujours à mon sens- devrait être effacée car c'est une insulte (mal) déguisée. Après il y a "l'endroit où le faire". Et on en vient au coeur du problème que je soulevais dans le thread d'origine sur ZO. Pourquoi est-ce que quelqu'un peut parler de tout à fait autre chose que le sujet du forum [b:daaef7ccf5]et[/b:daaef7ccf5] du thread, mais pas moi ? Il a été reconnu par le dit modérateur que parler d'autre chose était permi, alors encore une fois pourquoi moi ? On va trouver des éléments de réponse dans la suite du PM de Daegan. A noter que mon premier "hors sujet", était la moitié d'un post, c'est à dire que je répondais à une question du topic, tout à fait normalement, et que j'ai rajouté une simple question en bas de ce post. [quote:daaef7ccf5][quote:daaef7ccf5]2- tu me donnes une réponse mais ne semble pas comprendre le pourquoi de mon étonnement initial[/quote:daaef7ccf5] Non, c'est vrai je suis trop idiot pour comprendre. (je sais "je n'ai jamais dis ça") Peut-être devrais tu alors travailler ta communication si tu penses qu'il y a incompréhension plutôt que de me sauter dessus ou "d'attaquer" un membre du forum (car vu la façon d'on tu l'a fait je trouve ça limite) [/quote:daaef7ccf5] Si cela ce n'est pas une attaque envers ma personne, je ne sais pas ce que sait. Et à ce moment là je n'avais fais aucune critique, aucun sous entendu d'aucune sorte, j'ai posé des questions, remercié pour les réponses apportés, marqué mon étonnement et ultimement la reconnaissance des choix apporté (chacun gère son site comme il le veut). Est-ce que c'est un comportement acceptable pour qui que ce soit sur ces forums, sans parler du fait qu'en plus c'est un modérateur ? [quote:daaef7ccf5]Toi tu réponds en déformant ce que j'ai dis et en jouant au pinailleur / troll un peu comme l'année dernière en fin de compte.[/quote:daaef7ccf5] Première chose, où ais-je déformé quoi que ce soit ? Seconde chose, voici l'élément de réponse qui pourrait expliquer le comportement aggressif de Daegan et l'effacement -que dans ces circonstances je trouve abusif- de mon post, à savoir une vieille rancoeur. Dois-je rappeler que suite à la discussion animée de l'année dernière je n'ai reçu aucun avertissement, aucune modération d'aucune sorte malgré le bazar fait à l'époque (ce qui induit que je n'étais pas en faute), seulement un post effacé pour lequel j'ai reçu des doubles excuses (du modérateur concerné et de l'administrateur) et la promesse qu'il devrait être rétabli (ce qui n'a pas été fait car personne n'en a conservé un double). En clair je n'ai pas de "passif" qui pourrait expliquer une modération à deux vitesses, et pourtant il semble bien que cela se soit produit. [quote:daaef7ccf5]Je dis que tu as fait des remarques inutiles je le pense toujours dans le sens ou ta première remarque était selon moi mal formulé et ressemblais plus a une attaque qu'a une vrai remarque dans un but constructif. mais je parlais surtout de ta deuxième remarque qui ne sert strictement à rien puisqu'elle ne soulève aucun problème, aucune question mais déforme simplement ce que j'ai dis.[/quote:daaef7ccf5] Si ma première remarque était mal formulée au point de passer pour une attaque, pourquoi ne pas l'avoir modérée ? Pourquoi ne pas tout simplement m'avoir demandé de la modifier ? Pourquoi la soit-disante personne visée (modérateur de plus) ne m'a pas contacté en privé pour demander des explications/excuses/modifications/que sais-je encore ? Cette remarque n'a jamais été une attaque, et je ne pense pas qu'elle le soit. je m'étonnais simplement des hors sujets à répétition sur un thread, on m'a ensuite informé que c'était tout à fait autorisé, bon très bien. Ensuite ma seconde remarque, là voiçi: [quote:daaef7ccf5="Jérémie"]Aucun, c'est juste que ce jugement est totalement subjectif. En clair tu viens d'autoriser tout le monde à discuter de tout et n'importe quoi, n'importe où, n'importe comment (modulo les trucs illégaux, aggressions, insultes, etc bien entendu). Mais bon c'est votre forum, pourquoi pas après tout :)[/quote:daaef7ccf5] Je marque mon profond étonnement devant l'autorisation du hors sujet (autorisation discutable puisque deux modérateurs, dont Daegan l'interdise par la suite, bref) en expliquant ici le pourquoi de mon post initial. Ce n'est pas une déformation, c'est un simple principe de causalité qui à mon sens devrait motiver l'interdiction du hors sujet (surtout à répétition) dans un thread et/ou un forum, et qui justement est la raison de mon premier post. On tourne en rond ici. Vu les comportements paranoiaques de certains l'année dernière, je termine même ma remarque sur quelque chose qui à mon sens va de soi, mais bon, à savoir que mon opinion ne compte pas les administrateurs s'occupe de leur site (forums) et le font comme ils l'entendent, et je rajoute même un smiley pour éviter que l'on tente de déformer mes propos ou mes intentions pourtant simplissimes. Ce second post permet également d'expliquer mon premier post, pour que l'on ne croit pas à une "attaque" envers Liane, personne avec qui je n'ai jamais discuté, que je ne connais pas, c'était même la première fois que je lisais des messages de sa part. On revient au PM de Daegan: [quote:daaef7ccf5]Maintenant, je ne prendrais plus la peine de tenter d'expliquer ce qu'apparament tu ne comprend pas dans mes messages. Tu peux aussi si tu juge nécessaire demander sur le forum admin que moi ou Liane, puisque c'est d'un de ses post que tu te plaignais, soient remplacer au post de modérateur. Je ne prétend pas être le meilleur modérateur qui soit ni même simplement un bon modérateur, j'essaye juste de faire ce qui me semble bien. Je suis désolé pour toi si je suis intervenue, tu as le droit de m'en vouloir pour ça mais ça ne changera rien au fait que je l'ai fait. Encore une fois si tu pense que j'ai abuser de ma "fonction" tu as tout à fait le droit de te plaindre auprès des admins. Je te demande simplement d'éviter de polluer le forum avec cette histoire maintenant, c'est pour cette raison que j'ai supprimé ton post le voici, libre à toi de le reposer en admin si tu estimes que c'est necessaire. [/quote:daaef7ccf5] En clair, "va chier boulet". Seulement je n'ai rien fais, attaqué personne, insulté personne, aucunement contrevenu à la charte, et je n'ai aucun passif. Donc oui, je demande un avertissement formel contre Daegan et la suppression de son poste de modérateur, quelqu'un qui rumine de vieilles rancoeurs (sans fondements aucuns en plus) depuis plus d'un an et me saute dessus à la première occasion en m'aggressant en privé, en supprimant un de mes messages, en autorisant à lui-même et ses amis des choses qu'il m'interdit à moi, n'a à mon sens rien à faire ici. Et pas contre Liane, comme je l'ai dis ses posts du thread sur ZO sont les seuls que j'ai lu, je n'y vois aucun inconvénient ou rien d'approchant. Il fait des hors sujets, si ces hors sujets sont autorisés très bien pas de problèmes, je n'ai pas le moindre petit début de raison de quoi que ce soit d'en vouloir à Liane ou de demander quoi que ce soit à son propos aux administrateurs. Et c'est bien sur totalement évident, pour moi cela ressemble à un mélange de Caliméro et de paranoia de Daegan, i.e. "Jérémie l'immonde enculé qui attaque et insulte tout le monde à répétition et qui fait de la vie des modérateurs un enfer" :shock: Deuxième chose, le fond du problème. Quand on lit le thread en question on voit bien un modérateur (Beast) demander d'arrêter le hors sujet, dans ce cas pourquoi maintenant ? Pourquoi celui d'un autre modérateur (Liane) est autorisé, et pas celui d'un simple usager ? Et troisième chose, malgré le fait qu'il fasse lui-même un hors sujet, mais demande à tous ensuite d'arrêter, Daegan continue ce hors sujet (près de deux heures après le post de Beast), pour ensuite effacer mon post. Je ne fais pas partie de l'équipe, je ne viens pas aux irl, je ne passe pas mes nuits avec les modérateurs sur ICQ, je suis un simple usager tout à fait normal parmi beaucoup d'autres, et de mon point de vue c'est ni plus ni moins que du copinage, de la modération à deux vitesses: on autorise nos potes à faire du hors sujet qui n'est pas interdit par la charte, mais on interdit les autres d'en faire, on efface leurs messages, et par dessus le marché on les aggresse en privé. Est-ce qu'il n'y aurait pas une sorte de problème ? :?
2003-09-06 20:28:52 UTC Jérémie
Un petit ajout: je commence à être un peu ennervé de tout ceci, je viens lire des choses intéressantes sur un hobby commun, participer à des discussions, pas perdre mon temps à de ma battre contre... ce type de personne. Je dois déjà, à cause de la paranoia de certains modérateurs, relire 3 fois chacun de mes posts en me disant "qu'est-ce qui pourrait être mal pris là dedans", pour en plus maintenant subir injustement les humeurs, attaques et abus de flags de Daegan. Je n'avais rien contre lui nommément, de mes souvenirs des problèmes de l'année dernière c'était plutôt quelqu'un de sensé et de correct, mais trop c'est trop je ne [b:de5ec98395]devrais pas[/b:de5ec98395] avoir à écrire des tartines et tout décortiquer pour me protéger d'un type pareil, et batailler pour ce qui est du simple bon sens commun.... :x
2003-09-06 21:23:31 UTC Bob Deuxfleurs
Petit commentaire concernant les "hors topic" mentionnés ici: 1) Les posts de Liane: pas totalement dans le sujet (c'était du RP) et pas omplètement hors sujet non plus (le RP concernait ZO) 2) La question administrative et ce qui s'ensuit: pas du tout dans le sujet (ya le forum administration pour ça) Ensuite je vais paraphraser mon co-admin [quote:77cd923c61="Chat Noir"]C'est sûr qu'il faut limiter le flood lorsqu'il est excessif mais si la proportion reste raisonnable et ne gène en rien à la compréhension du sujet celà participe à l'ambiance sympatique qui règne ici. :) J'admets que la quantité à partir de laquelle celà devient excesif est subjective mais je pense que nous sommes tous ici assez grand pour se rendre compte des limites à ne pas dépasser à niveau "flood humoristique".[/quote:77cd923c61] c'est pour cela que les interventions de lianes sont encore là, c'est aussi pour ça que la tienne ainsi que la réponse apporté y sont aussi. Franchement, un post hors topic de quelques lignes de temps à autre ça nuit pas franchement a la compréhension de l'ensemble... maintenant, vous posez tous les prédators, vous prenez une bonne nuit de sommeil et vous relirez tout ça demains a tête reposé. PS: Je vais pas plus loin dans l'analyse des différents message parceque franchement ça tourne au branlage de drosophile.
2003-09-06 21:36:04 UTC Jérémie
[quote:11364ab4f1="Bob Deuxfleurs"]1) Les posts de Liane: pas totalement dans le sujet (c'était du RP) et pas omplètement hors sujet non plus (le RP concernait ZO)[/quote:11364ab4f1] Il n'y a pas un forum pour cela ? Le forum source n'exclut-il pas explicitement ceci ? Et ce n'est pas du roleplay, puisque la question d'origine et les commentaires faits à l'origine n'en sont pas non plus, et que le topic précise [Mj Only] en plus. J'avoue que je ne comprend pas bien... [quote:11364ab4f1]2) La question administrative et ce qui s'ensuit: pas du tout dans le sujet (ya le forum administration pour ça)[/quote:11364ab4f1] Et il y a le forum "Roleplay" pour du RP. En clair, si l'on autorise un modérateur à mettre "un peu" de hors sujet dans le forum "sources", pourquoi on interdit à un simple usager la même chose ? De plus, mon post initial n'était en hors sujet puisque comme je l'ai rappelé ici mon post répondait à une question du thread, ma question sur le flood/hs/pollution a juste été rajouté en bas de ce post. Ce qui n'est pas le cas de Daegan derrière qui répond totalement en hors sujet à ma question (au lieu de le faire en privé si le hors sujet est interdit par exemple), et ses posts à lui ne sont pas effacés alors que le mien l'est. On en revient toujours à deux poids deux mesures. [quote:11364ab4f1]c'est pour cela que les interventions de lianes sont encore là, c'est aussi pour ça que la tienne ainsi que la réponse apporté y sont aussi. [/quote:11364ab4f1] Pas le mien justement, qui a été effacé par Daegan. [quote:11364ab4f1]Franchement, un post hors topic de quelques lignes de temps à autre ça nuit pas franchement a la compréhension de l'ensemble...[/quote:11364ab4f1] Je ne trouve pas, la présente discussion à mon sens prouve bien que c'est un appeau à bordels et problèmes, mais tu fais comme tu l'entends. Pour le moment avec mon simple petit neurone j'ai tout de même du mal.. j'hésites entre "c'est un peu autorisé, mais un peu interdit, mais un peu autorisé" à "c'est autorisé quand on est un pote d'un modérateur". [quote:11364ab4f1]maintenant, vous posez tous les prédators, vous prenez une bonne nuit de sommeil et vous relirez tout ça demains a tête reposé.[/quote:11364ab4f1] J'ai déjà dormi entre les deux, et si j'étais très calme et absolument anodin en postant mes questions d'origines, je ne le suis plus après avoir posté le message ci-dessus quand je vois maintenant avec du recul Daegan qui rumine une rancoeur imaginaire pendant un an pour me tomber dessus avec ses flags à la première occasion. [quote:11364ab4f1]PS: Je vais pas plus loin dans l'analyse des différents message parceque franchement ça tourne au branlage de drosophile.[/quote:11364ab4f1] Est-ce à dire que tu réfutes ma plainte sans même la lire, en prendre acte et corriger ce qui ne va pas ?
2003-09-06 21:57:38 UTC Bob Deuxfleurs
- Post n°36 sur le forum concernant ZO, il est toujours présent dans son intégralité. - Le post effacé t'a été remis en PM afin que tu le reposte si tu le souhaitais. - Sans vouloir faire de la psycho a 2 nuyen, tu admet que tu n'es plus calme donc tu n'est plus objectif. - c'est quoi ta plainte au juste ? PS: pour le "c'est un peu autorisé, mais un peu interdit" est ce que la formulation: [b:3283ae24b9]c'est toleré mais sans abus[/b:3283ae24b9] te conviens mieux ?
2003-09-06 23:07:27 UTC Jérémie
[quote:b311aceeaf="Bob Deuxfleurs"] - Le post effacé t'a été remis en PM afin que tu le reposte si tu le souhaitais.[/quote:b311aceeaf] On efface mais c'est à nous de reposter le post effacé ? Heu... pardon ??? De plus des petits morceaux du post ont été quotés en PM, pas la totalité. [quote:b311aceeaf]- Sans vouloir faire de la psycho a 2 nuyen, tu admet que tu n'es plus calme donc tu n'est plus objectif.[/quote:b311aceeaf] J'admet très clairement que [b:b311aceeaf]après[/b:b311aceeaf] avoir pris le recul nécessaire à l'écriture de la plainte ci-dessus le comportement de Daegan m'énnerve, [b:b311aceeaf]aucuns[/b:b311aceeaf] des posts sur le thread ZO ni la plainte formulée ci-dessus n'ont été écrits dans un tel état d'esprit. C'est d'ailleurs marqué noir sur blanc dans la dite plainte. [quote:b311aceeaf]- c'est quoi ta plainte au juste ?[/quote:b311aceeaf] Qu'est-ce qui n'est pas clair dans le post de la dite plainte ? [quote:b311aceeaf]PS: pour le "c'est un peu autorisé, mais un peu interdit" est ce que la formulation: [b:b311aceeaf]c'est toleré mais sans abus[/b:b311aceeaf] te conviens mieux ?[/quote:b311aceeaf] Ok, alors en quoi mon dernier post est un abus par rapport à mes autres posts précédents, et aux posts de Beast et Daegan ?
2003-09-06 23:26:44 UTC Bob Deuxfleurs
[quote:4bcf2cf4a4]Qu'est-ce qui n'est pas clair dans le post de la dite plainte ?[/quote:4bcf2cf4a4] Je te demande un resumé tenant en une phrase. Comme ça tu pourra avoir une réponse claire, complète, et sans ambiguité. Pour le caractère abusif du dernier post: la dérive allait trop loin.
2003-09-07 00:03:24 UTC Jérémie
"Alors qu'un autre modérateur a demandé de stopper le hors sujet, Daegan continue le hors sujet, m'attaque publiquement en déformant mes propos, je rétablis de façon claire, concise, et sans animosité aucune les faits, il efface ce message de rectification puis m'attaque encore une fois en privé cette fois-ci; c'est de la modération à deux vitesse et un comportement de cours de récréation qui mérite sa destitution." Est-ce que cela est plus clair ? Je précise que ma plainte est ci-dessus, pas dans ce post ci. Sur l'abus c'est totalement inexact, trois posts hors sujet ont été rajoutés par la suite, dont un part un modérateur. Cela ne peut donc materiellement pas être un abus quantitatif, il reste le contenu de mon défunt post. En quoi celui-ci contrevenait à la charte, ou si tu préfères en quoi ce post est différent de ceux de Daegan ou Beast ?
2003-09-07 00:42:41 UTC Bob Deuxfleurs
rassure toi, les 3 autres post seront supprimé dès qu'un modérateur sera connecté. c'est plus clair. - Beast a a sa disposition les outils lui permettant de faire respecter sa demande s'il le juge nécessaire. Ce point n'est donc pas a statuer. - Le post incriminé est une demande faite par un modérateur et non une attaque personelle. En outre il cite tes propos, ce n'est pas une déformation. - Daegann a effacé ton message, te l'a renvoyé par PM ainsi que la raison de la suppression ainsi qu'en suggerant que tu le reposte dans le forum approprié, il n'a donc pas commis de faute. - son PM n'est pas une attaque privée. en conséquence: [b:c147096328]demande rejeté[/b:c147096328]
2003-09-07 01:46:26 UTC Jérémie
[Moderé par Bob Deuxfleurs le 07/09/2003]
2003-09-07 09:48:21 UTC Jesus
Belle démonstration de trolling J'ai mis cette page dans mes favoris :)
2003-09-07 23:52:48 UTC El Pulpo Alagallega
j'ai une demande vu que bob a répondu à la question de jérémie, peut on fermer ce topic j'aimerais pas dévier :roll:
2003-09-08 00:02:08 UTC sysop
[quote:5efecd102a="poymaster"]j'ai une demande vu que bob a répondu à la question de jérémie, peut on fermer ce topic j'aimerais pas dévier :roll:[/quote:5efecd102a] Topic clos.