2004-11-21 20:20:54 UTC logruss c'est marrant aussi ca!!!!!!!!!!
[url]http://www.info-sectes.org/roles[/url]
2004-11-21 20:39:21 UTC shamanphenix Oui, connu.
J'avais mailé le mec à l'époque, un bon gros truc de 50 lignes, et il m'avait répondu avec un lien vers sa FAQ et quelques formules de politesse.
2004-11-21 20:41:49 UTC Beast -Précaution préalable et de bon aloi-
Prière de ne pas troller sur ce topic, pas plus que d'enfoncer les portes ouvertes...
Quel qu'il soit.
Merci de respecter également, l'esprit de dialogue qui gourverne ces forums.
Merci de votre attention
2004-11-21 21:33:35 UTC Ovalyss Je vais faire attention à pas dire de bêtise :emb:
Alors j'ai lu cet article qui si je ne m'abuse fais environ 50 pages et je vous conseillerais tout simplement de le lire pour son côté humoristique mais aussi parce vous prendrez plaisir à contre argumenter l'auteur seul dans votre tête (parce que sans vouloir être grossier ou vulgaire, il dit quand même beaucoup de chose qui en tout cas n'ont pas lieu autour des tables où j'ai joué).
Voilà faut que je fasse gaffe, on me surveille :p
2004-11-21 21:45:44 UTC StarlikTrooper Il suffit de fair eun livre, relatant le contraire, c'est à dire que le jeu de rôle permet à de nombreuses personnes de faire connaissance, ainsi de se défouler, comme du "sport".
Mais bon avec les références à la bible, toute son argumentation s'écroule.
Dommage. :x
2004-11-21 22:08:04 UTC Zitoire [quote:188ac9ae69="StarlikTrooper"]Mais bon avec les références à la bible, toute son argumentation s'écroule.
[/quote:188ac9ae69]
C'est ça que je comprends pas, pourquoi il se sent obliger de faire des références à la bilbe? Remarque, Dieu est peut-être un MJ sadique, qui c'est? :jesors:
2004-11-21 22:27:38 UTC StarlikTrooper [quote:91375cd8d7="Zitoire"][quote:91375cd8d7="StarlikTrooper"]Mais bon avec les références à la bible, toute son argumentation s'écroule.
[/quote:91375cd8d7]
C'est ça que je comprends pas, pourquoi il se sent obliger de faire des références à la bilbe? Remarque, Dieu est peut-être un MJ sadique, qui c'est? :jesors:[/quote:91375cd8d7]
Il pense peut être que tous les rolistes pratiquent la religion avec une si grande ferveur qu'il fixe leur imagination et leur vie sur la bible.
Enfin lui peut être .... en tout qu'a il n'a pas assez d'expérience je pense pour pouvoir juger si le JDR est un danger ou pas. Lui et ses collègues de jeu devaient être assez dérangé déjà .... avant de jouer. (c'est mon simple avis) Et de jouer à Dongeon, ne les a pas arrangé :ange:
2004-11-22 08:07:24 UTC Pénombre je peux poser une question idiote ?
ces gens là vous ont vraiment empéché de jouer à quelque chose ?
je n'ai pas grande estime pour eux mais franchement, leur impact sur le milieu roliste est nul dans un pays comme le notre
quant aux states, c'est le pays de la GenCon, des gammes de jdr financées par des filiales d'Hasbro et des produits dérivés, c'est un business qui provoque des "contre-business" intégristes et chacun peut se gargariser en faisant du blé et en crachant à la figure de l'autre, tout ce beau monde étant bien content que l'amérique libérale leur permette de faire tout ça
je ne dis pas que les intégristes ne sont pas des gens potentiellement dangereux, quel que soit leur intégrisme mais quelqu'un pourrait me dire combien de lois visant à interdire le jdr ont vu le jour ? et combien de rolistes ou de magasins de jdr ont été victimes d'attentats ou de saccages organisés par ces gens là ?
lorsque ces individus commenceront à faire activement campagne contre le jeu de rôle au point d'avoir un véritable retentissement sur le plan légal, je me permets de signaler qu'ils auront très certainement déjà fait passer bon nombre d'atrocités bien plus graves (comme l'interdiction du droit à l'avortement par exemple, ou le sponsoring des écoles confessionnales et la fermeture de classes d'écoles publiques au nom du droit à confier ses momes à des gens qui vous conviennent...)
des trucs qui reviennent périodiquement et furtivement sur le tapis d'ailleurs, mais qui ne déclenchent jamais beaucoup de tollés apparemment
faudrait quand même arréter de donner une importance à ce genre de non-évènements et se souvenir de ce que nombre de ces gens veulent faire passer comme messages à travers ces attaques qui provoquent surtout des levées de boucliers au sein d'une petite communauté qui tient plutôt du microcosme
2004-11-22 08:54:35 UTC shamanphenix [quote:b77b33a3de="Pénombre"]je peux poser une question idiote ?
ces gens là vous ont vraiment empéché de jouer à quelque chose ?[/quote:b77b33a3de]
J'ai un ami qui vit à Toulon.
Après Pradel, la mairie a fait fermer tous les clubs de JdR, et a envoyé l'adresse d'un psy aux parents de tous les adhérents.
Ca répond à ta question?
2004-11-22 09:01:22 UTC triple.zero A charge de la personne, il est de "bon ton" de lire la FAQ qui résume bien :
- ce qu'ils ont voulu montré
- ce qu'ils prétendent avoir fait
Ils parlent bien des "extremes" et dans le fond ont quand même raison sur la sensibilité des personnes au jeu de rôle.
J'aurais par contre apprécié qu'ils fassent un parallèle avec d'autres loisirs qui sont aussi [i:b7f0b535ba]"dangeureux"[/i:b7f0b535ba] psychologiquement...
On est tous d'accord, je pense, pour dire que le jeu de rôle sert souvent de révélateur à des comportements sous-jacents qui ne seraient pas apparus sans cela ...
2004-11-22 09:07:35 UTC shamanphenix [quote:a9b3e07780="triple.zero"]On est tous d'accord, je pense, pour dire que le jeu de rôle sert souvent de révélateur à des comportements sous-jacents qui ne seraient pas apparus sans cela ...[/quote:a9b3e07780]
Pas plus que le football ou le modélisme, non.
2004-11-22 09:11:13 UTC neko.miaou Bon, je vais pas me tapper les 50 pages, parce que je sais déjà ce que je vais y trouver. Ce genre de truc apparait régulièrement, c'est effectivement assez drôle, et ça viens de groupuscule souvent catholique ultra conservateur.
Le jeux de role les defrise, au même titre que le rock (ou hard rock, rap, autre), la liberté sexuelle, l'école laique et d'autre chose du genre. J'était tombé sur un site d'un groupe comme ça (en farfouillant dans les vieux topics, elles doit pouvoir se retrouver) ou il y avais tout un tas de petites BD sur plein de thème dans ce gout là, ça permettait de très bien cerner le genre de personnes à qui on avait à faire.
Y il a eu effectivement il y a 10 ou 15 ans une plémique autour du jeu de rôle en France, (on se souvient effectivement de Pradel et Dumas), qui laissait penser au pequin moyen que le roliste était un associal psychopate a tendance suicidaire. La situation a très largement évolué depuis (entre autre grace au travail des clubs, asso, roliste pour prouver qu'ils étaient des gens tout a fait sain d'esprit pratiquant un loisir remplit d'interet et d'avantage), et la pluspart des gens réagissent aujourd'hui plutôt avec curiosité voir interet qu'avec hostilité.
Maintenant, des gens qui te condamne aux nom de leur valeurs anciennes, qui ne sont pas les tiennent ni même celle de la société dans lasquel tu veut (à leur grand desespoir, souvent), il y en aura toujours, le mieux est de les ignorer ou d'en rire tant qu'il ne sont pas dangereux, et ceux là ne le sont pas.
2004-11-22 09:20:04 UTC Blade [quote:e04dac9db0="Il"]L'auteur a joué pendant plus de cinq ans à Donjons et Dragons, ainsi qu'à plusieurs autres jeux (Rune Quest, Strombringer, Mega, Paranoia, ADD, l'Appel de Ctulhu, JRTM, Star Wars, l'Empire Galactique, James Bond 007 et d'autres encore). [/quote:e04dac9db0]
Bah il a pas joué à Shadowrun, c'est pour ça qu'il aime pas :p
Et puis il a loupé INS/MV, je suis sûr que ça lui aurait plu.
Enfin bon, être dénoncé par des groupuscules dans le genre, c'est plutôt bon signe. Je préfère ça plutôt que "Nous trouvons que le Jeu de Rôle est un loisir sain, qui suit les préceptes bibliques, et nous recommandons à tout le monde des parties régulières de Jésus RPG". Là je commencerais à me poser des questions sur le JdR
2004-11-22 09:23:42 UTC Pénombre Shamanphenix a dit
[quote:ef334d6e1f]J'ai un ami qui vit à Toulon.
Après Pradel, la mairie a fait fermer tous les clubs de JdR, et a envoyé l'adresse d'un psy aux parents de tous les adhérents.
Ca répond à ta question?
[/quote:ef334d6e1f]
non, pas du tout
parce que là, on en revient à ce que je disais et que j'avais justement ma réponse avant
pour être plus clair : pourquoi passer son temps à vomir les sites de trois types alors que dans l'intervalle, des choses bien plus graves sont mises en place ?
parce que soit dit en passant, la municipalité de Toulon n'a ni commencé ni ne s'est arrétée à ce genre de truc
franchement, si les gars de Toulon avaient main-mise sur l'ensemble du pays, le fait de pouvoir ou non faire du jeu de rôles serait bien le dernier de nos soucis, s'pas ?
ça ne veut pas dire que les atteintes au droit d'association et à la vie privée doivent être passées sous silence mais le fait d'inciter un certain nombre de membres des shadowforums à se défouler sur le contenu de trois sites à la noix qui recevraient certainement deux fois moins de visiteurs si les rolistes ne se refilaient pas l'adresse n'a strictement aucun rapport avec ça il me semble
2004-11-22 09:27:07 UTC shamanphenix [quote:475ba1d75f="Blade"]"Nous trouvons que le Jeu de Rôle est un loisir sain, qui suit les préceptes bibliques, et nous recommandons à tout le monde des parties régulières de Jésus RPG". Là je commencerais à me poser des questions sur le JdR[/quote:475ba1d75f]
Il y a quelques années on pouvait trouver sur internet un JdR chrétien bien intégriste ou l'on incarnait de bons chrétiens qui partaient"sauver les ames des incroyants" (comprenez casser du barbu :p ).
Ca ne m'avais pas du tout donné envie de vomir, puisqu'il faut rester consensuel :roll: .
2004-11-22 09:30:59 UTC shamanphenix [quote:f1073b5def="Pénombre"]Shamanphenix a dit
[quote:f1073b5def]J'ai un ami qui vit à Toulon.
Après Pradel, la mairie a fait fermer tous les clubs de JdR, et a envoyé l'adresse d'un psy aux parents de tous les adhérents.
Ca répond à ta question?
[/quote:f1073b5def]
non, pas du tout
parce que là, on en revient à ce que je disais et que j'avais justement ma réponse avant
pour être plus clair : pourquoi passer son temps à vomir les sites de trois types alors que dans l'intervalle, des choses bien plus graves sont mises en place ?[/quote:f1073b5def]
Tout simplement parceque:
1) L'un n'empêche pas l'autre,
2) Il faut savoir que cela commence par des sites avec un communication diffamatoire, et ça se termine par des fermetures de club.
[quote:f1073b5def="Pénombre"]franchement, si les gars de Toulon avaient main-mise sur l'ensemble du pays, le fait de pouvoir ou non faire du jeu de rôles serait bien le dernier de nos soucis, s'pas ? [/quote:f1073b5def]
J'ai un peu de mal avec ce genre d'arguments. De toutes façons, si les gars de Toulon avaient main mise sur l'ensemble du pays, on aurait d'autres soucis, il y a des gamins qui crèvent de faim et qui marchent sur des mines dans le monde. Pas en france. C'est quand même bien plus grave.
Ce n'est pas parcequ'il existe des problèmes pires qu'il faut occulter ceux qui sont moins graves.
2004-11-22 10:04:32 UTC Pénombre Hé bien, le fait que quelques pauvres tarés passent des heures à pondre des sites anti jdr qui ne seront lus en grande majorité que par des rolistes n'est pas pour moi un problème.
Que ces personnes soient des dingues ou de dangereux activistes membres d'un parti/groupe/culte extrémiste n'y change rien parce que ça n'est pas sur ce terrain là qu'ils auront de l'impact. Les textes de 50 pages dont la diffusion est des plus microcosmiques et qu'on a très peu de chances de découvrir par hasard ne seront jamais lus que par les gens convaincus ou farouchement opposés à ce qui s'y dit.
Après plus de 15 ans de militantisme associatif et politique, c'est bien la seule chose dont je puisse être assuré.
Ces gens là ne créent aucun événement, ils ne font que donner une toute petite ampleur supplémentaire à quelque chose de plus profond et de plus vaste. Et ils donnent cette ampleur parce qu'en dehors d'eux, la grande majorité de ceux qui prennnent la peine de parler de ça ne sont ni les quidams qui n'y connaissent rien, ni les parents de rolistes mais les rolistes eux mêmes.
Ces gens là, indépendamment de toute autre considération, n'ont que l'importance qu'ils souhaitent avoir et que nous leur donnons.
2004-11-22 12:58:40 UTC Penangol Ce que je trouve dommage, c'est l'image que les gens ont du Jdr. Ne pensez pas qu'il ne s'agit que de qq illuminés dans un coin: Le theme revient assez souvent. Je me souviens avoir zappé sur une émission où l'on parlait du gamin qui avait descendu sa famille (bref, encore 2h sur une histoire de chien écrasé, excuser moi l'expression), et une des questions posées a été: "Jouait il au jeux de role?"
Préoccupant, quand meme ...
2004-11-22 13:30:59 UTC neko.miaou Heu, tu l'a vu quand cette emission, parce que personellement, ça fait un bout de temps que je n'ai pas entendu ce genre de chose (bon, après, le fait que je ne regarde pratiquement pas la télé y est peut être pour quelque chose....)
2004-11-22 13:42:46 UTC Zitoire Il existe aussi [url=http://www.ffjdr.org/files/defendre_jdr.pdf]ça[/url] et [url=http://ptgptb.free.fr/0016/defence.htm]ça[/url].
Comme quoi, "tous les gens" ne détestent pas le JdR. Il y a, à mon avis, une grande majorité des gens que ça n'intéresse pas, c'est pas parce qu'il y a un reportage qui en parle que toute la population est touchée.
Oui, il y a des gens qui détestent le JdR, ceux-là même qui détestent le rap, le métal, les gothiques et tout ce qu'ils ne comprennent pas parce qu'ils ne font pas l'effort d'essayer de comprendre.
L'image que les gens ont du JdR est à mon avis plus proche du 'ouais, connais pas" que du "Oh, mon dieu, pardonnez ces pauvres pêcheurs!"
2004-11-22 16:28:09 UTC jenfis et ça : http://ptgptb.free.fr/other/pulling.htm
au passage, je trouve ce site http://ptgptb.free.fr/ extrêmement interessant...
2004-11-22 22:20:02 UTC Ovalyss Heu j'ai pas encore lu tout les liens qui parlent du JDR en de bons termes mais est-ce que vous pouvez me dire ce qu'avait balancé Mr. Pradel à propos du JDR ? Je suppose que ça ressemblait fortement à ce qu'avait dit Mme Dumas, mais j'aimerais être sûr quand même.
A ce propos, est-ce que les émissions en question sont disponibles sur le Net (quitte à pourrir ma connection pendant plusieurs heures :emb: ) ?
++ les gens
2004-11-23 08:50:21 UTC Talion [quote:4908750cb1="Zitoire"]Il existe aussi [url=http://www.ffjdr.org/files/defendre_jdr.pdf]ça[/url] et [url=http://ptgptb.free.fr/0016/defence.htm]ça[/url].
Comme quoi, "tous les gens" ne détestent pas le JdR. Il y a, à mon avis, une grande majorité des gens que ça n'intéresse pas, c'est pas parce qu'il y a un reportage qui en parle que toute la population est touchée.
Oui, il y a des gens qui détestent le JdR, ceux-là même qui détestent le rap, le métal, les gothiques et tout ce qu'ils ne comprennent pas parce qu'ils ne font pas l'effort d'essayer de comprendre.
L'image que les gens ont du JdR est à mon avis plus proche du 'ouais, connais pas" que du "Oh, mon dieu, pardonnez ces pauvres pêcheurs!"[/quote:4908750cb1]
Le problème c'est que ceux pour qui nous ne sommes que des malades tout juste bons à enfermer ont généralement des appuis suffisement haut placés pour nous faire vraiment chier quand il veulent s'en donner la peine.
Sans compter que le citoyen moyen face à un problème qu'il ne connait pas aura presque toujours tendance à réagir par la peur et de manière irrationnelle.
Mon club de JDR au lycée a été fermé suite à une suberbe prestation TV dont tout le monde ici doit encore s'en souvenir (preuve que l'impact n'était pas si négligeable que ça...) : Celle de Mireille Dumas
Mes parents m'ont également à l'époque suggéré d'aller voir un psychologue, en plus de me conseiller d'arrêter de voir mes amis avec lesquels je faisais du JDR.
Je les ai envoyé chier bien évidement et ce sujet fâche encore aujourd'hui quand je reviens chez moi (je ne leur ai pas vraiment pardonné d'avoir fait preuve d'un tel manque de recul).
Bref, tout ça pour dire que les arguments de ces irresponsables (je pêse le mot car il ne percoivent pas le mal qu'il ont pu faire dans certaines familles) doivent être contrés dès qu'on les surprend à balancer ce genre de diffamation.
Grâce à Internet aujourd'hui il est très facile de diffuser les idées les plus extrémistes et les dégats mettent très longtemps à être effacés.
Conséquence : Non, de mon point de vue, ce genre de discours n'est pas anodin et l'ignorer n'est pas la réponse.
@jenfis et Zitoire : Vos liens sont extrêmement intéressants, merci de nous les avoir communiqué ! :)
2004-11-23 17:50:23 UTC okhin Bon, je m'éatis fadé les quelqus 50 pages il n'y a pas si longtemps depuis le boulot.
Donc, dans les trucs qui m'avaient fait hurler de rire:
[list:3f1d6a6dcf]le peace&love assimilé à une croix sataniste
Le coup d'utiliser de slitières pour chat pour reproduire l'odeur de la taverne du monstre
Les femmes "dénudées" extraites de D&D (ou AD&D je sais plus)
L'énumération de toutes les illustrations qui sont "dangereuses" (une croix à l'envers, à la ceinture du paladin noir à l'arrière plan p245 du Monster Manual par ex.)[/list:u:3f1d6a6dcf]
Pour le reste, je connaissais déjà. C'est l'argumentaire que m'on sortis tous les anti-rôliste que je connais (et il y en a de moins en moins, sois ils deviennent rolistes ou modèrent leur propos, soit ils ne sont plus mes amis), mot pour mot. Les même exemples, tout. Cet argumentaire se casse en deux secondes.
Mes parents n'étaient pas pour au début (mais bon, ils ne m'ont pas vraiment empécher non plus), et quand ils ont compris que je faisais autour d'une table avec des potes, ce que je faisais avant tout seul dasn ma tête avec mes multiples personnalités, ils n'ont plus rien dis.
Pour en revenir au post de Pénombre (dsl, flemme de quoter). Effectivement, ce n'est pas forcément la chose la plus gravissime en soi. Il y a pire (regardez un vrai JT et vous verrez), mais ce sont des symptomes anonciateurs.
Pour moi, la fermeture d'un club, quel qu'il soit, est une entrave à la liberté d'association. Et c'est une entorse à mes droits aussi forte que celle que nous font subir EMI, Universal et autres en me coupant de l'accés à la culture (ben oui, je peux pas lire leurs CD sur ma chaine, ni sur mon PC, c'est su même accabit que la LEN (on a eu chaud), et l'EUCD (mais ce n'était qu'un amuse gueule).
Finalement non, je ne sais pas si le fait de priver quelqu'un de ses libertés fondamentales, c'est bien (et dire qu'aprés on le reproche aux autres.... on en reviens toujours à la même chose: la poutre, la paille, mais vous connaissez déjà).
Voilà ce que j'en pense. Non ce discours n'est pas dangereux en lui-même tant que des personnes censés l'écoute et le rejette en le contre argumentant de manières censées et raisonnable. Il deviens dangereux dés qu'une majorité de prsonne refuse de chercher à comprendre, et l'assimile, sans contester. Je m'arrètes là, sinon, j'aurais gagné mon point Godwin,
bref, ne dites plus "c'est de la merde", mais dites "c'est de la merde parce que..."