2005-07-07 11:03:53 UTC okhin Donc depuis ce matin, il y a eu 6 explosions quasi simultanée dans le Métro et les bus londoniens faisant 90 morts (pour le moement).
Je donnes pas de liens, yahoo, reuters, lCI, TF1, etc regorgent de liens.
Donc, à votre avis, parisiens mécontent, alter-mondialiste en colère, incidents technique, complot mondial, attentat commandité par le G8 pour légitimer la chasse au terroriste, canular?
[EDIT: Voilou Bob, ya plus de choix là, c'est mieux?]
2005-07-07 11:05:35 UTC Bob Deuxfleurs tu devrais étendre un peu tes choix de réponse Okhin, en limitant a ces deux seules catégories, tu influence la suite de la discussion :roll: ;)
2005-07-07 11:11:59 UTC burning-bones Hé bien, six accidents simultanés le lendemain de la décision du comité olympique, ce ne peut etre qu'une série d'accidents simultanés malencontreux.
2005-07-07 11:15:13 UTC ChatNoir Ou lorsde la tenue du G8, encore ces salauds d'altermondialistes (second degré inside). :roll:
2005-07-07 11:20:04 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant Meuh non, c'est Delanoe...
2005-07-07 11:23:31 UTC Blade Je dirais un complot alter-mondialiste d'incident techniques parisiens en colère commandité par le G8
2005-07-07 12:10:39 UTC Namergon [quote:967c771c09="okhin"]Donc depuis ce matin, il y a eu 6 explosions quasi simultanée dans le Métro et les bus londoniens faisant 90 morts (pour le moement).
Je donnes pas de liens, yahoo, reuters, lCI, TF1, etc regorgent de liens.[/quote:967c771c09]
J'aimerais bien un lien precis, quand meme, pour les 90 morts.
PArce que, ici au taff, j'ai ni la radio ni la tv, et les sites d'actu que j'ai consultes mentionnent 2 morts et le nombre 90 n'apparait que pour le nb de blesses lors de la premiere explosion.
Y a que le ministre italien qui a parle de nombreux morts pour le moment dans ce que j'ai lu.
Donc pour l'instant, j'espere que c'est une coquille de ta part... :|
2005-07-07 12:30:02 UTC NMAth Il n'y a que 2 morts "confirmés" mais on en est encore au stade ou il faut etre prudent, les autorités ne s'autorisent qu'a parler d'un "certain nombre" de morts (d'autant que certains blessés graves ne sont peut etre pas tirés d'affaire même transportés à l'hopital).
Le chiffre des blessés serait (pour l'instant) de 160.
2005-07-07 12:34:03 UTC okhin @namie: oups, j'ai confondus victimes et morts :)
2005-07-07 12:57:10 UTC Pénombre bon, c'est une série d'attentats à ce qu'il semble
AFP a dit :
[quote:8baeb5dd98]Sept attentats meurtriers se sont produits jeudi à Londres dans le métro et un bus, une "série d'attaques terroristes" destinées à "coïncider avec l'ouverture du G8" de Gleneagles, en Ecosse, selon le Premier ministre britannique Tony Blair.L'événement
Les attentats de Londres jeudi ont fait "150 blessés grièvement", a déclaré Brian Paddik, commissaire adjoint à Scotland Yard, un bilan auquel s'ajoutent deux morts annoncés précédemment de source officielle. Le ministre de l'Intérieur italien, Giuseppe Pisanu, a pour sa part annoncé "au moins 50 morts". "Nous sommes face à des actes d'une très grande gravité (...) qui ont fait jusqu'à présent au moins 50 morts", a affirmé le ministre à l'agence Ansa à son arrivée à un congrès dans la capitale.
Un groupe islamiste, s'identifiant comme "l'Organisation Al-Qaïda/Jihad en Europe", inconnu jusqu'ici, a revendiqué la responsabilité des attentats jeudi à Londres, dans un communiqué sur internet.[/quote:8baeb5dd98]
2005-07-07 13:11:13 UTC Shadowcat Je confirme...
Officiellement 2 morts (bien que le ministre italien de l'intérieur et l'afp en aient annoncé 50) et plus de 185 blessés)...
Plusieurs explosions dans le métro et un bus a imperial également devant une gare...
Tout le centre de Londres est fermé, et les gens essayent de rentrer...
Y a des jours ou on se dit qu'on est heureux de ne pas etre ponctuel et de rater son métro...
Allez, je vais me rentrer, ca me prendra au moins deux heures...
Un expat'
2005-07-07 15:25:57 UTC Celtic si vous me permettez d'ajouter ma touche conspirationniste, quand on joue avec le feu, on s'étonne pas quand y a plus d'amiante.
L'angleterre est la terre d'accueil de toutes les façades terroristes ! C'est beau la démocratie, mais elle nous montre souvent que trop de démocratie tue la démocratie... Putain moi je suis fan de Brassens : "Mourrir pour des idées d'accord : mais de mort lente" surtout pour les idées des autres... enfin bientot avec la télé on n'aura plus assez de place pour avoir des idées (encore moins des idées à soi, encoire moins des opinions), on sera tous formattés, en ligne droite, à vivre comme des fourmis et même à prendre des trains de déportation militaire pour aller au travail, vous imaginez ? quoi ça existe déjà ?
Décidement ces terroristes sont bons en communication ... et ils nous le rendent bien :[ . Encore le World Trade Center, malgré l'horreur ça m'avait amusé de voir les USA touchés, qu'à Londres ça nous rappelle à quel point nos pays sont les cibles. mais pas les cibles d'autres pays, c'est là qu'est l'horreur.
Ce matin un collègue qui m'a parlé des attentats à Londres a demandé " et si la France avait eu les JO ??" Ca m'a fait sourire mais c'est vrai que Londres ou Paris ... ça fait peu de différence en fait. alors j'ai répondu "Et si c'était Moscou ?"
Quelque part, j'espère que ces attentats sont vraiment dirigés contre le G8 plutot que contre les JO : ou alors c'est des terroristes combotteurs qui profitent des caméras (le second avion était inutile au world trade center mais le mec qui a élaboré le plan savait clairement qu'il y aurait toutes les caméras du monde braquées sur la première tour...). Après je ne sais pas si les JO sont toujours synonymes de paix des peuples, encore faut-il savoir ce qu'est la souveraineté d'un peuple et sa reconnaissance par les "nations" - tout ça pour dire que le Tibet... brefff... En tout cas pourquoi ne pas se servir des journalistes présents et pour l'un et pour l'autre... Le message le plus fort ça reste le G8 !
Je sais pas si on peut parler d'al qaida : en tout cas je pense que c'est pas l'IRA !!! Pour moi le terrorisme devient vraiment une méthode de promotion de la communication (mais de quoi ?) ; c'est dégueulasse de foutre des bombes dans la ville qui par Miracle nous sauve d'un horrible été 2012 ! (J'ai pas trop aimé le passage du "je ferme le périphérique" aux parisiens pour montrer au CIO qu'on circule facilement à Paris").
Contre la promotion du terrorisme par les médias (et oui c'est la mode) : puis de toute façon à la fin on connait pas les motivations des gens qui ont fait ça... On se fait manipuler une couche de plus....
La france a peur .... tous les soirs à 20h ... la police vous parle...
2005-07-07 15:32:03 UTC Celtic Après mûre réflexion je suis d'accord avec Burning Bones ! Ce n'est qu'une série improbable d'accidents probables s'étant produits en même temps.
Non ça me tue que ça soit si proche de nous ! ma soeur allait rentrer dans le métro quand ça a explosé à Paris y a quelques années... Ca aurait été injuste de la perdre comme ça...
J'espère que les english règleront pas ça comme dans le farwest, je veux dire comme Le président Bush The Butcher.
2005-07-07 15:33:45 UTC Beast [quote:6a00391c88="Celtic"]si vous me permettez d'ajouter ma touche conspirationniste, quand on joue avec le feu, on s'étonne pas quand y a plus d'amiante.
[/quote:6a00391c88]
Du moment que tu ne dis pas que c'est une manoeuvre des admins/modos pour détourner l'attention du GR05 ;) tu peux avoir ta conspirationnite
:dehors:
[quote:6a00391c88="Celtic"] Ca aurait été injuste de la perdre comme ça... [/quote:6a00391c88]
C'est un peu le but des terroristes, non ? Faire mal à la famille/amis/collègues. Frappait aveuglement. Faire peur. Après, l'usage qu'en feront les médias/les gouvernement/l'opinion publique... Regarde l'Espagne qui a viré son gouvernement suite aux derniers attentats (ca fait mal quand tu découvres que ton gouvernement t'a trompé)
2005-07-07 15:38:19 UTC Celtic j'ai failli beast mais je m'auto-censure depuis que j'ai compris que ma liberté s'arrêtait là (oui d'habitude ce dicton continue mais pas sur les forums)
j'avais fait un étroit rapprochement entre la censure qui nous interdit de parler du ségrégationnisme de la GR 2005 qui ne mérite pas son nom d'ailleurs, et le journalisme sensationnaliste, puis j'ai trouvé ça douteux de me lancer dans un tel sophisme juste parce que c ici, beast...
Et oui toute mort est injuste surtout quand ce n'est pas ton propre dernier souffle qui te mène d'un monde à l'autre. Le terrorisme est donc horrible en soi ... Par contre ce qu'en fait le journalisme n'est pas mieux : la vraie terreur c'est la désinformation ...
2005-07-07 15:39:59 UTC Robin des Ombres [quote:6bcbe3d9f8="Celtic"]le terrorisme devient vraiment une méthode de promotion de la communication [b:6bcbe3d9f8](mais de quoi ?)[/b:6bcbe3d9f8][/quote:6bcbe3d9f8]
Héhé je viens de me poser la même question ... tu crois qu'ils veulent que l'angleterre se convertisse à l'Islam (sous réserve que ce soit bien des islamiste intégristes bien sur) ? :roll:
2005-07-07 15:42:48 UTC Beast [Hs]Dingue comme certaines personnes tombent dans les pièges qu'on leur tend/ saisissent les batons qu'on leur tend :D [/Hs]
2005-07-07 15:45:06 UTC Celtic oué beast ! mais tu n'as pas de proie à ferrer, sauf à kicker pour le plaisir et c'est géré dans le bundle ...
2005-07-07 15:47:15 UTC Celtic franchement fourbi ! Je suis trop parano pour répondre objectivement à ta question...
Pour moi un complot mondial doit faire vivre le complexe militaro industriel ....
2005-07-07 15:58:38 UTC Robin des Ombres c'était pas vraiment une question pour toi Celtic, mais plutot une considération un peu ironique ... ca fait vachement Don Quichote comme objectif ;)
2005-07-07 17:01:30 UTC rika [quote:ec57ed4f01="Celtic"] La france a peur .... tous les soirs à 20h ... la police vous parle...[/quote:ec57ed4f01]
...Ayez coonfiaannce!
Rhâââ, cette chanson est malheureusement de plus en plus vrai :(
2005-07-07 17:57:37 UTC -BS- Serait il possible de modérer ce topic afin qu'il reste dans le cadre initial et donc que la question de Okhin soit traité sans parasitage ?!
2005-07-07 17:58:56 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant Ah ! Quand les vieux slogans de 68 ressortent, il est temps de hisser le drapeau noir ! 8)
Moi ce que je trouve dingue c'est le peu de différence entre ces actions et celle du Weather Underground.
Et ensuite je réalise La différence.
Ces actions là : des centaines de morts.
Le Weather : pas une seule victime en 10 ans.
Comme quoi, tout est une question de méthode et de volonté.
[size=9:d9d36b9547]Pour des infos sur le Weather, chercher dans Contacts ou Inspiration [/size:d9d36b9547]
2005-07-07 19:22:45 UTC ChatNoir [color=red:08a3dff389]
[b:08a3dff389]Modération[/b:08a3dff389]
Deux choses :
1- on pourrait en revenir au sujet initial
2- Celtic, si tu pouvais VRAIMENT arreter de dénigrer systematique la GR sur la moitié de tes posts, ça m'éviterait de devoir prendre des décisions définitives.
Il y a des gens qui travaillent dur sur ça et qui ne sont pas plus satisfaites que ça du résultat final. C'est un compromis qui n'est pas parfait (aucun compromis ne l'est) mais falloir faire avec.
Ah, tu prends ça comme tu veux, c'est le cadet de mes soucis et pas la peine de polluer le sujet pour ça.
[/color:08a3dff389]
2005-07-07 20:12:29 UTC Bastet Pour reprendre le cours de la conversation...
Je suis tout d'abord bien content d'être en vacances depuis ce soir 19h00.
Ensuite, je vous préciserais que depuis 10h30 environ, tout mon service est en ébullition (je rappelles pour ceux qui ne le savent pas que je suis flic à la salle radio du service des réseaux ferrés parisiens).
On a su à peu près à la mi-journée que les attentats étaient d'origine terroriste (avec de forts soupçons vers les islamistes) et que le plan Vigipirate allait être réactivé en rouge. Toutes les permissions sont annulées jusqu'à nouvel ordre, sauf les congés annuels standards.
En résumé, les autorités françaises ont l'air de prendre très au sérieux ce qui s'est passé et semblent craindre que cela déborde en France...
Tout ceci est, évidemment, ce que j'ai pu constaté du boulot, au coeur de l'information policière..;
Mainteant, de mon point de vue, je suis plus mitigé. D'abord je doute que ce soit un fait exprès que l'attentat tombe le lendemain de l'annonce des J.O.. Je serai plus enclin à croire que les attentats étaient prévus depuis longtemps pour l'ouverture du G8. L'annonce des jeux n'aura été que la [i:42e666a33e]cerise sur le gâteau[/i:42e666a33e], si je puis m'exprimer ainsi en ces circonstances.
Maintenant, même si les médias nous rebattent les oreilles en disant que seuls Al-quaida aurait les moyens de réussir une suite d'attentat aussi synchro, je pense plutôt qu'il n'est pas besoin d'être une organisation internationale pour réussir ce genre de méfait.
En leur temps, des groupes comme Action Directe ou l'RA ont fait preuve de la même "efficacité".
Je crains malheureusement qu'à tort ou à raison que la désignation d'Al-quaïda devienne systématique dès qu'une bombe pétera quelque part...
Et un manque de clairvoyance et de recul, de "dépassion", est la dernière chose dont on ait besoin dans l'état actuel des choses
2005-07-07 20:22:28 UTC rika [quote:fc8ea22a60="Bastet"] Je crains malheureusement qu'à tort ou à raison que la désignation d'Al-quaïda devienne systématique dès qu'une bombe pétera quelque part...[/quote:fc8ea22a60]
Effectivement.
C'est tellement plus simple d'avoir un [i:fc8ea22a60]Grand Méchant[/i:fc8ea22a60] redondant.
Pareil pour eux (les terroristes), qui voient dans les 8 personnes du G8 leurs [i:fc8ea22a60]Grands Méchants[/i:fc8ea22a60].
C'est là qu'on voit que les discours ne sont pas tellement éloignés (les méthodes oui, mais certains discours... pfff).
2005-07-07 20:29:23 UTC Eythann Quand on entend les experts, Al Qaida représente plutot une bannière qu'un groupe soudé de terroristes. Ca permet d'après moi de nommer la tendance ultra radicale violente des fondamentaux islamistes.
Y a plus qu'à attendre les résultats des enquêtes.
2005-07-07 21:32:04 UTC ChatNoir [quote:91f1177000="rika"]C'est tellement plus simple d'avoir un [i:91f1177000]Grand Méchant[/i:91f1177000] redondant.[/quote:91f1177000]
Fait gaffe Géno :bounce:
2005-07-08 07:28:09 UTC rika J'ai pas dis [i:b75fd2b8f4]"un Grand Méchant rebondit"[/i:b75fd2b8f4] :p
2005-07-08 09:30:45 UTC Deus Il y a un détail dans cette triste histoire qui m'a fait "sourire".
Dans son discours sur l'évènement, Dominique de Villepin à dit un truc du genre "l'Europe avait déjà été frappé à Madrid" (191 morts pour mémoire).
Rien sur le fait que la France avait connu une situation comparable (mais c'est vrai que ça date un peu et que ça ne sert à rien de retourner le carambar dans la carie).
Rien surtout sur les 2 attentats d'Istanbul (qui je le rappelle est en Europe) fin 2003 qui avaient fait respectivement 25 et 32 morts et qui avaient été attribués à la nébuleuse Al Quaeda.
2005-07-08 09:31:54 UTC okhin Bon, apparemment, ils ont eu une revendication d'Al Quaida, mais d'une branche encore inconnue.
Ceque je pense de tout ça? Bêtement, un groupe terroriste Islamiste, dont le chef était Ouslama Ben laden, se faisait appeler Al Quaida, et à fait péter le WTC.
SUite au battage médatique, je pense que tous les autres attentats revendiqués par Al Quaïda le sont par des groupes terroriste de faible ampleur, et qui se nomment eux-même Al Quaïda car ils savent que cela va entretenir la parano ambiante. Ca n'est pas le même groupe depuis le 11/09, seul le nom reste le même, le mode opératoire n'est jamais 2x le même (mais les revendications, si. C'est d'un bateau...)
Donc Al Quaïda n'existe plus/n'a jamais existé. Ce ne sont que des cellules indépendnates qui se donnent ce nom depuis.
Honnètement, vu le "peu" de victimes à Londres ou à Madrid par rapport au WTC. Si c'était les mêmes, on aurais un avion dans Buckingham....
Voilà mon impression par rapport à Al Qua¨da. Certes le groupe existe, mais l'organisation terroriste internationale n'existe que grâce au médias. Ils n'ont de toutes façon pas de chef...
2005-07-08 11:08:22 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant 1. Raaah, les boules, mon post de 40 lignes uqi disparaît dans les limbes du bug d'explorateur.... :cry:
2. J'ai le ventre plat.
3. Va falloir que je m'occupe d'eux si je veux garder la franchise.
2005-07-08 16:36:06 UTC Kaiser Söze Non, Géno, tu ne vas pas te la jouer Firewatch à Chicago.
C'est mal.
2005-07-08 17:11:00 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant Tout'd'suite on m'bride ! C'est pas justeuh !
2005-07-08 17:35:14 UTC John Archer [quote:240707d2b2="Deus"]
Rien sur le fait que la France avait connu une situation comparable (mais c'est vrai que ça date un peu et que ça ne sert à rien de retourner le carambar dans la carie).
[/quote:240707d2b2]
Pas le même contexte si tu veux parler de Saint Michel.
2005-07-09 07:45:20 UTC Deus [quote:6faec02d05="John Archer"][quote:6faec02d05="Deus"]
Rien sur le fait que la France avait connu une situation comparable (mais c'est vrai que ça date un peu et que ça ne sert à rien de retourner le carambar dans la carie).
[/quote:6faec02d05]
Pas le même contexte si tu veux parler de Saint Michel.[/quote:6faec02d05]
Un (des) terroriste(s). Une bombe dans un train. Revendiquée par des jihadistes.
Je vois pas en quoi le contexte est très différent. Bon ok, là, il s'agit d'un message au "monde occidental" alors qu'à Paris, c'était uniquement contre la France, mais il s'agit probablement à Londres de "punir" l'intervention du UK en Irak, tout comme le GIA vouliat "punir" le soutien de la France au gouvernement algérien.
Non, décidemment, pour moi, y a pas de différence.
2005-07-13 07:23:37 UTC Celtic DEUS c'est pas faux, mais même les médias n'ont pas fait de rapprochement avec les attentats de Paris.
A vrai dire je ne sais pas si c'est censuré par peur de chute de la consommation et des indices de confiance des ménages et de changement de destination touristique pour les étrangers (attentats d'Egypte)... ou bien peut-être que dans l' "idéologie" les attentats de Paris et d'Istambul n'ont rien à voir avec ceux de Paris.
Généralement, quand un attentat survient, les médias ne donnent pas le motif de l'attentat au péquin de base comme nous... Après on peut toujours aller voir les sites-façade pour connaître les revendications mais je doute que ça soit facile à trouver en français !
[HS] DEUS => [size=7:b08459324a]il est trop mimi ton avatar, ça vient d'où? Ca me rappelle, dans le trait du dessin (mais sans les couleurs alors) le dragon trop cool qu'y avait dans une BD qui s'appelle "Bones".[/size:b08459324a][/HS]
PS : ce message répondait à DEUS qui faisait allusion au silence des politiques et des médias en France sur des parallélismes entre les attentats visant des pays d'Eurasie.
PPS : je sais pas faire une citation avec le pseudo de la personne que je cite
2005-07-13 08:00:33 UTC Deus [quote:5811f9cf54="Celtic"]A vrai dire je ne sais pas si c'est censuré par peur de chute de la consommation et des indices de confiance des ménages et de changement de destination touristique pour les étrangers[/quote:5811f9cf54]
Devine... :roll:
[quote:5811f9cf54="Celtic"][HS] DEUS => [size=7:5811f9cf54]il est trop mimi ton avatar, ça vient d'où? Ca me rappelle, dans le trait du dessin (mais sans les couleurs alors) le dragon trop cool qu'y avait dans une BD qui s'appelle "Bones".[/size:5811f9cf54][/HS][/quote:5811f9cf54]
En fait, j'en sais rien... Je cherchais un truc genre ange/démon et j'ai trouvé ça par hasard. Mais je n'ai aucune idée du nom du dessinateur.
[quote:5811f9cf54="Celtic"]PPS : je sais pas faire une citation avec le pseudo de la personne que je cite[/quote:5811f9cf54]
3 solutions :
* Tu cites la totalité du post en cliquant sur le bouton "Quote" en haut à droite du post en question (ça ouvre directement un nouveau post).
* Tu ouvres un post, tu cliques sur le bouton "Quote" au-dessus de la zone de saisie pour ouvrir la citation, tu copies-colles le texte à citer et tu réappuis sur le bouton "Quote" pour fermer la citation. Ensuite, si tu veux que le pseudo de la personne apparaisse, tu ajoutes "=pseudo" (sans les guillemets et en remplaçant "pseudo" par le pseudo approprié) dans la première balise "quote" entre le "quote" et le crochet de fermeture.
* Tu fais la même chose qu'au dessus, mais en tapant directement les balises plutôt qu'en les insérant à l'aide des boutons.
2005-07-13 09:41:23 UTC Eythann Je ne pense pas que ce type d'attentat puisse avoir un effet dévastateur, pour la simple raison, c'est que dans l'inconscient des européens on est habitué aux attentats.
L'angleterre avec l'IRA, même si ça remonte à une quinzaine d'année (voir plus)
L'espagne avec l'ETA, l'Italie avec les brigades rouges, la France avec les attentats de 95.
Et contrairement à ce que dit Celtic, certains média français ont déjà fait le rapprochement entre les attentats de 95 en France et ceux perpétré depuis 2001.
Après la seule nouveauté inquiétante dans ces attentats dans le métro, est que les auteurs ont fait des actions suicides. Et là ça pose vraiment une problématique, car il est plus difficile de stopper les actions suicides plutôt que des attentats classiques. Mais ce n'est pas impossible, vu que les israeliens se débrouillent pas trop mal dans ce domaine.
2005-07-13 10:18:22 UTC Celtic Moi je trouve ça flippant ... de se dire que tu peux mourrir injustement même si c'est statistiquement faux !
A 2 minutes près, lors des attentats du métro à Paris, ma soeur était une statistique improbable y a quelques années. Elle a été profondément choquée ... et toute la famille en fait.
Dévastateur ou pas ... ce n'est pas l'attaque d'un pays, ce n'est pas l'acte d'un fou sans idéologie (les fous avec idéologie c'est pas mieux) ... bref ça tue des gens qui ne sont pas la cible des revendications politiques ou idéologiques... Le mot terrorisme est très explicite je trouve... Donc oui, moi ça me terrorise mais ça m'empêche pas de prendre le métro chaque jour...
J'ai bcp aimé ce qu'ont dit les journalistes des radios que j'écoute au sujet l'attitude exemplaire (s'il peut en être dans ces cas là) des anglais qui simulaient un retour à la vraie vie dès le lendemain. N'empêche, j'essaie de me mettre à la place d'un londonien : j'aurais quand même très peur au fond...
En fin de compte, on n'aura pas entendu parler des alter-mondialistes du sommet G7,5 (8) ... Le G8 a annulé la dette de 15 PMA d'Afrique, pour une fois qu'on devrait leur montrer qu'ils ont fait un geste dans le bon sens ... on se souviendra que de ces 4 massacres atroces...
2005-07-13 10:40:25 UTC Blade A mon avis les terroristes atteignent leur objectif : quel pays accepterait d'aider les E.U s'ils refont une guerre comme en Irak ?
C'est pas les attentats sur Bagdad qui suffirait à les dissuader, c'est les attentats chez eux.
Sans que ça soit forcément visible, je pense que les terroristes réussissent à faire pression sur les gouvernements, tout du moins plus que ceux-ci veulent bien l'admettre.
2005-07-13 11:03:20 UTC anotherJack [quote:689b44f5f0="Celtic"]
En fin de compte, on n'aura pas entendu parler des alter-mondialistes du sommet G7,5 (8) ... Le G8 a annulé la dette de 15 PMA d'Afrique, pour une fois qu'on devrait leur montrer qu'ils ont fait un geste dans le bon sens ... [/quote:689b44f5f0]
C'est vrai ?
:bounce: alors !
Mais qu'est-ce qui leur a pris ?
il leur a poussé une éthique, comme ça, d'un coup ?
ya un coup fourré non ?
2005-07-13 11:30:01 UTC Eythann A vrai dire l'effacement de la dette de quelques pays africain, c'est comme un peu de paiette pour faire jolie. Je ne pense pas que ça va les aider à sortir de la mouise. Un petit ballon d'oxygène, mais sans vrai aide avec contrôle, un plan marshall et une évolution réelle de certains dirigeants africain, ça ne marchera pas.
En tout cas, je tenais juste à préciser que c'est sur l'insistance de Blair que ça c'est fait.
2005-07-13 13:40:42 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant Et puis surtout c'est la dette dûes aux états, càd une fraction ridicule comparée à l'ensemble.
2005-07-13 13:47:14 UTC Pénombre l'argent existe en afrique, mais il est contrôlé par moins de 2% de la population, 2% qui sont souvent mis au pouvoir (ou gravitent autour) avec la bénédiction tacite, voire active, de beaux pays comme la France et les USA entres autres
la dette n'enquiquine même plus les populations, elles n'ont jamais vu la couleur de tout ce fric. Le problème, c'est que pour que ces pays qui ont encore des ressources naturelles conséquentes soient exploitables par les multinationales qui gravitent autour de nos hommes de pouvoir, il faut qu'il y ait un minimum d'infrastructures (routes, réseau électrique, télécommunications, eau courante potable) sinon, les enclaves ultra-friquées déjà en place depuis longtemps ne suffisent pas pour "rentabiliser" un continent encore riche au niveau sols et sous-sols
les épidémies, les guerres civiles ou ethniques, ça tue des gens, ça bousille les chouettes infrastructures et c'est pas bon pour les affaires (tout au moins les affaires qui visent à mettre un pays en coupe réglée pour mieux piller ses ressources...)
il faut donc éponger les dettes des ploutocrates africains en les incitant à se calmer un peu (entres autres en leur assurant qu'ils toucheront des bakchich encore plus monstrueux de la part des multinationales... ce qui coutera moins cher aux dites multinat que de construire elles mêmes toutes les infrastructures dont elles ont besoin...). Calmer un peu les plus excités dans le même temps et espérer qu'à défaut d'autre chose, ceux qu'on a mis et soutenu au pouvoir nous écouterons lorsqu'on leur demandera de construire des routes et des hopitaux
parce que même s'il est payé un cinquième d'un ouvrier occidental, mieux vaut un africain en bonne santé capable d'être exploité qu'un agonisant ou une victime de purge ethnico-politique de plus...
donc, on éponge la dette pour que nos chers amis dirigeants africains prennent enfin leurs responsabilités et arrètent de tout gaspiller pour leurs propres désirs... en partant du principe que si les investisseurs se multiplient dans leur pays, ils apporteront assez de fric avec eux pour contenter tous ceux qui ont pris l'habitude d'avoir 17 voitures et 800 paires de chaussures...
2005-07-13 15:46:56 UTC Eythann Je crois que s'il y avait des attentats au states, ça renforcerait Bush et non l'inverse.
Si bush réussit son pari en irak, le monde s'en portera mieux. Mais bon c'est pas un pari très risqué qu'il a fait, et il est de moins en moins sur qu'il puisse le remporter. Après c'est vrai qu'il s'est très mal pris dans cette affaire.
2005-07-14 08:31:26 UTC Kaiser Söze Quel pari ? "J'installe un pouvoir ami pour, entre autres, contrôler le pétrole et renforcer ma présence près de la Chine ?" Il n'est pas loin de l'avoir gagné. Même si c'était un gouvernement à majorité chiite qui s'installait, il ne pourrait pas faire grand-chose sans le visa américain. Après, la sécurité des Irakiens et/ou des citoyens occidentaux, ça ne doit pas l'empêcher de dormir... C'est plus un bonus pour lui et les Blair / Sarko pour renforcer leur emprise sur les populations.
2005-07-14 09:26:56 UTC Eythann Possible, mais je préfère quand même voir un pays en transition démocratique que une dictature.
Après que les ricains récupèrent du gateau, après tout c'est eux qui sont allés au front, donc s'il gagne la pacification du pays, alors il n'y a rien à redire.
Après l'emprise des dirigeants politiques occidentaux sur leur population, hum hum, c'est du grand n'importe quoi. Le seul moment où il y a une unité, c'est quand on a un grand méchant qui attaque.
La seule solution pour avoir la fraternité totale entre les hommes, serait de subir une invasion extra terrestre lol
2005-07-14 11:27:11 UTC Harlem [quote:66062424bd="Eythann"]Possible, mais je préfère quand même voir un pays en transition démocratique que une dictature.
Après que les ricains récupèrent du gateau, après tout c'est eux qui sont allés au front, donc s'il gagne la pacification du pays, alors il n'y a rien à redire.
[/quote:66062424bd]
Des milliers de morts sous un faux prétexte monté de toute pièces, personellement j'y trouve à redire.
[quote:66062424bd="Eythann"]
Après l'emprise des dirigeants politiques occidentaux sur leur population, hum hum, c'est du grand n'importe quoi. Le seul moment où il y a une unité, c'est quand on a un grand méchant qui attaque.
La seule solution pour avoir la fraternité totale entre les hommes, serait de subir une invasion extra terrestre lol[/quote:66062424bd]
Pour le moment ils n'ont rien trouvé de mieux que Ben landen comme grand méchant.
Et ca marche super bien, aux states en tout cas.
2005-07-14 11:30:26 UTC anotherJack Pourvu qu'ils ne découvrent pas génosick !!! :emb:
2005-07-14 11:39:04 UTC Eythann [quote:0f5e3af610="Harlem"]
Des milliers de morts sous un faux prétexte monté de toute pièces, personellement j'y trouve à redire.
[/quote:0f5e3af610]
Suis d'accord que le pretexte est mauvais. Mais les milliers des morts sont du soit aux armées de résistances, soit aux terroristes. Les américains sont une cause pour les premiers nommés, et un pretexte pour les seconds.
[quote:0f5e3af610="Harlem"]
Pour le moment ils n'ont rien trouvé de mieux que Ben landen comme grand méchant.
Et ca marche super bien, aux states en tout cas.[/quote:0f5e3af610]
Ca marche de moins en moins, et je souligne juste qu'il y avait unité nationale du au 11/9. Et même là, il y avait une partie de l'amérique qui était très critique envers la politique de bush, mais qui se taisait. Maintenant c'est de moins en moins le cas.
2005-07-14 13:26:15 UTC GenoSicK,Le Grand Méchant [quote:090626e582]Mais les milliers des morts sont du soit aux armées de résistances, soit aux terroristes.[/quote:090626e582]
Je comprends mal ta phrase, là... :emb:
2005-07-14 23:53:36 UTC Dakor Et puis annuler la dette des pays en voie de dev, ça coûte vachement cher... Les states devront attendre un peu avant d'acheter leur 10ème B2... :roll:
Quel geste de magnanimité.
Par cotre je plussoie quand vous parlé de réussite terroriste, la preuve tout le monde en parle. :emb:
Côté exemple de citoyenneté, les deux isaraëliennes qui ont ceinturé le kamikaze pour l'empêcher de se faire sauter dans le magasin. Elles ont sauvé des vies mais ont perdu la leur...
2005-07-15 08:08:31 UTC Eythann Bah Geno, les victimes ont été tuées par les groupes de résistances, ou par les groupes de terroristre. Il y a surement des bavures de l'armée américaine. Mais la plupart des victimes irakiennes sont fait par les deux premiers cités.
Le premier groupe est plus respectables que le second, et encore. Là, c'est juste une constatation des faits, sans aucune analyses des causes des actions.
2005-07-15 11:37:54 UTC Dakor La mon cher Eythann je dois te dire une chose, au début du conflit irakien , ce sont les ricains qui ont fait un carton sur les civils, la "prise" de Bagdad fut un véritable carnage et par la suite ils ont compris que s'ils contunuaient à allumer tout ce qui bougeait dans leur champ de vision, ils feraient pas long là bas! :roll:
Ce que tu appelles groupes de résistance englobe malheureusement tout un tas de gens, et là, dire qu'ils sont plus respectables que les autres... :roll:
2005-07-15 13:24:12 UTC Eythann vi, on est d'accord Dakor (j'ai du mal avec ce nick). Je me plaçais juste sur la période après 2k3.
Disons que pour moi, il me paraît plus respectable, une guerilla contre une armée d'occupation, que des actes terroristes. Même si je n'approuve. C'est assez ambigue comme sentiment. Dans un sens je comprends mais je n'approuve pas.
Après je suis plus partisan de pourrir l'arbre de l'intérieur que d'utiliser une scie pour couper la branche.
2005-07-15 18:05:56 UTC Dakor Je vois ce que tu veux dire mais des résistants, j'en vois pas vraiment la bàs (detoute façon vaut mieux pour eux car les ricains ne se gênent pas de faire péter un paté de maisons pour flinguerquelques cons, même si les locataires sont toujours dans la place "pardon aux familles, tout çà..."
En Serbie oui, y a eu de la résistance, mais en Irak, ce que l'on voit, ce sont des gars qui (se) font sauter avec pour cible, la population, c'est ça le terrorisme. Ces cons ont voulu jouer aux cow boys et ont balancé un coup de pied dans un nid de guêpes et on voit ce que cela donne...
Concernant Londres, j'entendais les journalistes parler du systême de vidéosurveillance super utile, on savait qui étaient les kamikami... Super chouette pour les familles de ceux qui ont été réduits en boullie, ça leur fait une belle jambe... Si les services de sécurité et de surveillance avaient été plus efficace, peu être que cela ne se serait pas produit (je parle des services de renseignment et de surveillance du territoire pas des pauvres gars qui sont derrière les écrans de surveillance, on peut pas savoir si dans un sac de sport y a des affaires inoffensives ou 6kg d'expplosifs et de schrapnel).
Et qu'on ne dise pas ça leur fait les pieds, parce que c'est lambda qui est la victime dans cette affaire (vous et moi)! Pas Blair ou un autre politique. Oui, ce sont les anglais qui ont voté pour Blair et même qu'il y en a qui le soutiennent dans sa politique de toutou proBuschiste, est ce pour cela que l'on doit les réduire à l'état de hachis? Dans ce cas, les 82.5% de votant qui aux dernières élections présidentielles ont voté Chirac peuvent déjà commencer à faire des démarches auprès des pompes funêbres les plus proches. Ca vous plairait à vous si on venait vous dire que la personne qui vous était chère et qui a finie déchiqutée dans une rame de métro à St Michel a mérité son sort parce que la France s'était mal comportée avec l'Algérie? Je pense que non, et que vous seriez tentés de refaire le portrait à celui qui a dit ce genre d'horreur.
J'ai même un peu (mais juste un peu) pitié pour ces GI's (et autres) envoyés dans un pays qu'ils ne connaissent même pas alors que la plupart ont encore des traces d'acnée, qu'ils ne sont pas préparés à ce qu'il vont devoir affronter (mais peut on s'y préparer???). C'est sûr, ça me fout les glandes d'entendre un pauvre con de yankee dire qu'il s'éclate à canarder avec son Bradley sur fond de musique hard rock. C'est pas un jeu vidéo, le type qui éclate en face, c'est pour de vrai mais ce crétin n'e prendra conscience (et encore...) que lorsque ce sera un de ses potes qui se fera descendre. ils envoient des mômes totalement immatures, résultat, dès qu'ils se chient dessus, c'est un carnage, ils allument tout ce qui bouge, même leurs potes (si si...), mais ça me fout les glandes aussi de voir un Bradley se faire atomiser parce que dedans y a quatre gosses de 24 ans au max qui viennent de finir cramés comme des brochettes...
Si bombes il devait y avoir c'est dans un joli boeing tout blanc et bleu réservé au roi des cons et à sa clique de requins prêts à tout pour s'en mettre plein les poches. Bien sûr les autres Dagobert pourraient également être mis en orbite que cela ne me ferai ni chaud ni froid, comme pour pas mal de monde j'imagine. Bon désolé si ya du HS mais c'était mon coup de gueule de la journée. :emb:
2005-07-15 18:07:56 UTC Dakor Au fait, on ne peut pas être dakor, je suis unique! :lol:
Mes potes détestaient ce pseudo... Bizarre non? :roll:
2005-07-21 14:30:53 UTC ChatNoir et re boom :roll:
http://www.afp.com/francais/news/stories/050721142210.bnoo8hnf.html
2005-07-24 18:26:19 UTC neko.miaou Et en egypte pendant la GR.....
Ca arrete plus......
Et du coup, un petit nombre de policier londonien on reçu une License to kill, soit l(instruction de tirer dans la tete des suspect d'attentat suicide, surtout si il se mette à courir. Et d'ailleurs ils on commencé.....
Je me demande juste, a quoi on reconnais un terroriste dans le metro, encore plus un qui vas commetre un attentat suicide? Les potentialité de dérapage de ce genre de trucs me parraissent assez impressionnante, non?
2005-07-24 19:29:17 UTC Dakor Bah, c'est la politique du moindre mal. Tu flingue un terro, tu sauves un paquet de vie, tu flingue un gus qui a pas payé son ticket et qui se fait la belle, bein y a eu qu'un mort... :emb:
2005-07-24 19:35:13 UTC wawiwowew La raison de ce droit de tuer est que statistiquement, ils préferent prendre le rique de tuer un innocent que de laisser passer le risque d'en laisser tuer 50 dans un atentat.
Je nai pas dit que j'était d'accord avec cette vision des choses, seulement qu'elle existe.
@-
[edit] Arg, Dakor a posté pendant que j'écrivais.
2005-07-25 08:25:09 UTC Kyriel Ellison [quote:eb0b666ccf="neko.miaou"]Je me demande juste, a quoi on reconnais un terroriste dans le metro, encore plus un qui vas commetre un attentat suicide? Les potentialité de dérapage de ce genre de trucs me parraissent assez impressionnante, non?[/quote:eb0b666ccf]
D'ailleurs le premier a déjà eu lieu : ils on descendu un ressortissant brésilien qui n'avait rien demandé, et ils admettent que ce genre de chose peu se reproduire mais que c'est nécessaire pour lutter efficacement contre le terrorisme. :x Le pire est sans doute que tout le monde est d'accord là bas. Le terrorisme comme la guerre est une excuse pratique pour faire paser n'importe quoi.
2005-07-25 08:37:24 UTC Deus C'est pourtant simple, si t'es en retard pour prendre ton train, tant pis pour toi : tu le rates. Sinon, tu cours et tu deviens un terroriste en puissance...
C'est génial comme vision, car ça simplifie vachement le boulot de la police : tu cours, t'es méchant ; tu marches : t'es gentil ! :roll:
Ca me rappelle un peu Judge Dred et ses : "Il est interdit de courir".
Bon, j'espère qu'ils ne vont pas appliquer les mêmes techniques hyper-sophistiquées d'identification en France, sinon je ferai bientôt la une des journaux comme "Bavure policière".
2005-07-25 09:06:41 UTC Tozogawa Je suis loin d'etre un admirateur de la Police Française, mais la doctrine judiciaire est quand meme plus exigente ici que chez certains (suiver mon regard); souvener vous de cet africain cribler de 19 balles dans le corps (41 balles avais ete tirer) par 4 flic a New-York, parce qu'il essayai de degainer son porte-feuille, les flic on ete aquiter ("faut les comprendre, si il a fait un geste brusque il y a legitime defance"); on a tout lieu de croire que les juries naurais pas ete aussi complaisent si ça s'etait passer en France..........
A mon sens l'erreure c'est de se la jouer avec des clicher du genre: "c'est nous ou eux", "les terroristes sont partout", "la consigne: tirer a vue", ect.....
C'est en etant exigent avec les force de l'ordre que l'on fait respecter les liberte civil (entre autre le drois de pas se faire flinguer en prennant le metro) et que l'on obtient des resultat en matiere de repression des crimes.
Tozo
2005-07-25 09:41:09 UTC Shadowcat Moi je vous dis juste d'attendre les résultats des enquetes officielles, et le temps a la presse britanique pour trouver les témoins et vous verrez... Londres n'est pas le Texas, et la police s'en mordra les doigts (sinon ils n'auraient pas faits leurs plus plates excuses etc.).
Le probleme, c'est que les forces de police londonniennes sont sur les dents pour plusieurs raisons; premierement, ils ne sont pas habitués a ce genre d'action et a etre armés. Deuxiemement, ils ne savant pas comment lutter contre un kamikaze (et ca c'est la grande différence avec les autres attentats perpétrés en Europe jusqu'a présent), pour preuve les déclarations du ministre de l'intérieur sur skynews "Si on le tire dans la poitrine, la bombe explose, parceque généralement, c'est la qu'elle est placée, si on le tire dans un membre, il peut encore déclencher l'explosif, reste la tete".
Le probleme effectivement est: comment reconnaitre un kamikaze ? e plus, a mon sens, cela fera plus de mal qu'autre chose, j'attends de voir les réactions dans la communauté extrémiste ("Regardez, parcequ'on est bronzé, on risque de se faire descendre etc..."), déja que ces derniers temps les mecs sont regardés de travers...
Et puis le dernier probléme, c'est que beaucoup de reproches ont été faites aux forces de police a Londres (oui, malgré le démenti du ministre anglais de l'intérieur, il semblerait bien que M Sarkozy ait eu raison, et que l'un des kamikazes ait été arrété il y a un an et remit en liberté), et ils ne pourraient pas faire face a un nouvel attentat, surtout s'ils avaient des soupcons... Alors on passe en mode "Armes libres"...
C'est bien triste, mais si ca continue dans le métro, la situation n'ira pas en s'arrangeant... Le pays de toute facon est sous pression, et risque de changer : les lois vont se durcir, la liberté d'expression va surement etre plus controlée, les musulmans ne vivront plus comme avant... C'est ce a quoi tout le monde s'attend ici.
Un francais a Londres
2005-07-25 09:53:40 UTC Kaeso Je viens de parler avec mon collègue de la "Special Branch". Les directives qui ont été appliquées datent d'il ya deux ans. Il a été décidé que la responsabilité de l'ordre et de ce qui en découle incombent aux "Chiefs Constable" donc aux responsables régionaux (dans le cas présent le chef de la Met). Le policier qui a tiré est donc à l'abri de toutes poursuites visiblement car il a suivi les ordres à la lettre à première vue.
Pour vous donner un ordre d'idée, seulement 10 % des policiers anglais (hors Ulster) sont entraînés et autorisés au port et utilisation d'arme.
Maintenant concernant le malheureux, il y a quelques points à éclaircir. Il aurait enjambé une barrière et portait un manteau alors qu'il fait chaud. Ces indications ont paru suspectes aux agents et visiblement il n'a pas optempéré à leurs ajonctions. Les journaux britanniques annonçaient hier qu'il était en situation illégal en UK mais ce matin j'ai lu l'inverse. Un terrible concours de circonstances à vrai dire.
2005-07-25 09:54:34 UTC Tozogawa Je suis d'accord, il y a des chance pour que, si les faits sont averer le flic ne s'en tire pas a bon compt. Si rien ne vien faire oublier l'incident...
Tozo
2005-07-25 12:08:28 UTC Blade Le type est passé outre un contrôle, avec un grand manteau alors qu'il fait chaud, et ne s'est pas arrêté quand on lui a demandé...
Je dis pas que le flic a bien réagi, mais je pense que vu le peu de temps dont il a disposé pour réagir, il a préféré regretter d'avoir agi que regretté de ne pas l'avoir fait...
C'est discutable, certes, mais imaginez :
"vous êtes dans le métro, on vous a dit de faire très gaffe aux terroristes, et de les arrêter à tout prix."
"On surveille avec attention..." - Jet de Perception
"Vous remarquer un type habillé d'un grand manteau, en plein été, en train de passer par dessus la barrière"
" Je sors mon arme 'Eh ! Stop !'"
"Le type t'ignore. Qu'est-ce que tu fais ?"
2005-07-25 12:49:19 UTC Bastet [quote:4ea10c6f45="Shadowcat"]Moi je vous dis juste d'attendre les résultats des enquetes officielles, et le temps a la presse britanique pour trouver les témoins et vous verrez... Londres n'est pas le Texas, et la police s'en mordra les doigts (sinon ils n'auraient pas faits leurs plus plates excuses etc.).
Le probleme, c'est que les forces de police londonniennes sont sur les dents pour plusieurs raisons; premierement, ils ne sont pas habitués a ce genre d'action et a etre armés. Deuxiemement, ils ne savant pas comment lutter contre un kamikaze (et ca c'est la grande différence avec les autres attentats perpétrés en Europe jusqu'a présent), pour preuve les déclarations du ministre de l'intérieur sur skynews "Si on le tire dans la poitrine, la bombe explose, parceque généralement, c'est la qu'elle est placée, si on le tire dans un membre, il peut encore déclencher l'explosif, reste la tete".
Le probleme effectivement est: comment reconnaitre un kamikaze ? e plus, a mon sens, cela fera plus de mal qu'autre chose, j'attends de voir les réactions dans la communauté extrémiste ("Regardez, parcequ'on est bronzé, on risque de se faire descendre etc..."), déja que ces derniers temps les mecs sont regardés de travers...
Et puis le dernier probléme, c'est que beaucoup de reproches ont été faites aux forces de police a Londres (oui, malgré le démenti du ministre anglais de l'intérieur, il semblerait bien que M Sarkozy ait eu raison, et que l'un des kamikazes ait été arrété il y a un an et remit en liberté), et ils ne pourraient pas faire face a un nouvel attentat, surtout s'ils avaient des soupcons... Alors on passe en mode "Armes libres"...
C'est bien triste, mais si ca continue dans le métro, la situation n'ira pas en s'arrangeant... Le pays de toute facon est sous pression, et risque de changer : les lois vont se durcir, la liberté d'expression va surement etre plus controlée, les musulmans ne vivront plus comme avant... C'est ce a quoi tout le monde s'attend ici.
Un francais a Londres[/quote:4ea10c6f45]
Je plussoie. Merci de recentrer le débat de façon réaliste et non fantasmée...
2005-07-25 13:17:08 UTC Dakor [quote:a7bcf0ed7b="Deus"]C'est pourtant simple, si t'es en retard pour prendre ton train, tant pis pour toi : tu le rates. Sinon, tu cours et tu deviens un terroriste en puissance...
C'est génial comme vision, car ça simplifie vachement le boulot de la police : tu cours, t'es méchant ; tu marches : t'es gentil ! :roll:
Ca me rappelle un peu Judge Dred et ses : "Il est interdit de courir".
Bon, j'espère qu'ils ne vont pas appliquer les mêmes techniques hyper-sophistiquées d'identification en France, sinon je ferai bientôt la une des journaux comme "Bavure policière".[/quote:a7bcf0ed7b]
"Eh Carl Lewis on court pas sur un marche voie!" :D
C'est vrai que c'est un sacré dilèmne pour le flic... Dans parce si tu te plante "au mieux" t'as un mort sur la conscience... :emb:
Fait pas bon d'être policeman ces temps ci. :roll:
2005-07-26 08:45:49 UTC Harlem [quote:9099e8cd91="Blade"]Le type est passé outre un contrôle, avec un grand manteau alors qu'il fait chaud, et ne s'est pas arrêté quand on lui a demandé...
Je dis pas que le flic a bien réagi, mais je pense que vu le peu de temps dont il a disposé pour réagir, il a préféré regretter d'avoir agi que regretté de ne pas l'avoir fait...
C'est discutable, certes, mais imaginez :
"vous êtes dans le métro, on vous a dit de faire très gaffe aux terroristes, et de les arrêter à tout prix."
"On surveille avec attention..." - Jet de Perception
"Vous remarquer un type habillé d'un grand manteau, en plein été, en train de passer par dessus la barrière"
" Je sors mon arme 'Eh ! Stop !'"
"Le type t'ignore. Qu'est-ce que tu fais ?"[/quote:9099e8cd91]
"Je lui fiche 3 balles dans la tête"
Sérieusement, si cela s'est vraiment passé comme ça, moi je ne saurais pas en vouloir au policier.
Policier anglais à Londre actuellement vient peut être de prendre la première place des métiers que je ne voudrais jamais faire.
2005-07-26 08:49:37 UTC Kaeso Aux dernières nouvelles, le malheureux aurait un visa d'étudiant expiré, ça reste tragique.
2005-07-26 09:12:14 UTC Shadowcat Les dernieres nouvelles dans les journaux (parceque, il y avait des témoins) sont :
Ce brave brésilien de 27 ans sortait d'une maison qui était surveillée par les forces de police (plus de mention du fait qu'il soit electricien...).
Les policiers en civil (oui, c'est plus pratique pour une planque il parait) l'ont suivi a pied... ha non, ca c'était leur premiere déclaration, heu en transport en commun comme il a pris un bus pour faire les 5 km le séparant de la station de tram... Il portait effectivement un manteau (mais bon, je vous rassure, un sac aurait largement suffit pour transporter un engin explosif...). Se voyant suivi par des gens en civil il a paniqué et est entré dans le métro en courant pour s'engouffrer dans une rame (il semblerait effectivement que son visa était expiré, qu'il n'ait pas compris les interjonctions des forces de sécurité - Ceci dit la famille conteste le fait que le visa ait expiré, a suivre)...
Il s'engouffre donc dans ladite rame, suivi par les forces de sécurité, et la, aux dires des témoins, est mis a genoux, et se prend 8 (oui, 8, c'est plus 3 ni 5) balles dans la tete... Les témoins ont tous décrit la "victime" comme paniquée, et surtout impuissante puisqu'elle était au sol... Tous se sont déclarés trés choqués par la violence de l'action, a premiere vue sans sommation, en plein jour dans le métro...
Alors, comprenez moi bien, je supporte les forces de police (meme si elles me le rendent pas toujours bien, mais passons) et je trouve qu'en régle générale, ils font du trés bon boulot... Mais la, au vue des derniéres informations je suis perplexe... Il semblerait qu'il y ait vraiment un "gros" probléme...
Un francais a Londres, qui va penser a prendre le métro en slip... (et qui est sur qu'il aura quand meme des problemes ! lol)
2005-07-26 10:09:47 UTC Deus Je suis comme Shadowcat : je n'ai rien contre la police en général. J'aimerai pas faire leur boulot qui est loin d'être simple.
Mais depuis le début, cette affaire sent la bavure et les "dernières nouvelles" semblent aller dans ce sens.
M..... ! Moi des gens qui porte des manteaux dans le métro en été, j'en croise tous les jours. Londres et Paris sont des villes cosmopolites, et entre les touristes et les "immigrés" (ne pas voir dans ce mot un sens péjoratif. Moi aussi à une époque j'ai été un immigré) venus de pays beaucoup plus chauds, c'est quelque chose de courant (j'ai fait le test en rentrant hier soir et j'avais pas assez de doigts pour compter alors qu'il faisait dans les 25 degrés dehors, donc plutôt 30 dans le métro).
Les somations... j'en ai appris à l'armée (elles sont peut-être différente) et elles étaient totalement inapplicables dans le cadre d'une course-poursuite. J'ai donc toujours des doutes quand un journaliste écrit qu'elles ont été faites dans les règles...
Enfin, vous m'excuserez, mais va falloir m'expliquer comment on fait pour loger 5 (ou 8) balles dans une seule et même tête... Si c'est pas à bout portant : "Oswald était vraiment un PD". Mais dans tous les cas, il faut que le type ait une tête sacrément grosse pour loger tout ça.
J'ai plutôt l'impression qu'ils l'ont criblé, ce qui reviendrait à faire sauter la bombe si celui-ci en avait porté une... Résultat des courses = 0
2005-07-26 10:24:09 UTC Dakor Crois moi, du 9 para, ça rentre à l'aise dans une tête, mais je sais pas si le légiste sera content et si la famille pourra identifier le malheureux... Parce que j'imagine que le gars était de dos... Plus de Face attitude là.. Par contre j'ai pas vraiment saisi. Ils lui ont logés les bastos alors qu'ils le maintenaient? :emb:
Je crois que je vais éviter le RU pendant quelques temps moi! :roll:
2005-07-26 10:48:56 UTC Bastet [quote:3ec155cd2b="Deus"]Les somations... j'en ai appris à l'armée (elles sont peut-être différente) et elles étaient totalement inapplicables dans le cadre d'une course-poursuite. J'ai donc toujours des doutes quand un journaliste écrit qu'elles ont été faites dans les règles...[/quote:3ec155cd2b]
Comme tu le dis les sommations des militaires sont spécifiques à leur tache. Elles s'apliquent dans le cadre des ZMS (zone miliatire sensible) où des militaires sont en statiques ou en patrouille de zone réduite. Lorsque ledit militaire voit un intrus dans sa zone, il crie grosso-modo :
Halte !
Halte ou je fais feu !
Halte ou je fais feu !
Ensuite, il faut feu. Au FAMAS... Evidemment cela se passe dans le cas où l'intrus ne s'est pas arrêté.
En ce qui concerne les forces de police et les gendarmes (militaires eux aussi) de France. LES SOMMATIONS N'EXISTENT PAS !!! C'est un mythe. De toute façon comment voulez-vous faire cadrer les sommations et la légitime défense ?
Pour la GB, je sais pas, c'est certainement différent. En plus, vu que les intervenants étaient membres d'un service spécifique, ils sembleraient que les règles soient différentes pour eux.
[quote:3ec155cd2b="Deus"]Enfin, vous m'excuserez, mais va falloir m'expliquer comment on fait pour loger 5 (ou 8) balles dans une seule et même tête... Si c'est pas à bout portant : "Oswald était vraiment un PD". Mais dans tous les cas, il faut que le type ait une tête sacrément grosse pour loger tout ça.[/quote:3ec155cd2b]
Très facilement. Il suffit de savoir tirer et pan ! tout part dans la tête. Maintenant, le fait que cela y reste, c'est un peu de la loterie. Un crâne humain, c'est solide quoiqu'on en dise et cela se conçoit. Pour évoter une redites, je te conseille d'aller jeter un oeil sur le sujet [i:3ec155cd2b]Réflexion sur les forces de l'ordre[/i:3ec155cd2b], où le sujet est abordé.
En ce qui concerne, les déclarations des huit impacts, je préfère attendre les résultats de l'autopsie et de l'enquête. Comment voulez-vous savoir combien de projectiles sont entrés, sachant que les témoins de la scène ne sont certainement pas objectifs, que les premiers projetciles ont pu se fragmentés et/ou ressortir ou encor déformer le crâne, etc.. Trop d'éléments à prendre en compte pour avoir une idée claire dès maitenant.
Une dernière précision, concernant le tir en légitime défense, on nous apprend à tirer deux fois et non pas une sur l'agresseur. Pourquoi deux ? Parce que la première n'est pas toujours suffisante à incapaciter la cible. Et que si on doit attendre de voir où à toucher la première bastos, il sera certainement trop tard...
Enfin, c'est bien moche tout ça...
2005-07-26 12:34:21 UTC Shadowcat Ben, c'est la commission qui l'a dit:
http://www.thisislondon.com/news/articles/PA_NEWA1256961122274602A000003?source=PA%20Feed
Et excusez moi, 7 dans la tete, une dans l'épaule... Pour le double trigering, je suis d'accord, c'est pour ca qu'au départ, quand j'avais lu 3 balles, ca ne m'avait pas semblé absurde ou autre (quand t'explique ca a tes collégues, apres ils te regardenet bizarrement)...
Et pour ce que j'ai pu en lire a droite et a gauche, oui il était a genoux, tenu en joue... ALors que s'est il passé ? Panique, un a tiré, et les autres ont aveuglément suivis... ?
[Edit: et confirmation du reste... http://www.timesonline.co.uk/article/0,,22989-1708378,00.html
Non, vraiment je pense que la, ils vont avoir des problémes, hélas...]
Un francais a Londres
2005-07-26 14:31:19 UTC Dakor Ca me rappelle une séquence filmée où des flics US descendent une femme, littéralement en direct, tu vois la nana se faire plier en deux par un shoot de shotgun et une bonne rasade de calibre... La raison, quand elle est sortie de son véhicule , elle a eu un geste malheureux (pour elle :emb: ) que les policiers ont mal interprétés. s'il s'est passé la même chose avec ce pauvre gars. Un des flics se méprend et bang bang, suivi par ses potes et vu la distance à laquelle il devait être, immobile, ce qui m'étonne c'est qu'il y ait une balle dans l'épaule (à 10m je groupe quasiment les balles où je veux même en tir doublé, alors de flics bien entrainés au tir, plus que moi en tout cas...)
pour ce qui est des ennuis, ce sera surtout à cause de la médiatisation de l'affaire, pas à cause de ce qu'ils ont fait, il y a peu de chance que Blair puisse passer l'éponge vu le tollé que cela suscite... :roll:
2005-07-26 14:40:38 UTC Shadowcat Ben, c'est pas forcément la premiere balle qui a touché l'épaule, donc le corps devait tressaillir un peu sous les impacts...
Et puis, en situation de stress etc, je suis pas sur que ce soit si simple...
Les stats de précision pour un flingue (et faites par des pros) indique une portée effective d'une arme de point a 10m... Aprés, c'est déja beaucoup plus aléatoire...
A mon avis, vue la dimension d'une rame de métro et s'il y avait du monde, ils devaient meme pas etre a 10m, mais plutot a 2m....
2005-07-26 14:49:25 UTC Dakor Pov gars, Flingué à bout portant (flingué tout court en fait) :shock:
Je sais qu'il y a une sacrée différence entre le tir en situation de stress et le tir dans un stand mais à 2m..., Z'ont du ramasser le gars à la petite cuillère, parce les bastos à 2m elles ont une sacrée patate, même de la 9 para. Si en plus c'était des bastos hydrashock... Beurk. :roll: Peut être un tir d'immobilisation pour l'épaule? Je sais pour m'être luxé l'épaule droite que l'on ne bouge plus vraiment avec ces 50kg qui sortent d'on ne sait où et qui vous maintiennent au sol, jusqu'à ce qu'une bonne âme vous aide à remettre le tout en place.
2005-07-27 11:29:20 UTC Deus [url=http://img126.imageshack.us/img126/5461/nottinghillunderground2ci.jpg]Petite photo prise dans le métro londonien.[/url]
Hallucinant, n'est-il pas ? :o
2005-07-27 11:39:45 UTC Blade Comme je l'ai toujours dit, pour faire pêter une bombe, baladez-vous en corpo style et mettez la bombe dans un attache-case.
2005-07-27 15:56:28 UTC neko.miaou Wow, elle est mpressionnate celle là!!!!
Fait decidement pas bon etre pressé, basané, routar ou un mix de tout ça en ce moment à Londre.
Y as un truc qui m'ettonne, quand même. Il y as quelques temps,d es bombes pétaient en Espagne, faisant moult mort. A ma connaissance, la réactions des flics et du pouvoir espagnol n'a pas été aussi violente. Ok, la situation dans ces deux pays n'est sans doute pas la même, mais quand même......
2005-07-27 16:09:41 UTC Angélus_138 En fait, c'est la position du gouvernement vis-à-vis du terrorisme qui est différente. Les réactions de flics sont juste conformes aux instructions qui leur ont été données, si j'ai bien compris.
[b:341efd2255]Angélus[/b:341efd2255], qui tente de suivre
2005-07-27 16:21:46 UTC Deadly Kafeine Bah disons que quand on te donne l'ordre de "Shoot To Kill", effectivement çà apparaît comme plus musclé comme réponse au terrorisme (toute polémique sur la bavure qui a été commise mise à part).
En même temps les services secrets anglais (Mi5 et Mi6) sont très efficaces d'habitude, donc quand les 4 premières bombes ont détonné sans qu'ils l'aient vu venir, çà les a inquiétés.
2005-07-27 16:24:12 UTC Blade Et "shoot to kill" c'est plus marquant que "tirar para tuar" :jesors:
2005-07-28 08:42:07 UTC le gritche "Fuego para matar" Blade
Faire feu pour tuer en espagnol.
Une specialité de la gardia civil sous Franco.
2005-07-28 08:42:11 UTC Deus Et puis les anglais s'étaient habitués à du terrorisme genre :
- "Allo, La Police j'écoute."
- "Bonjour Monsieur, je suis un resistant à l'oppression britanique en Irlande et je tenais à vous informer que nous avions posé une bombe dans Victoria Station et qu'il faudrait donc que vous évacuiez la zone dans la demi-heure pour éviter les victimes innocentes."
- "Ah ! C'est ennuyeux. Mais je vous remercie d'avoir prévenu."
- "De rien, il n'y a pas de quoi, c'est la moindre des choses !"
- "Je ne vous retiens pas, j'ai un avis d'alerte à passer."
- "Bien sur, bien sur. Faites."
- "Alors, bonne fin de journée !"
- "Oui, merci, à vous aussi. A la semaine prochaine."
- "A la semaine prochaine, bye bye !".
Regarde en comparaison ce que fait l'ETA et tu comprendras que les flics espagnols sont préparés à la traque des terrorites et paniquent pas de la même façon.
2005-07-28 08:50:33 UTC le gritche Bon il ya deux PBs mon alusion était historique.
De plus je sais très bien que l'IRA n'est pas conpose de tendres.
On fait sauter avec une premiere bonbe le covoi militaire anglais, puis avec la seconde les secours ... Autentique
D'acord c'était en Ulster mais l'Ulster fait partie du Royaume-Uni.
Les teroristes plus gentils au RU j'y crois pas une seconde.
2005-07-28 08:55:23 UTC Dakor [quote:8b8c4ccde0="le gritche"]Bon il ya deux PBs mon alusion était historique.
De plus je sais très bien que l'IRA n'est pas conpose de tendres.
On fait sauter avec une premiere bonbe le covoi militaire anglais, puis avec la seconde les secours ... Autentique
D'acord c'était en Ulster mais l'Ulster fait partie du Royaume-Uni.
Les teroristes plus gentils au RU j'y crois pas une seconde.[/quote:8b8c4ccde0]
Là, tu tiens pas à la vie mon gars... C'est comme de dire que la Catalogne est espagnole ou le pays basque de même... CErtes géopolitiquement c'est indiscutable sauf avec les cagoulé qui déménagent au C-4... :emb:
2005-07-28 08:57:11 UTC le gritche [quote:45660ecd4e="Dakor"]
Là, tu tiens pas à la vie mon gars... C'est comme de dire que la Catalogne est espagnole ou le pays basque de même... CErtes géopolitiquement c'est indiscutable sauf avec les cagoulé qui déménagent au C-4... :emb:[/quote:45660ecd4e]
Non pour eux le PB c'est ça.
2005-07-28 09:17:09 UTC Deus L'IRA n'est pas tendre et à beaucoup tué.
Mais ces dernières années, ils se sont pas mal calmés et (je me trompe peut-être) préviennent avant de faire leurs coups.
Et puis ils priviligiaient les cibles "étatiques" (militaires, policiers...) et pas les "civils" (à moins qu'ils appartiennent au camps terroriste adverse dont j'ai oublié le nom).
Je sais que j'éxagère, mais le UK n'était plus habitué à lutter contre ce type de terrorisme dans une ville comme Londres.
2005-07-29 18:52:12 UTC Bastet [quote:e6cb32989b="Deus"]L'IRA n'est pas tendre et à beaucoup tué.
Mais ces dernières années, ils se sont pas mal calmés et (je me trompe peut-être) préviennent avant de faire leurs coups.
Et puis ils priviligiaient les cibles "étatiques" (militaires, policiers...) et pas les "civils" (à moins qu'ils appartiennent au camps terroriste adverse dont j'ai oublié le nom).
Je sais que j'éxagère, mais le UK n'était plus habitué à lutter contre ce type de terrorisme dans une ville comme Londres.[/quote:e6cb32989b]
En plus de ça, ils vieillissent et ont du mal à recruter...
2005-07-29 21:00:37 UTC Shadowcat Le probléme du vieillissement de ces organisations, c'est que les motivations en 2005 ne sont plus les memes qu'il y a 40 ans en gros. De plus, en ayant systématiquement décapité les tetes de ces organisations, les "hommes de main" se retrouvent promu "cerveaux", et généralement, ben ca pose probléme...
En gros, de ces faits, et bien on assiste a une perte d'identité (les raisons de lutter ne sont plus les memes qu'a l'origine) et a des actions trés éloignées (trafique d'armes etc)...
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: ils n'étaient pas plus tendres avant, et pas plus dans leur droit.
Quant aux forces de police anglaise, le probléme, ce n'est pas qu'ils ne sont plus habitués (franchement, quand on voit a quelle vitesse a progressé leur enquete, je suis impressioné), c'est plutot qu'il n'y a pas de réelle solution pour tout surveiller a Londres, et de plus, cette fois ci, il s'agit de kamikazes (ce qui est une grande premiere). Tu ne peux pas te limiter a surveiller les paquets/vehicules suspects... Il faut qu'en plus de ca tu surveilles les gens... et la, ca devient impossible.
Une french frog
2005-07-30 00:54:18 UTC Tozogawa Pour ce qui est de l'IRA il faut savoire que les catholique sont minauritaire en Ulster, la lute separatiste est appuyer par la dennociation des discriminations dont ils etaient victime, avec le processusse de paix, qui a donner des institution autonome a la province et la fatigue des beligerants, les raisons de prendre les armes sont moins evidente.
Je rapel pour ce qui ne le savent pas, ou qui on trop tendence a l'oublier que dans le conflit en Ulster (comme dans le conflit colombien) il n'y a pas face a face entre l'armee et l'IRA mais menage a trois entre autoritees, republicains et loyalistes. Les violance des uns jutifiant les vilence des autres.
Le fait que les anciens soient replacer par des plus jeunnes est souvent un gros probleme en efait :
Lorsque Franco est mort ETA c'est vider de beaucoup de ces militants, seul restai les plus radicaux tirant le mouvement dans leur sens.
Les GIAs a chaque foix qu'un chef dissparaissai le replaceait par un plus jenne et plus sanglant, une veritable escalade dans l'horreur, qui a pousser un grand nombre des maquisar a deposer les armes...
L'IRA veritable releve a mon avis de cette logique de surenchere.
De plus quand l'ideologie n'est plus là, le pouvoire cree par le status millitant et l'argent par les resaus d'armement, la replace, c'est la fameuse derive mafieuse, que l'on observe a l'IRA ou dans le FLNC.
Je constate qaue je m'eloigne du sujet initiale, je m'en excuse.
Tozo
PS: je ne sait pas pour la catalogne, le pays Basque ou l'ulster mais la Corse est Française.
2005-07-30 11:47:37 UTC Dakor Et un autre candidat au plasticage de maison! Un! :emb:
2005-07-30 13:16:58 UTC Tozogawa [quote:611e460d3c="Dakor"]Et un autre candidat au plasticage de maison! Un! :emb:[/quote:611e460d3c]
Qu'y essay toujour pour voire!
Tozo Corse en Colere (qui a dit pleonasme)
2005-07-30 13:39:50 UTC Dakor ouais! T'as raison, faut pas se laisser intimider! Je te soutiens à fond mais le soucis c'est que je dois aller chercher ma copine... Ca te dérange pas si je te laisse tout seul. Dans tous le cas tu as mon soutien moral. :emb:
2005-08-02 11:33:23 UTC okhin Bon, pour la catalogne et le pays Basque, ben c'est franco espagnole.
Et la catalogne n'a pas de mouvements terroristes. Ils se le jouent différement, puisque la plupart des élus locaux sont de leur coté...