| 11-03-2010 18:27:16 | #1 | |
| Repulse | Salut a tous, J'aimerais avoir l'avis d'MJ, sur comment vous jouez le désavantage endetté ? | |
| 11-03-2010 18:33:50 | #2 | |
| GenoSicK | Le PJ travaille pour eux, rends des services, et quand les prêteurs décident que la dette a été payé, ils peuvent le laisser partir si ils sont vraiment gentils. Sinon, ils s'arrangent pour faire traîner la dette de manière plus ou moins caché/vicelarde. Ou ils en provoquent une autre. | |
| 11-03-2010 19:13:43 | #3 | |
| Max O'Toole | Tu es vachement trop gentil Geno  Repulse, si tu as emprunté 10k à un loan shark, tu dois payer tous les mois des intérêts plutôt élevés (sans rien rembourser au passage), genre 1.5k (15%). C'est de l'usure d'ordure  Mais quand on n'a pas le choix ...Je viens de relire le truc dans RC, c'est même pire que ca : tu prends 10k (10 BPs), tu es redevable de 15k à celui qui te les a prêté, + 10% d'intérêts mensuel. Si tu ne payes pas les 10% mensuel, ca s'ajoute à la somme. Tu peux aussi te prendre un Grunt sur la tronche pour te rappeler que tu as des payements à faire. Pour ce 1er exemple, 15k de dette pour les 10k réellement touchés (10 BPs), et 1.5k mensuel qui s'ajoutent si tu ne les payes pas. (Runner's Compagnion, p.105 VO)  | |
| 11-03-2010 19:32:46 | #4 | |
| GenoSicK | Les intérêts servent à faire traîner la dette. Je n'ai pas pensé à le préciser parce que c'est le principe de la dette. Mais rembourser de la thune, c'est trop simple. Refuser l'argent et obliger à rembourser en magouilles, c'est plonger le type plus profond pour l'utiliser plus salement pour le plonger plus profond, etc, ... En fonction du profil du gars, ça peut aller de garder un paquet recherché par les flics à aller fumer 1 parieur père de famille qui n'a pas payé, lui. | |
| 11-03-2010 19:49:47 | #5 | |
| M. Jonson | " ok t'as pas de quoi payer. bien sur je comprends. On est pas des brutes tu sais. T'as une famille à nourrir. Tiens c'est ta soeur ? Plutot mignonne. Nan je dis ça je dis rien. Faut prendre soin de la famille. Un accident est si vite arrivé. PAr contre y parait que trs potes et toi avez trouvé un truc sympa lors de votre dernier boulot. Tu pourrais me dépaner en attendant. Ou je demande à ta soeur ??" | |
| 11-03-2010 22:50:28 | #6 | |
| JoKeR | Et sinon pour faire un message alter pas dans la bonne section, je suis tombé d'accord avec Blade sur endetté. Il n'y a pas de réelle raison qu'un désavantage permette d'optimiser en faisant gagner des thunes : pour 5 points tu dois 7500 + 10% par mois. Pas de bonus de fric. Et là on a un désavantage qui a de la gueule. | |
| 11-03-2010 23:08:33 | #7 | |
| Penangol | J'avais envisagé de le jouer en passant (définitivement a priori) une partie des paies des run en remboursements. En gros, à chaque run, le perse reverse 20% - 50% de sa thune à ses créanciers. | |
| 11-03-2010 23:17:17 | #8 | |
| Daegann | Je n'ai jamais eu a géré ce défaut mais au fil des scénar je me suis arranger pour que le perso de mog dans la Made in Corea devienne endetté (il avait de moins en moins de fric, continuait à dépenser et a été obliger d'emprunté à un Jo-pok...). Je n'ai pas eu vraiment le temps de jouer ça sur le long terme vu qu'on a plus trop jouer après ça mais il avait déjà eu le temps de s'être fait légèrement amoché par deux jo-pok parce que le fric rentrait pas (et plus que l'amochage qui était plus pour l'ego, c'est les menaces à l'encontre de l'un de ses contacts qui l'avait le plus fait chier). Bon après je devais me servir de cette dette pour qu'il soit approché par un type lui proposant de tout arranger avec le jo-pok s'il acceptait de donner régulièrement des infos sur les job en cours (en rapport avec la trame de la campagne) Sinon, ce défaut ne devrait pas être pris juste pour dire "je dois du fric alors tout les mois j'en rembourse un peu". Ce défaut il doit correspondre à une grosse dette qu'on ne peux pas raisonnablement rembourser (7500 nuyens ou 10K ? C'est une dette de piéton ça pas de runner PJ, aucun intérêt). Ce qui fait qu'au final on se retrouve personna non gratta dans certain milieu tandis que des gros bras te recherchent. Bref ça devrait pas être un défaut dont on met deux scénar à se débarrassé sans aucun effet en jeu, ça devrait être un défaut qu'on garde un bon bout de temps et qui peux potentiellement pimenter une partie. - Daegann - | |
| 12-03-2010 01:10:57 | #9 | |
| Penangol | Encore une chose à laquelle j'avais pensé : on ne doit pas de l'argent à ses ennemis. Ses ennemis, on est ravi d'avoir réussi à leur faucher du blé. Ca veut dire que le personnage endetté aura à coeur de rembourser sa dette. | |
| 12-03-2010 03:35:19 | #10 | |
| Renard Fou | Boarf, disons que c'est surtout que t'as pas envis que Don Luigi devienne ton ennemi... | |
| 12-03-2010 10:13:04 | #11 | |
| Blade | Voilà, pour moi déjà il n'y a aucune raison que ça rajoute de l'argent à la création : c'est un trait négatif, pas positif. Ensuite, c'est pas juste un truc qui se rembourse avec la paye de la première run : soit le montant est trop important, soit la dette n'est pas quelque chose qui se rembourse avec des nuyens. Un truc qui prend 50% de la paye de chaque run ? En gros, ça reviendrait à étaler sur plusieurs mois le paiement de BP supplémentaires à la création... ce qui n'est pas suffisamment handicapant pour moi. | |
| 12-03-2010 10:37:11 | #12 | |
| Le Dieu Fred | Je n'autoriserais ce genre de défaut que sur une campagne "street" pour que le joueur qui ai a remboursé la dette aient du mal a trouver 10.000 nuyens sans se mettre encore plus dans la merde, et ce, sans compter les intérêts. Une autre chose : un défaut se rachète par ses actions (un toxico peut faire une cure) mais surtout en payant sa dette Karmique. Donc rembourser Don Martinez de ses 10.000 Nuyen, plus les 45.000 d'intérêts cumulés c'est bien, mais si le karma n'est pas dépensé pour effacer le défaut, y aura toujours une raison ou une autre pour que le PJ sois endetté : Au moment ou il va donner le credstick contenant les derniers Nuyens de sa dette, il est un peu nerveux, se demandant si enfin les mafieux vont le lâcher... tellement nerveux qu'il se prends les pieds dans le tapis en entrant dans le bureau du boss. Pas de bobo, il s'est rattrapé au meuble a droite de l'entrée, celui ou il y avais le superbe vase étrusque qu'il avais acheté lors de son voyage de noce avec sa seconde femme... | |
| 15-03-2010 14:29:52 | #13 | |
| m-cbk | En gros notre MJ gère ca comme ceci: Si tu doit des sous à la création la dette n'est jamais vraiment remboursé... Et donc tu as des centaures au noms italiens qui viennent te réclamer des intérêts tous les mois... voir te demandé des services... Ces derniers (intérêts et services) étant proportionnel à la dette de base... C'est très salaud... mais ca reste une baise (qui peut toutefois te permettre de comencé avec plus d'argent...). Seul moyen pour te débarrasser définitivement du fardeaux...: Racheter la baise avec des points de karma ! (et bien sur remboursé la dette initial + 50% + intérêts...) sinon les intérêts court plus ou moins à jamais... C'est relou et hard mais ca montre bien l'importance de la baise... Et au final ca rajoute une vrai prise de conscience: Emprunté des sous a des usuriers mafieux, c'est a tes risques et périls... Faut pas croire que tu va partir avec +25k à la créa et gagner des point d'avantages facilement | |
| 15-03-2010 19:31:29 | #14 | |
| Nicky | J'avoue que pour la somme (en soi, une dette de 20K c'est presque rien pour une personne normale, pour un runner qui fait un bon mois encore moins) ce désavantage est assez absurde. Les intérêts énormes, les conséquences drastiques (ou pas, selon comme chacun houserule le point), ça ressemble plus à une dette karmique qu'à juste un emprunt de petite monnaie. | |
| 15-03-2010 20:22:04 | #15 | |
| Daegann | Déjà de base, si le défaut donne 10 BP, je dirais que c'est l'équivalent de 50 000 Nuyens en point de création (pas en dépassement de limite mais en terme d'équivalence). Plus les 50%, ça donne 75 000 nuyens, ce qui serait déjà plus correcte / crédible. - Daegann - | |
| 16-03-2010 11:08:59 | #16 | |
| Repulse | Je remercie tout le monde pour vos réponses qui sont plus ou moins ce que j'attendais. Néanmoins, pour ceux qui disent que la dette est facilement remboursable, dans mon cas mon personnage a emprunté 30000¥ a la création. Il me semble, si je ne me trompe pas, que pour annuler un désavantage il faut payer le double de BPs en karma... Donc la, le cout en BPs étant de 30, je dois quand même économiser 60 pt de karma avant d'envisager d'effacer cette dette. Ce que je rappel, ne se gagne pas en une seul run, mais en une 20aine de soirée de JDR. | |
| 16-03-2010 23:38:00 | #17 | |
| JaaH | Tu prends un désavantages comme ca , bien sympathique, alors que c'est meme pas moi qui masterise mon cher Repulse. Tu aurais pu garder ca sur une de MES campagnes  | |
| 17-03-2010 15:37:27 | #18 | |
| Elias Mattheus Laedon | en tout cas, merci de la part de tous les MJ ! maintenant on sait que chaque défaut peut (doit !) etre exploité et prétendre à une jolie campagne ^^ | |