| 16-03-2010 20:59:49 | #1 | |
| S-S-P | Bonsoir chers amis. J'ai diverses questions à vous poser. Elles sont apparement sans rapport les unes avec les autres, bien qu'elles aient toutes trait à un article que je suis en train d'écrire pour le prochain Laser de Lune. 1) Quelle types d'armes fonctionnent sous l'eau ? On connait le PM relié à une bouteille d'air, le pistolet gyrojet, le lance-harpon, la torpille, la mine. En existe il d'autres ? Je recherche en particulier une tourelle automatisée sous-marine type Sentry spécifiée pour pouvoir détecter et invalider des éléments métahumains. Quel système conviendrait ? 2)Le telesma, c'est bien du matériel magique brut ? Est ce que des coquillages, du corail, des algues, des os d'animaux marins, du sable, des galets, des pierres volcaniques feraient du bon telesma ? 3)Si je suis à portée du signal d'une banque, que je suis un hacker doué, déterminé, et se fichant des conséquences, puis-je pirater des comptes en banques pour en remplir un aux Caraïbes ? Merci d'avance pour vos réponses. | |
| 16-03-2010 21:11:01 | #2 | |
| GenoSicK | 1. Le même PM mis en tourelle. Le gyrojet en tourelle. En fait, n'importe quelle arme marine mis en tourelle. 2. Si ils viennent d'un animal magique, d'un lieu au mana puissant, ou tout autre faisceau de circonstances renforçant l'astral de la zone. 3. Alors là comme ça, je dirai non, sinon le système bancaire aurait déjà chuté. Maintenant, pour les raisons techniques, je vais utiliser mon "Coup de bigo à un Okhin de proximité". | |
| 16-03-2010 21:22:44 | #3 | |
| Max Anderson | 3. Quand on voit le système défensif de la Zurich Orbital Bank, qui pourrait résister à une dizaine de Toutomanciens (bon, disons plutôt une demi-douzaine  ), on se dit que le système de sécurité d'une banque, c'est quand même du costaud. Donc à priori, si on parle juste de piratage (sans parler de social engineering, manipulation et autre), je dirais non, d'autant plus si on parle d'un hacker seul.Par contre, il est possible de "copier" un credstick préalablement rempli pour faire des faux ¥. Un hacker suffisamment doué dans ce domaine et qui y passerait suffisamment de temps pourrait peut-être créer de cette façon quelques dizaines de milliers de ¥, qui seraient en mesure de passer les mesures de contrôle basiques de banques (mais probablement pas sur le long terme). C'est une méthode assez complexe et plutôt peu rémunératrice par rapport à un boulot de runner, et ça implique en plus de disposer d'un capital de départ de ¥ à copier... | |
| 16-03-2010 21:58:05 | #4 | |
| S-S-P | 4) Y a t'il des lignes draconiques qui courent sous l'Atlantique (surement oui) ? Y a t'il des sites de pouvoir cachés sous l'Atlantique (surement oui) ? Y a t'il des zones de champ mana fort sous l'Atlantique (surement oui) ? Un galet ou un coquillage laissé dans un tel lieux suffisament lomgtemps (genre depuis l'éveil) ferait il un bon telesma ? Une dent de dauphin ou une vertebre de baleine, même non magique, n'a t'elle pas un bon potentiel d'enchantement ? 5)Le système bancaire à Shadowrun, il est pas en carton comme maintenant ? Du genre il est possible de piquer un milliard, mais après la banque fera un exemple de toi ? Et un technomancien, voire un technomancien avec un système de pensée différent de la logique humaine, pourrait il passer dans la sécu de la banque comme dans du beurre ? | |
| 16-03-2010 22:37:10 | #5 | |
| Blade | 1. Dans la vraie vie, la plupart des armes fonctionnent à peu près sous l'eau. Le problème c'est plus pour tirer une fois ressorti de l'eau. Certaines armes, comme le MP-5 ont des systèmes pour permettre de tirer même si l'arme a pris l'eau. L'efficacité sous l'eau est à peu près similaire à celle au-dessus, à courte portée en tout cas. Là encore, le problème c'est quand la balle sort ou rentre dans l'eau : elle rencontre une résistance importante qui la ralentit pas mal. 3. (et un peu 5 aussi du coup) C'est difficile, surtout en hacking brut, mais ça doit être faisable pour un hacker déterminé et bien équipé. D'ailleurs il n'y a pas besoin d'être à portée directe de signal : on peut passer par des noeuds intermédiaires (genre le réseau matriciel, vu que la banque doit probablement avoir besoin d'y être relié pour effecuter les transactions). Le problème, ça va effectivement être de s'en tirer après. Bref, c'est exactement comme pour un casse physique : la sécurité est importante, mais y'a toujours moyen de la passer... mais pouvoir profiter de l'argent après c'est déjà beaucoup plus complexe. | |
| 17-03-2010 07:59:01 | #6 | |
| manu | 1) ne pas oublier que le freinage par l'eau n'est pas seulement au départ du coup (il est plus dur de virer l'eau du canon que l'air, donc surpression et risque de casser le mécanisme) mais aussi tout le long du déplacement. Les portées seront pitoyables et les dégâts vont se réduire très vite. D'ou l'interêt des gyrojet et autres munitions propulsées. | |
| 17-03-2010 09:17:50 | #7 | |
| K-ZimiR | 2) pour moi un telesma c'est une sorte de composant pour creer un objet magique. Donc oui, tout ce que tu as cité peut etre un telesma mais pas d'une grande qualite magique (magie des ombres et SR4A font une classification par genre de telesma avec des exemples) | |
| 17-03-2010 20:32:00 | #8 | |
| Le Dieu Fred | 1) les explosifs sont particulièrement redoutables sous l'eau, l'eau étant bien moins compressible que l'air, l'onde de choc est bien plus brutale. Sinon pratiquement toute arme peut être modifiée rapidement pour fonctionner sous l'eau, reste a bien se rendre compte de l'efficacité déplorable d'un tir de mitrailleuse a 100m sous l'eau. Parce que là le plongeur qui sert de cible, il se peut la jouer Matrix tellement les balles vont ralentir  La visibilité sous-marine étant de toute façon assez limitée (hors utilisation de sonar) les distances de tir sont de quelque mètres. Pour avoir longtemps pratiqué la pêche sous-marine, toucher efficacement une cible à plus de 10m avec le meilleur des fusil-harpons, c'est déjà un exploit. Au delà, la flèche est tellement ralentie qu'elle rebondira sur la cible. Au mieux j'ai réussi une fois à "sonner" un poisson d'un tir a la tête en longue portée, et c'était vraiment un coup de bol. 2) Le Telesma c'est un peu tout et n'importe quoi a priori. Morceau de bêtes ou plantes éveillées, matériaux prélevés sur des sites magiques, mais aussi pourquoi pas des déchets toxiques, le sang d'une vierge volontaire pour le sacrifice, la gelée royale destinée a une Reine et son chaman... bref oui un coquillage, une dent de requin, ou des débris du Titanic, ça peu être ou non du Telesma. 3) Non, et pour une raison simple : la sélection naturelle. La banque est une proie, le hacker un prédateur. Soit la banque a une défense adaptée a ses prédateurs, et elle continue de vivre, soit c'est la curée. Les banques n'ont donc certainement pas de raison wifi donnant directement sur leur architecture interne, ni sur les comptes clients ou société. Comme les corpos, c'est du multicouche, et ce qui est vraiment sensible n'est accessible qu'en interne. Voilà comment je vois les choses, en simplifié : Besoin de faire un transfert par le net ? pas de soucis, les données passent de la couche 1 à la couche 2. la liaison couche 1 - couche 2 se ferme physiquement. la liaison couche 2 - réseau mondial s'ouvre physiquement. Une fois le transfert fait, la couche 2 se coupe physiquement du réseau mondial, et se reconnecte a la couche 1 pour le retour final des données. la couche 2 sert de firewall et de stockage temporaire. rien ne rentre ni ne sort directement sans passer par cette strate intermédiaire. Certes ça ralenti le transfert de données, on va perdre au moins 1s a chaque opération. mis entre perdre 1s et des centaines de millions de Nuyens, le choix est vite fait je pense. 4) surement oui ^^ 5) les banques sont des organismes corpos à priori. Il y en a certainement des plus ou moins performants en matière de sécurité, mais si le premier gugusse venu était a même de les piller, ce serait déjà chose faite non ? | |
| 18-03-2010 15:04:54 | #9 | |
| Elias Mattheus Laedon | ya probablement un bout de scénar derrière cet article, et en y réfléchissant j'ai créé le mien, d'où une question q interressera je pense aussi S-S-P, dans la continuation des 2) et 3) : 6) que donne un coup d'oeil astral sous l'eau ? on nous dit "la terre grouille de bestioles* donc 1m/h à traverser, mana partout, pas de visibilité", mais sous l'eau, entre le plancton et la poiscaille, ça donne quoi ? la visibilité est-elle meilleure astralement ou "à l'oeil nu d'ordinaire" ? le déplacement est-il aisé ou ralenti ? jusqu'à quelle profondeur ? la magie disparait avec l'altitude, alors le champs mana est-il plus fort en "bas" ? et Cousteau est-il catégorisé has-been depuis l'éveil ? *remarquons d'ailleurs que l'air ambiant si limpide à l'oeil du mage est pourtant baffré de bactéries en suspension, en vie donc en aura... | |
| 18-03-2010 16:31:34 | #10 | |
| GenoSicK | J'ai pas vérifié en sr4, mais en sr3 l'eau grouillait de micro-organismes (donc visibilité astrale génée), mais pas au point de ralentir le mouvement. C'est à peu prêt tout ce qui était précisé. | |
| 18-03-2010 19:44:44 | #11 | |
| S-S-P | Elias Mattheus Laedon a écrit: ya probablement un bout de scénar derrière cet article, C'est normal, mon article est un scénar. | |
| 19-03-2010 19:38:48 | #12 | |
| Le Dieu Fred | 6) du plancton y en principalement sur les premiers mètres en surface, après ça se calme rapidement, faute de lumière. Donc entrer/voir en astral dans l'eau c'est de la mélasse sur les premier mètres et ensuite ça repasse tranquille à priori. Quand aux bactéries contenues dans l'air, elles n'existent qu'a l'état de traces dans un environnement classique. Après si tu lâche une grenade "petite brume" ou que tu fait exploser un conteneur siglé biohazards, en effet ça risque de gêner pas mal la visibilité dans la zone. | |
| 20-03-2010 12:25:55 | #13 | |
| Souricette | Le Dieu Fred a écrit: 6) du(...) si tu lâche une grenade "petite brume" ou que tu fait exploser un conteneur siglé biohazards, en effet ça risque de gêner pas mal la visibilité dans la zone. Pourquoi cette idée me plait-elle ? | |
| 21-03-2010 00:58:02 | #14 | |
| Penangol | De mémoire : ce n'est pas les micro-organismes qui rendent la traversée de la terre pénible mais l'existence de Gaïa elle même ( Je crois que dans l'eau, la vision est à peu près aussi modifiée que l'est la vision normale. Pour ce qui est des lignes de forces, j'imagine que la dorsale océanique doit taper assez fort dans l'astral. Pour ce qui est des armes : ne pas oublier que les explosifs sont BEAUCOUP plus rigolo sous l'eau. En SR3, le code passant directement en naval. En gros, les ondes de compression / décompression se propagent d'autant plus facilement que le milieu est dense et l'eau est 1000 fois plus dense que l'air. Pour ce qui est du système bancaire : si tu veux expliquer comment un type, a priori technoman, a volé beaucoup d'argent à une banque, tu as à mon avis deux possibilités : 1° on suppose que comme aujourd'hui les infos sont codés par un produit de nombre premier et il a trouvé un algo permettant de factoriser ces produits. Ca ne marche que sur certains codes donc ça passe rapidement hors SOTA, il ne peut réellement s'en servir qu'une seule fois pour frapper fort. 2° on suppose que la crypto marche par cryptage quantique et là je dois dire que je n'ai pas d'idée... | |
| 22-03-2010 12:03:24 | #15 | |
| Blade | @Penangol : de manière canon, il est défini dans Unwired que les système des crypto ont été cassés. Il n'y a donc pas de crypto incassable, ce qui tombe bien parce que sinon le hacker serait beaucoup moins utile. Le mieux qui est possible, c'est l'utilisation d'un chiffrement fort qui va demander jusqu'à une journée pour être cassé (mais tout autant pour être mis en place, ce qui limite son utilisation). Enfin après y'a la "dramatic encryption" qui consiste à mettre un chiffrement incassable par les moyens traditionnels, quand ça rend l'histoire plus intéressante, mais là c'est pour les cas plus particuliers où on peut justifier que le programme de décryptage ne marche pas. | |
| 22-03-2010 18:35:11 | #16 | |
| Le Dieu Fred | il existe a l'heure actuelle des systèmes de cryptages dis "incassables". Ils ne sont pas vraiment impossibles à percer, seulement le système de cryptage se fait en rotation régulière, et la clef de cryptage est TRèèèèès longue. Du coup, le temps de trouver la première moitié de la clef de cryptage elle a déjà changé. C'est chiant a mettre en place, c'est chiant a faire tourner, et c'est assez peu utile en général. Le soucis du fait de voler des données a un organisme n'est pas le cryptage en lui même mais bien l'accès aux données elles même. Si le hackeur ne trouve pas de chemin qui mène aux données, alors elles sont en sécurité. Une fois que le hackeur se trouve devant la vitrine de la pâtisserie, c'est pas la vitrine qui va l'arrêter. Le principal boulot d'un decker de sécurité consiste a empêcher l'intrusion. Parce que une fois l'intrusion passé", c'est l'affaire de quelques (nano)secondes pour que les dommages soient irréversibles. | |
| 22-03-2010 20:57:01 | #17 | |
| Dweller on the Threshold | Il y a aussi le cryptage dynamique qui oppose les efforts d'un spider cryptomancien au hacker briseur de code en ajoutant ses succès au seuil, repoussant ainsi la limite, mais cela suppose que le hacker intrus ait été repéré par Perception Matricielle. | |
| 26-03-2010 17:09:13 | #18 | |
| Elias Mattheus Laedon | 6) donc pour résumer : depuis l'éveil, le monde m'arin n'a plus aucun secret pour l'homme puisque les mages s'y balladent sans soucis, on a repéré Nessy, les poulpes géants, et ebay propose des cartes "où trouver une loge draconique près de chez vous" ??! 3) le principe du "le tmp de trouver la clef l'information est déjà périmée" reste la meilleure protection, pas besoin d'aller plus loin (et effectivement, si ta clef est crackée trop vite, suffit de la ralonger de qq chiffres). @ Pen : OUI, les explosifs sous l'eau, c très très cool ! | |
| 26-03-2010 17:40:10 | #19 | |
| GenoSicK | 6) Les mages n'ont pas que ça a foutre, et va-t-en cartographier quelque chose en astral ?! T'as pas de repère physique, tu peux rien prendre en note, ... C'est mieux connu au niveau du vivant, sans doute, au niveau du relief, je ne pense pas. | |
| 01-04-2010 23:59:26 | #20 | |
| S-S-P | 7) De de nos jours, l'ensemble de l'arsenal nucléaire US est il équiréparti sur le territoire ? Ca donne quoi en 2070 ? Quels pays sont possesseurs d'une force de dissuasion ? UCAS(sur), CAS(sur), AZtlan(argh !), TT(argh !), CCP, CFS, Tsimshiam, Ute (area 61), Sioux(le canon parle d'une petite force de frappe portative), Athabaskan, Trans-polaire, Salish-Shide ? Et niveau corpo ? Au moins Ares, SK et Evo ? | |