| 29-04-2010 11:04:56 | #1 | |
| Fantome | Dans mon groupe, nous trouvons les règles de tests étendues "trop facile". Avec un peu de temps, on pratiquement certain de réussir un test étendu. Et le temps n'est pas toujours un facteur limitant. Nous avons donc inventé une "règle maison" que je vous soumet : A chaque fois qu'on relance les dés pour un test étendu, on retire un dés. Ainsi, si je fais un test étendu avec une carac. à 4 et une comp. à 4, j'ai 8 dés pour le premier jet, 7 dés pour le suivant, 6 dés pour celui d'après et ainsi de suite jusqu'à 1... La probabilité de réussite baisse drastiquement, et réussir un test étendu difficile (seuil 12) n'est plus à la portée de n'importe qui pourvu qu'il en a le temps. Avec ces règles, "statistiquement", un runner ayant une carac. de 4 et une comp. à 4 réussit une fois sur 2 un test étendu difficile (il jette en tout 36 dés pour un seuil de 12), et il faut avoir une carac. à 5 et une comp. à 5 pour réussir un peu plus d'une fois sur 2 un test étendu extrême (55 dés pour un seuil 16). | |
| 29-04-2010 11:12:26 | #2 | |
| okhin | Ben, c'est ce qui est canon dans SR4A. Et dans SR4 tu ne peux pas faire plus de jets que ta pool de dés (non-modifiée il me semble). Et si, le temps est toujours un facteur limitant. Si ce n'est aps le cas, l'action réussira, donc pas besoin de faire de jet. Ou au pire, tui réduit ça à un jet normal. Okhin | |
| 29-04-2010 11:23:23 | #3 | |
| Fantome | Dans la version des règles que je possède (je sais pas si c'est la SR4A ou la SR4), il est indiqué en règle optionnelle que tu ne peut pas faire plus de jet que ton pool de dé, non modifié c'est vrai. Mais à mon avis, c'est toujours trop. Dans la version que tu cites, il suffit d'avoir carac.3 et comp. 3 (ce qui est un niveau "moyen) pour avoir une chance sur deux de réussir un test étendu "difficile". Ma règle a pour but de corser un peu les choses. Sinon, comme je l'ai vu dans une discussion plus bas, hacker en admin un système de firewall 6, c'est à la portée du premier hacker venu, et c'est pas terrible... PS : et le temps n'est pas toujours un facteur limitant. Exemple, je cherche à m'introduire dans un bâtiment modérément protégé. Nous sommes dans une rue peu passante, en pleine nuit. Sur la porte d'entrée, il y'a une caméra et un maglock protégé par une alarme. Le magicien du groupe a réussit son invisibilité renforcé et je suis invisible sous la caméra à trafiquer le maglock. Le jet étendu de harware + logique pour forcer le maglock se mesure en tour de combat. Franchement, que je mette 3 ou 5 tours de combat (9s ou 15s) à forcer le maglock, ça ne change rien. En 9s ou 15s, invisible dans une rue non passante la nuit, je vois mal ce que 6s vont changer à mon run. De même, tous les runs ne sont pas des missions d'une nuit. Si j'ai une semaine pour réussir un run, mon hacker peut mettre 3 ou 5 heure pour sonder en RV le noeud d'un bâtiment que je veux infiltrer, ça ne va pas me gêner beaucoup. | |
| 29-04-2010 11:23:42 | #4 | |
| Blade | Bienvenue Fantome  Si tu le n'as pas fait, je t'invite, comme le veut la coutume, à te présenter dans le sujet adapté de la section "Discussion Diverses". Effectivement, ta proposition est canon dans SR4A. A noter toutefois que le principe des tests étendu est aussi de gérer les situations où tu es quasiment sûr de réussir mais où la seule question qui se pose est celle du temps que ça va te prendre. Lorsque tu montes un meuble IKEA, la chance que tu te plantes et que tu puisses pas réussir est très faible. A moins de, par exemple, casser une planche (ce qui en jeu sera représenté par une complications critiques ) je vais finir par y arriver. La question c'est le temps que je vais prendre. Dans ce cas, il n'y a aucune raison que le jet étendu puisse être loupé (sauf une fois encore glitch critique). EDIT : Et oui, quand on se fout du temps que ça prend et que l'action est forcément réussie, pas besoin de faire de jet. | |
| 29-04-2010 12:36:36 | #5 | |
| Valérian | A noter que la règle SR4 ou SR4A sont des règles optionnelles et ne s'appliquent pas d'office à tous les jets (sinon votre commlink qui reboote, va planter avant d'avoir atteint ses 10 succès sur un jet de Réponse+Système). En SR4A, il faut voir aussi qu'ils ont revu les seuils de difficulté théoriques pour un test étendu, et du coup, ca devient super chaud de faire certains jets avec un malus cumulatif de -1. A mon avis, il ne faut pas cumulé ces 2 règles en même temps. | |
| 29-04-2010 14:29:16 | #6 | |
| Fantome | A priori, je ne dois pas avoir le SR4A. Ceci dit, pour moi un test étendu ne couvre pas seulement les tests où la seule question est celle du temps. Hacker un système de sécurité à la volée ou désamorçé un maglock, 1°) Ca prend du temps, ce qui est parfois un souci 2°) C'est techniquement difficile à réaliser selon le niveau de sécurité. Un runner moyen peut être capable d'ouvrir en 5s un maglock de niveau 1, d'ouvrir en 20s un maglock de niveau 3 et incapable d'ouvrir un maglock de niveau 6... Enfin, c'est ma conception. | |
| 29-04-2010 14:34:47 | #7 | |
| okhin | La SR4A est toute en couleur avec pleins de nouvelles plus longue (plusieurs pages), des règles mise à jour et réécrite pour certains chapitre (matrice essentiellement). Pour ton 2°), si tu estimes que l'action ne peut pas réussir, pourquoi tu fait leancer les dés aux PJs? Il ne faut faire, à mon sens, de jet de dés que quand l'issue est incertaine. Si elle es trop difficile ou trop facile par rapport au niveau du runenr, elle ratera/réussira automatiquement. Tu peux toujours faire lancer les dés au PJ, mais c'ets pas pour ça qu'ile réussiront. Okhin | |
| 29-04-2010 14:41:59 | #8 | |
| Gris-Gris | Si tu n'as pas SR4A et que tu trouves que les seuils des tests étendus sont trop faciles, les seuils ont aussi été revus à la hausse depuis : Facile : 6 Moyenne : 12 Difficile : 18 Extrême : 24+ D'ailleurs les tests normaux ont aussi changé, le seuil d'une action extrême est maintenant de 5 (au lieu de 4) Perso, je trouve que c'est une bonne chose. Si ça t'intéresse, tu vas trouver ici une liste de modifications entre SR4 et SR4A. | |
| 29-04-2010 14:43:19 | #9 | |
| Blade | C'est pour ça que tu as 4 possiblités : 1) Ne pas faire de jet si l'action est sûre de réussir et que le temps ne compte pas (monter un meuble ikea entre 2 runs espacées d'un mois) 2) Ne pas restreindre, si l'action réussit presque forcément mais qu'on veut savoir combien de temps on prend (monter un meuble ikea sur les lieux de la run, avant que les renforts n'arrivent) 3) Restreindre le nombre de jets ou retirer un dé à chaque jet (selon la règle décidée à la table) si l'action n'est pas certaine de réussir (hacker un système difficile sur les lieux de la run) 4) Ne pas faire de jet si l'action n'a aucune chance de réussir (monter un meuble ikea tout en hackant un système difficile le tout sur les lieux de la run) | |
| 29-04-2010 14:56:47 | #10 | |
| okhin | Blade, je me permets d'objecter sur ton 4, c'est parfaitement faisable, les agents servent à ça (faire le jet d'Exploit, aps monter le meuble IKEA). Okhin | |
| 29-04-2010 16:24:39 | #11 | |
| Carmody | Blade a écrit: C'est pour ça que tu as 4 possiblités : 1) Ne pas faire de jet si l'action est sûre de réussir et que le temps ne compte pas (monter un meuble ikea entre 2 runs espacées d'un mois) 2) Ne pas restreindre, si l'action réussit presque forcément mais qu'on veut savoir combien de temps on prend (monter un meuble ikea sur les lieux de la run, avant que les renforts n'arrivent) 3) Restreindre le nombre de jets ou retirer un dé à chaque jet (selon la règle décidée à la table) si l'action n'est pas certaine de réussir (hacker un système difficile sur les lieux de la run) 4) Ne pas faire de jet si l'action n'a aucune chance de réussir (monter un meuble ikea tout en hackant un système difficile le tout sur les lieux de la run) Moi je suis intéressé de savoir dans quelle run tu as du monter un meuble IKEA   | |
| 29-04-2010 16:50:23 | #12 | |
| Blade | C'est pas (encore) arrivé. J'ai runné pour IKEA en revanche (et j'ai bien failli y rester... Mais un rockerboy ça vit libre ou ça crève ! (et pompe à adrénaline+stimpatchs c'est violent mais fun)) | |