| 25-06-2010 12:32:01 | #1 | | Protéus | "Les sorts de Combat directs ont une nouvelle règle optionnelle :
pour chaque succès excédentaire appliqué aux dommages, la Valeur
de Drain augmente de 1. Pour les sorts de zone, n’utilisez que le
plus grand nombre de succès excédentaires appliqué aux dommages."
(http://www.black-book-editions.fr/contenu/file/107_sra_modifications.pdf)
Quelqu'un a-t-il testé cette règle ?
Y-a-t-il des avis ? |
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| 25-06-2010 13:21:16 | #2 | | Mephisto | AMHA ils auraient mieux fait de revoir le drain de ces sorts à la hausse.
Quelque part j'aime bien le principe, car un mage puissant ne peut plus se contenter de lancer ses sorts à faible puissance et de compter sur les réussites pour en augmenter les effets. Au lieu de lancer un sort à faible puissance - et donc faible drain - et d'accumuler les réussites pour obtenir l'effet souhaité, le mage a tout intérêt à choisir une puissance de départ élevée (0.5 point de drain par point de dégât infligé à la cible) et de n'utiliser les réussites au lancer du sort (1 point de drain par point de dégât supplémentaire) que pour compenser celles obtenues lors du test de résistance de la cible. Si on part du principe que le joueur peut limiter le nombre de réussites comme il le désire (je pense qu'il y a une règle pour ça), je trouve l'idée pas mal du tout, mais à condition de l'appliquer à tous les sorts.
Bien sûr, il faut se faire à l'idée qu'au plus le sort sera lancé avec succès, au plus le drain sera violent, concept sans doute difficile à avaler pour des joueurs habitués à l'ancien système. |
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| 25-06-2010 13:26:12 | #3 | | okhin | La puissance d'un sort ne limite-t-elle pas déjà le nombre de succés max? Il faut aussi laisser au joueur de ne pas affecter tous les succès, comme le threading des technomanciens, sinon un jet malheureux pourrait fracasser un mage.
Okhin |
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| 25-06-2010 13:30:20 | #4 | | Pafzecat | En effet la puissance limite le nombre de succes excedentaires. Mais ceci dit je suis favorable à l'idée, je la mettrais en application à la prochaine partie et je vous ferais mon retour. (Marre de mon mage qui cole des Stunt à tout bout de champs...) |
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| 25-06-2010 13:31:28 | #5 | | Mephisto | okhin a écrit:
La puissance d'un sort ne limite-t-elle pas déjà le nombre de succés max?
Si, c'est bien le cas. |
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| 25-06-2010 13:37:37 | #6 | | okhin | Dans ce cas, je préfère alors ne pas augmenter le drain sur les succès. Mais augmenter le drain sur els sorts de combat (à P + N au lieu de P/2 + N par exemple).
Okhin |
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| 25-06-2010 13:37:37 | #7 | | Kyomi | Personnellement, je ne l'utilise pas, c'est beaucoup trop meurtrier en contexte de background count. Avec un champ magique de 2/3, tous les drains se voient augmentés de 2/3, et je me vois mal dire au mage de combat "boule stun puissance 5, avec 3 succès excédentaires, +3 de background count, soit 9 cases de drain à encaisser avec à peine autant de dés". Pour 1 seul sort. A ce rythme, mon mago il démissionne au premier combat.
Et dans ma conception de la magie/du monde, où le champ magique est quelque chose d'assez courant en scénario, ben ça peut vite faire très mal. |
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| 25-06-2010 14:07:03 | #8 | | Blade | Elle est ridicule comme règle : il suffit de lancer plusieurs petits sorts pour avoir à peu près le même résultat sans problème de drain.
Je suis plutôt partisan du drain sur puissance plutôt que puissance/2. |
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| 25-06-2010 14:07:53 | #9 | | Cougar | Moi je l'applique, non seulement ça empêche le mage de one-shooter gratos tous les mecs à l'éclair étourdissant et surtout ça oblige le mage à réfléchir à ce qu'il veut faire. |
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| 25-06-2010 14:11:53 | #10 | | Fantome | Je n'ai jamais testé cette règle, ceci dit, je ne joue pas un magicien spécialement gros bill, et je n'ai pas l'impression qu'il y'ait besoin qu'il soit "bridé" par rapport au street samouraï de l'équipe.
Globalement, une bonne rafale longue en full auto, ça fait aussi mal que la plupart des sorts, ça n'occasionne aucun drain, et en plus, c'est une action simple quand un sort est une action complexe. Pour faire aussi mal avec un sort, il faut de bonnes circonstances.
Les bonnes circonstances étant quand la cible a une grosse armure et une faible volonté et qu'elle se prend un sort basé sur le mana, elles se rencontrent quand même de temps en temps dans un run. |
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| 25-06-2010 14:14:42 | #11 | | Pafzecat | Blade a écrit:
Elle est ridicule comme règle : il suffit de lancer plusieurs petits sorts pour avoir à peu près le même résultat sans problème de drain.
Je suis plutôt partisan du drain sur puissance plutôt que puissance/2.
C'est pareil, avec un drain basé sur la puissance complete, tu lances plus de petit sorts... Mais bon, lancer plusieurs sorts ca prend plus de temps. Et moi ce qui m'enerve c'est effectivement mon mago qui dégomme depuis l'astral tous les PNJ à l'éclair étourdissant et qui a 10 de résistance au drain. Tellement frustrant.
Par contre, moi je joue plutot sans les champs magiques. Enfin sauf circonstances rares, mais je considere le mana comme assez uniforme.
Et bravo okhin et kyomi pour vos message à 13:37 :P |
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| 25-06-2010 14:18:44 | #12 | | Valérian | Tu ne peux cibler depuis l'astral qu'une cible duale ou astrale. |
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| 25-06-2010 14:28:04 | #13 | | Pafzecat | Hum, je le joue pas comme ça moi, mais on va éviter de polluer ce topic avec cette discussion. Ca a surement déjà été discuté, d'ailleurs. |
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| 25-06-2010 15:46:27 | #14 | | okhin | @Fantome: non, il faut un sort de sommeil, ou un éclair mana. QUi va taper sur le stun, sans armure et la cible résiste avec Volonté. ET avec ça tu couches à peu près n'importe quoi de non magiquement actif pour un drain minime.
Okhin |
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| 25-06-2010 16:51:16 | #15 | | Filandre | Alors j'utilise cette règle et je l'aime bien.
Elle n'est pas mortelle pour les mages (puisque tu choisis si tu veux ajouter les succès aux dégâts, et que seuls les succès ajoutés aux dégâts s'ajoutent au drain) et elle compense un peu la puissance des sorts de combat direct, qui autrement sont surpuissant (je rappel qu'il n'y a pas de jet d'encaissement pour les sorts de combat direct : soit on résiste au sort soit on se prend toutes les cases direct sur le moniteur de condition)
Pour ce qui est de lancer plusieurs petits sorts c'est un peu plus intéressant en terme de drain mais les cibles ont beaucoup plus de chance de résister à un ou plusieurs des sorts, de plus c'est aussi le cas si on omet cette règle.
Et d'ailleurs ce n'est pas une règle optionnelle dans SR4A (p204) |
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| 25-06-2010 18:03:37 | #16 | | Mephisto | Blade a écrit:
Elle est ridicule comme règle : il suffit de lancer plusieurs petits sorts pour avoir à peu près le même résultat sans problème de drain.
Tu veux dire lancer plusieurs sorts par action complexe? Si mes souvenirs sont bons, dans ce cas le drain de chaque sort est augmenté, donc je ne suis pas sûr que tu y gagnes au final. D'un autre coté, si le lancement de plusieurs petits sorts au lieu d'un gros sort devait poser problème, je ne vois pas pourquoi ce problème ne se poserait qu'avec la règle optionnelle. |
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| 25-06-2010 18:12:21 | #17 | | Blade | Euh oui, je me suis trompé dans ma critique de règle optionnelle. Je pensais à une autre règle (qui doit être alter).
Le problème de cette règle est donc que ça pousse à l'overcast plus qu'autre chose : mieux vaut lancer un sort puissance 10 et ne prendre aucun succès pour monter les dégâts plutôt que de lancer un sort puissance 5 et utiliser 5 succès pour les dégâts. |
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| 25-06-2010 18:28:56 | #18 | | Filandre | C'est vrai ça pousse à l'overcast, donc le mage à le choix : overcast et donc un drain physique ou pas overcast et un drain stun plus violent (dans ton exemple à +2). |
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| 28-06-2010 12:15:41 | #19 | | JaaH | Personnellement, j'utilise cette règle depuis la sortie de SR4A, et mes PNJ s'en sortent beaucoup mieux !
Le sort de sommeil est tellement destructeur que s'il n'y a pas un mage du coté des PNJ, tout PNJ (meme les plus puissants) sont KO en un coup. Donc je ne suis pas obligé de mettre un mage corpo à chaque coin de rue.
Cependant, je reconnais que c'est une manière "artificielle" de brider la puissance du mage: un système de drain retravaillé aurait été plus interessant qu'une règle "patch" pour uniquement les sorts de combat.
PS: baser le drain de tous les sorts sur (P) au lieu de (P/2) me semble pas mal du coup, à tester. |
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| 28-06-2010 14:55:01 | #20 | | IKerensky | Pour les sorts direct en overcast j'ai décidé d'appliquer une règle un peu différente.
Le drain reste en E et pas en P. Le test reste sur P/2 (du total), mais il y a un coup en case de moniteur physique égal à Puissance - Magie sans réduction possible.
Du coup ça limite les sorts en overcast à des situation vraiment dangereuses et les rend bien plus difficiles à encaisser, avec pas mal de chance de tomber inconscient. En cas d'inconscience on peut utiliser l'overflow pour payer le coût de case P (pas de double punitions).
Mais pour les cas de lancement normal c'est clair que la magie Direct est un poil trop au dessus du reste, à se demander pourquoi utiliser des sorts IndirectS... |
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| 28-06-2010 14:59:09 | #21 | | okhin | Pour les lancer sans lignes de vue/d'effet sur la cible?
OU avec moins de drain?
Okhin |
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| 28-06-2010 15:12:38 | #22 | | IKerensky | Il faut voir tout le monde dans la zone de Sommeil ou juste le centre de celle ci ? |
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| 28-06-2010 15:51:21 | #23 | | Valérian | IKerensky a écrit:
Il faut voir tout le monde dans la zone de Sommeil ou juste le centre de celle ci ?
Tout le monde pour un sort direct. |
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| 28-06-2010 17:02:19 | #24 | | IKerensky | Vous trouvez où la différence de gestion de la zone d'effet entre un sort direct et un indirect ? je n'ai pas trouvé la limite de la zone de vue moi. |
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| 29-06-2010 02:18:49 | #25 | | Protéus | SR4a US version : P183 pour les cibles d'un sort de zone.
Mais je n'ai pas trouvé de différence entre les différents types de sort...
Pour en revenir à la question de ce topic: Quelqu'un a-t-il testé la règle en jeux ? |
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| 29-06-2010 08:25:43 | #26 | | IKerensky | Oki, j'ai trouvé .
En fait TOUS les sorts necessitent de voir la cible mais les sorts INDIRECT précisent qu'ils peuvent affecter une cible dans leur zone d'effet que l'on ne voit pas.
C'est donc pas une restriction aux sorts Direct, c'est un avantage des sorts Indirects. |
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