| 08-01-2011 12:42:41 | #1 | |
| Jake Gittes | Salut à tous! Je voudrai avoir quelques infos concernant l'économie souterraine de Shadowrun, je ne fais pas référence à "la Corruption", mais à la pratique illicite. J'ai compris que la monnaie divisionnaire et fiduciaire ne circulent quasiment plus; du coup quand il y en a en circulation est-elle soumise à un contrôle plus strict ? Les chèques existent-ils toujours ? Si la seule circulation de monnaie est électronique, comment alors l'économie souterraine se gère-t-elle ? Elle fonctionne (aujourd'hui) essentiellement avec de la monnaie "liquide" (éviter de laisser des traces), mais comment par exemple un pot-de-vin se passe-t-il ? | |
| 08-01-2011 12:50:34 | #2 | |
| JoKeR | Les créditudes certifiés sont de l'argent électronique intraçable. | |
| 08-01-2011 13:01:56 | #3 | |
| GenoSicK | 95% des échanges de monnaies au monde se passent de manière virtuelle, soit. Mais le chiffre de 95% est grandement influencé par le nombre sidérant de transactions dans la sphère financière. D'autre part, la monnaie physique existe encore. Notamment les monnaies frappées par des États, voir même des corporations. Elle reste peu commune, mais ça se trouve. Un peu comme quand tu vas dans la Creuse et que tu dois avoir de la monnaie sur toi, sans distributeur ou lecteur de cartes dans le village. Une partie de l'économie parallèle peut donc être traité en liquide, notamment les petites sommes. Pour le reste, il y a le créditube certifié. Un créditube créé depuis un compte en banque réel, mais dont la traçabilité est limité en fonction du nombre de bagues (1 à 3, je me rappelle plus les détails). La plupart du temps, les runners sont payés en certifiés, payent leurs armuriers/charcudocs/fixers/... en certifiés, et sortent la monnaie en argent physique quand le créditube est quasiment vide. Pour les détails, vois avec les Archivistes des forums. | |
| 08-01-2011 14:38:57 | #4 | |
| Jake Gittes | Merci beaucoup pour ces infos (pardon mais vraiment je débute) !!! Je posais la question pour un scénario que je suis entrain d'écrire, et que j'espère vous faire partager bientôt. | |
| 08-01-2011 18:49:53 | #5 | |
| dragonscalesarmor | Si je ne me trompe pas, le créditube certifié a un coté louche, non ? Payer sa caisse en certifié c'est comme payer sa voiture en cash de nos jours. | |
| 08-01-2011 19:12:41 | #6 | |
| Kyomi | En Allemagne ça ne choque personne de payer sa voiture en cash. C'est là-bas qu'ils utilisent les billets de 500€ d'ailleurs, ils utilisent beaucoup moins les chèques. Ca dépend de la culture de chaque pays. Et on peut supposer que la culture du monde entier a un peu changé en 2070, alors bon... Pourquoi pas le créditube certifié.  | |
| 08-01-2011 19:53:25 | #7 | |
| dragonscalesarmor | Ouais, en Allemagne je sais. Ils font que ça. Simplement, il me semble que le créditube certifié, n'étant pas relié à une SIN (je crois), a une certaine connotation. | |
| 08-01-2011 19:59:37 | #8 | |
| GenoSicK | Il peut l'être, si il est de bas niveau. De ce que je me souviens, les 3 bagues correspondent en gros à : identifiable / bon au porteur / cash. | |
| 08-01-2011 20:02:22 | #9 | |
| Renard Fou | Sinon, pour corrompre le garde de sécurité, payer son drone tombé du camion ou convaincre le chef de la mafia que vous avez tué un de ses gars par erreurs et que ça ne se reproduira plus, vous pouvez toujours pratiquer le troc et les petits cadeau. Quelques grammes de Nova Coke, ce fameux programe de haking introuvable, une paire de bouteille de Saint Emillion de 2053 ou un morceau d'oricalque pèserons dans pas mal de négociation... Sans parler des bijoux divers. Vu comment les "or postal" et consort marchent bien dans notre monde, dans le 6ême, ça doit carrément carburer... | |
| 09-01-2011 08:15:21 | #10 | |
| Le Dieu Fred | et pour ce qui est d'acheter une voiture avec une créditube je ne vois pas le soucis : *soit tu va chez un concessionnaire, et tu as besoin d'un SIN puisque transaction légale. Et là unSIN de livreur de pizza risque d'attirer l'attention à l'achat d'une voiture à 300.000 Nuyens, en certifié ou non. *soit tu va chez Don Motors, voitures volées en tout genre, et là que tu le payes en creditube, en liquide, en électronique, ou en barres de céréales gout kébab, y a toujours moyen de s'arranger si tu as oublié ton SIN dans ton autre jumpsuit. | |
| 09-01-2011 11:18:38 | #11 | |
| JoKeR | Et puis comme dans les vrai vies, les commerçants ne sont pas des flics : si l'argent est propre, même si suspect, ils encaissent. | |
| 09-01-2011 13:55:55 | #12 | |
| Blade | Ca dépend : faut être sûr que l'argent existe bien et qu'on va pas avoir une visite d'un service quelconque qui va te suspecter de faire de tremper toi aussi dans des affaires louches. Sans compter les éventuelles primes qui peuvent être offertes. | |
| 09-01-2011 14:43:11 | #13 | |
| JoKeR | C'est sûr. Mais le créditube certifié trois bagues peut être de provenance louche, c'est de l'argent sûr et on peut pas leur reprocher de l'accepter vu qu'ils n'ont pas à vérifier d'où il vient. Et si les flics débarquent, rien ne les empêche de coopérer. | |
| 09-01-2011 22:40:08 | #14 | |
| S-S-P | Le Dieu Fred a écrit: et pour ce qui est d'acheter une voiture avec une créditube je ne vois pas le soucis : *soit tu va chez un concessionnaire, et tu as besoin d'un SIN puisque transaction légale. Et là unSIN de livreur de pizza risque d'attirer l'attention à l'achat d'une voiture à 300.000 Nuyens, en certifié ou non. Ou pas. -Le concessionnaire ne vas pas vérifier quel est ton boulot (tu payes immédiatement et pas en mensualités, il s'en fout de ton revenu mensuel). Au mieux il te demandera ton métier pour mieux t'aider à choisir ta voiture, mais il ne va pas enquêter sur toi. -L'Etat n'a pas forcément un super système de contrôle automatisé de toutes les transactions bancaires qui remonte des alertes à chaque fois qu'un chômeur achète une voiture hors de prix. De plus, les Accords de Reconnaissance Commerciale doivent garantir une certaine opacité des comptes des corporations, ce afin de justement permettre aux corporations de vendre leurs produits. "La consommation, c'est la liberté." Pour en revenir à l'argent liquide, il existe toujours, mais la quantité en circulation dépends de la sensibilité des Mjs. D'Okhin te diront qu'il existe des solutions de micro-paiement anonymes par virement, d'autres que c'est l'argent liquide qui est encore utilisé pour payer ton dealer et ton mac. Enfin, n'oublions pas qu'il y a un monde autour de Seattle : les nations indiennes, pour lesquelles la corruption est culturelle, et dont une partie de la population a une certaine défiance envers la technologie, utilisent beaucoup d'argent liquide pour les transactions quotidiennes. | |
| 10-01-2011 00:30:18 | #15 | |
| Renard Fou | Sinon j' connaissais un faussaire qui faisait de super bon certificat de gain au loto. | |
| 10-01-2011 00:37:54 | #16 | |
| neko.miaou | Ben, le super système de contrôle automatisé de l'état, c'est pas comme si c'était dur à mettre en place : quelques agents spécialisé qui traite les alertes, et remontent l'info à un opérateur quand ça dépasse un seuil, c'est pas compliqué. La matrice omniprésente, ça facilite grandement le contrôle du péquin lambda, même si c'est très pratique. Secret bancaire, ok, mais si par exemple, pour pouvoir conduire la voiture, celle ci doit être relié à ton SIN (permis de conduire, propriété et traçabilité du véhicule), l'état (ou la mégacorpo, l'emmeteur de la SIN quoi) pourra le voir. Si le même SIN multiplie les achats hors de prix, ça va finir par ce voir.... Le concessionnaire en lui même, effectivement, il voit le certifié, il n'en demande pas plus. Par contre, il rentre dans sa propre base de données qu'il a vendu une limousine à la SIN XXXXXX, et un con de système automatisé qui voit passé l'info peut envoyer l'info comme quoi c'est bizarre que XXXXXX, livreur de pizza, ce paye une limo... Après, pour un runner, ça veut juste dire qu'une SIN mal utilisé vas finir par être cramé, ça peut être chiant, mais bon.... Par contre, ouais, pour le pequin lambda, si il ne fait pas gaffe, ça peut aller très vite, Shadowrun, ça reste ultra sécuritaire et paranoïaque; après, ça dépends du MJ, mais bon, moi, ce genre de détail j'aime bien.... Sinon, oui, plein d'endroit (les N.A.O. comme tu le dis, par exemple) marche avec du cash, mais c'est pour ça que plus haut, je parlais d'endroit civilisé type Seattle .... | |
| 10-01-2011 08:34:10 | #17 | |
| rika | neko.miaou a écrit: Ben, le super système de contrôle automatisé de l'état, c'est pas comme si c'était dur à mettre en place : quelques agents spécialisé qui traite les alertes, et remontent l'info à un opérateur quand ça dépasse un seuil, c'est pas compliqué. La matrice omniprésente, ça facilite grandement le contrôle du péquin lambda, même si c'est très pratique. Secret bancaire, ok, mais si par exemple, pour pouvoir conduire la voiture, celle ci doit être relié à ton SIN (permis de conduire, propriété et traçabilité du véhicule), l'état (ou la mégacorpo, l'emmeteur de la SIN quoi) pourra le voir. Si le même SIN multiplie les achats hors de prix, ça va finir par ce voir.... Le concessionnaire en lui même, effectivement, il voit le certifié, il n'en demande pas plus. Par contre, il rentre dans sa propre base de données qu'il a vendu une limousine à la SIN XXXXXX, et un con de système automatisé qui voit passé l'info peut envoyer l'info comme quoi c'est bizarre que XXXXXX, livreur de pizza, ce paye une limo... Si je comprends bien ca sous entend que l'Etat devrait avoir un accès permanent et total à l'information concernant les comptes bancaires des individus et entreprises. Ca me semble inacceptable pour une pensée nord américaine, où l'Etat doit le moins possible s'ingérer dans le quotidien des citoyens et encore moins concernant le pognon. Ca passerai, au mieux, pour du totalitarisme. Et en plus c'est nuisible au buisness (puisque ca le contrôle, donc en freine certain), donc mort née comme proposition de changement de société. Par contre, que les banques elles mêmes aient des systèmes de contrôle en fonction des infos dont elles disposent (et connaître votre emploi et salaire, c'est la base), afin de ne pas risquer d'impayé ou de remboursement, ca, déjà, j'y crois plus. Mais tant que l'on ne nuit pas à leur buisness, pourquoi prendraient elles le risque de se couper d'un client qui brasse de la monnaie (et donc utilise leur service et le paye)? AMHA, toussa | |
| 10-01-2011 10:21:17 | #18 | |
| Big_One | Effectivement, les Nord Américains ne sont pas fans de l'intervention de l'Etat dans leur petites affaires. De plus, on parle d'un futur dystopique basé sur les années 80, où le délire sécuritaire de la traçabilité totale n'existait pas encore, ou en était au mieux, à ses balbutiements, et où l'ultralibéralisme était érigé en dogme. De plus, je pense que l'Etat, dans un contexte de corruption généralisée et de perte de pouvoir, a plus à gagner à fermer les yeux sur les business louches, voir les officialiser histoire d'empocher la TVA, plutôt que de jouer sur le tout répressif. On peut faire un parallèle avec les "économies souterraines de banlieue" chères à nos médias. Oui, la drogue, c'est mal, mais si on laisse pas l'argent entrer dans les quartiers par ce moyen, les gens, ils vont vivre de quoi ? Ils vont manger comment ? Ils vont faire des émeutes de la faim, comme en Tunisie, dans nos beaux pays industrialisés ? Non. On préfère laisser faire des business puants, au moins, ça garde le monde au calme. Remettez ça dans un contexte où les armes circulent librement, le quart de la population peut retourner un blindé anti-émeute à la main, ou à coup de magie, les grands patrons trempent tous à des degrès divers dans des affaires louches, et vous comprendrez sûrement que l'Etat n'a ni les moyens ni l'envie de trop loucher sur les comptes de ses "administrés". Enfin, pour finir, la traçabilité, c'est pour les gens qui existent xD | |
| 10-01-2011 10:22:24 | #19 | |
| JoKeR | Je rejoint tout à fait rika, surtout dans un monde comme celui de Shadowrun où l'État Nation est quand même sérieusement concurrencé. La matrice est peut être omniprésente mais elle est loin d'être uniforme ou contrôlée par une seule personne. Dans la matrice aussi les juridiction sont nombreuses, variées et souvent contradictoires, ce qui laisse de nombreuses zones d'ombres dans lesquelles peuvent fleurir la corruption et les marchés gris ou noirs. | |
| 10-01-2011 10:49:25 | #20 | |
| Kyomi | Pis même, pour réaliser des transactions parfaitement légales mais pas toujours morales ou bien vues, tu préfères ne pas être tracé et utiliser du cash. Surtout quand tu as un compte commun avec tes parents/ta femme/ou contrôlé par ton boss et ta corpo. Des gens qui n'ont pas besoin de savoir que tu as invité ta maitresse au resto ou que tu es allé te mettre une mine dans un bar gay vendredi dernier. | |
| 10-01-2011 15:52:42 | #21 | |
| Marion cobretti | il faut voir que payer avec une sin ca ne doit etre dispo que dans les états très "civilisé" tous les pays en voie de développements doivent avoir une utilisation massive de creditubes sous forme de cartes bancaires ou billets tagué par RFID. a mon avis en 2070 et apres payer son nouveau commlink en SIN ou creditubes certif ca doit etre equivalent a payer son smartphone en carte bleue ou en liquide, étonnant mais pas plus que ca. Pour une grosse some comme une voiture ca sera louche mais le commercial sera bien trop content d'avoir réussit a te vendre sa boite de sardine pour d'embetter avec ces questions. | |
| 10-01-2011 16:44:19 | #22 | |
| NMAth | Marion cobretti a écrit: il faut voir que payer avec une sin ca ne doit etre dispo que dans les états très "civilisé" tous les pays en voie de développements doivent avoir une utilisation massive de creditubes sous forme de cartes bancaires ou billets tagué par RFID. Déjà de nos jours, au Mali et dans d'autres pays africains, les minutes de communication de téléphone portable sont utilisés comme monnaie d'échange, grâce à la possibilité pour un utilisateur de transférer une partie de son forfait à un autre. Et les cartes prépayées sont un genre d'argent liquide. | |
| 10-01-2011 22:05:05 | #23 | |
| neko.miaou | rika a écrit: Si je comprends bien ca sous entend que l'Etat devrait avoir un accès permanent et total à l'information concernant les comptes bancaires des individus et entreprises Ben non, en l'occurence, tu as mal compris (ou je me suis mal exprimé). Bien sur que non, l'état n'a pas un accès à toute transactions bancaires, on est pas dans 1984. D'ailleur, je parlais de secret bancaire, et de moyens détourné (le fait de savoir que le permis de conduire n°6666666, appartenant a la SIN 6666667 d'un livreur de pizza, possede une limo, un yatch et un avion). A priori, la base de donnée des SIN et des permis, elles, sont accessible, donc les infos sont traçable... Bien sur, ça peut être l'état, ou une corpo, ou autre (celon de qui dépend la SIN en question) qui voit ça, et décide ou non d'enqueter et de sévir si besoin (et si il a effectivement infraction). Enfin bon, tout ça pour dire que dans tout les cas, payer une transaction un peu grise avec un SIN légal (comme dans les exemple de Kyomi par exemple) est je pense une très mauvaise idée, éminament traçable par des gens plus ou moins mal intentionné, et que donc le certifié 3 bagues, et le marché gris ou noir, ça reste le mieux pour les achats un peu (beaucoup) chaud.... | |
| 10-01-2011 22:57:14 | #24 | |
| Marion cobretti | je suis pour le retour de la piece d'or pour régler les transactions au marché noir ^^ ou la piece d'orichalque pour faire classe  | |
| 16-01-2011 13:14:57 | #25 | |
| GenoSicK | Je n'arrive pas à retrouver le sourcebook où les différents grades de créditubes certifiés sont détaillés. Quelqu'un se rappellerait il où on peut trouver ça ? | |
| 16-01-2011 14:08:49 | #26 | |
| S-S-P | Bouquin de base SR3, p236 de l'édition française ? | |
| 18-01-2011 18:27:45 | #27 | |
| Hush | Je crois bien que c'est dans le livre de base mais je ne suis pas sûr et j'ai trop la flemme d'aller vérifier maintenant. | |
| 18-01-2011 19:30:03 | #28 | |
| GenoSicK | Dans les bases, on ne trouve que les explications basiques du certifié. Dans mon souvenir, les détails sur les 3 bagues sortaient d'un sourcebook/relique, bien planqué dans le passé de la gamme. | |
| 18-01-2011 23:08:37 | #29 | |
| okhin | Les 3 bagues, c'était pas en SR3 (avec la couleur pour la quantité maximale du credstick). Okhin | |
| 18-01-2011 23:27:02 | #30 | |
| Murmure | Moi, il me semble que c'est avec SR2 que j'avais vu ça, comme Okhin, avec la quantité maximale et tout. Quand j'aurais le courage, je regarderai (enfin, peut être ...) | |
| 19-01-2011 08:34:18 | #31 | |
| Carmody | Je me souviens d'avoir lu ça quelque part et sachant que je n'ai quasiment rien lu en SR3 ca devait être SR2. Peut être même dans le livre de base. | |
| 19-01-2011 10:46:06 | #32 | |
| cornelius | n'ayant pas joué aux versions antérieures, je ne suis pas sûr de bien comprendre la question que vous posez, et donc d'y répondre, mais dans SR4A, juste avant la description des niveaux de vie, il y a le détail des fonds maximum qu'on peut stocker dans un créditube : Standard 5,000¥ Argent 20,000¥ Or 100,000¥ Platine 500,000¥ etc... J'espère que c'était ça votre interrogation ! | |
| 19-01-2011 12:20:56 | #33 | |
| neko.miaou | Alors, oui pour la couleur, non pour les bagues, les bagues sur le stick (de une à troix) répresentant le niveau de confidentialité que celui ci procure, comme dit plus haut je crois... | |
| 20-01-2011 00:51:19 | #34 | |
| Tatourmi | Rien la dessus en sr4, guaranteed par quelqu'un qui n'a lu que cette édition. Ils ont du laisser tomber le concept (un point aussi important aurait été mentionné dans le livre de base ou sur le guide du runner, peut être dans arsenal avec les marches noirs). | |
| 20-01-2011 11:40:12 | #35 | |
| Slevin | Si vous cherchez la référence des créditubes en SR3 c'est page 123 du Sprawl Survival Guide ... | |
| 20-01-2011 12:41:21 | #36 | |
| GenoSicK | J'ai déjà regardé mais je n'ai pas vu les descriptifs des 3 bagues. | |