| 28-06-2011 07:52:54 | #1 | | K-ZimiR | Un technomancien aveugle(malus de -6 a toutes les perceptions visuelles) peut il voir ou percevoir par l'intermediaire de senseurs ?
1. oui en RA
2. oui en RV
3. non, il est aveugle ... |
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| 28-06-2011 09:58:19 | #2 | | Blade | Qu'il soit technomancien ou pas, un perso aveugle ne peut remplacer son sens perdu par des senseurs (caméras) tout simplement parce que sinon il suffirait de se faire mettre des yeux cyber pour perdre la cécité, ce qui ferait que l'inconvénient aveugle serait gratuit.
L'inconvénient est donc un problème plus profond qui fait que le personnage ne peut avoir aucune perception visuelle, quel que soit l'intermédiaire. Ceci dit, les senseurs audios, radars et autres ne sont pas concernés, et pour l'ultrason ça reste flou. A priori ça doit marcher, à la manière de l'écholocation utilisée par certains aveugles aujourd'hui. |
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| 28-06-2011 11:46:45 | #3 | | lofwyr | enfin tu sais blade, en ce moment même il y a des progrès fait en médecine qui permet d'implanter un oeil cyber qui remplace la vue... certains née aveugle peuvent ainsi voir, bon ok il y a pas mal de progrès encore a faire, c'est grave pixelisé, etc, mais bon, perso aussi je permet pas a un samurai des rues qui aurait pris un oeil cyber de prendre le désavantage, mais un mage.. ou adepte... why not?
c'est comme certains qui savent très bien qu'ils vont jamais, Ô grand jamais aller dans le cyberspace, et qui prenne des malus du genre... mauvais codeur ou autres... si je l'accepte ils vont en baver... mais grave!
pour le technomancien, il perd en résonnance, et il doit avoir des outils pour voir, outils qui peuvent "facilement être trafiquer neutraliser ou autre... |
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| 28-06-2011 11:57:33 | #4 | | Blade | Le mage, ou l'adepte il prend juste deux caméras externes (qui peuvent être dans des lentilles de contact) qu'il relie via éléctrodes à son SimModule et le tour est joué, des cyberyeux externes en quelques sortes.
Alors certes, c'est toujours possible qu'il en soit privé, mais ça ne vait pas, à mon avis, les BP du désavantage aveugle. Et pour le hacking, suffit de passer par skinlink pour réduire le risque à pas grand chose.
D'ailleurs y'a pas justement plusieurs niveaux à ce désavantage pour gérer le cas où ça peut être contourné et celui où ça peut pas ? |
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| 28-06-2011 14:28:40 | #5 | | little black dog | J'ai pas retrouvé trace du défaut aveugle ni dans le 20th anniversary ni dans le Runner's companion SR4. C'est moi qui n'ai justement pas les yeux en face des trous, ou bien ?
En SR3, tu as effectivement le défaut à -2 (si le défaut n'affecte pas le rigging, le decking ou si tu es magiquement actif -j'imagine que si on applique strictement les règles, les adeptes sans le pouvoir de perception astrale se font avoir sur ce coup là), ou alors à -6 (t'es aveugle, et tu ne peux pas le contourner). |
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| 28-06-2011 14:48:07 | #6 | | Blade | Je crois que dans SR4 c'est "sens réduit" ou un truc comme ça, ça ne s'applique pas qu'aux aveugles. |
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| 28-06-2011 21:31:26 | #7 | | little black dog | C'est vrai, je suis passé à coté. Sens réduit, dans le guide du runner.
5PC pour un sens affaibli
10PC pour un sens inexistant
5PC de plus si le sens n'est pas remplacable par un remplacement ou un ruse simsens.
bon ben, comme dirait Monsieur Jourdain, "j'avais 5PC de ce défaut et je ne le savais point" ! |
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| 28-06-2011 21:32:41 | #8 | | Fantome | Hum... perso, je joue un mage qui a des cyber yeux dès la création. Et donc, en terme d'équilibre du jeu, ça ne m'aurait pas du tout gêné de prendre un défaut "aveugle" et de le compenser par des cyber-yeux. Donc, un tel défaut serait à mon sens déséquilibrant s'il pouvait être pris y compris par les mages. Ou alors, il faut obligé celui qui prend des cyber-yeux sur le tard à "racheter" en karma le coup de son défaut. |
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| 28-06-2011 21:59:03 | #9 | | Carmody | Fantome a écrit:
Ou alors, il faut obligé celui qui prend des cyber-yeux sur le tard à "racheter" en karma le coup de son défaut.
C'est clairement l'idée oui |
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| 29-06-2011 09:34:34 | #10 | | Le Dieu Fred | alors d'une part, by-the-rules une goule (par définition aveugle) peut se faire poser des yeux cyber pour palier au problème.
d'autre part, si aveugle ça empêche de voir par tout senseur visuel, c'est pas "aveugle" qu'il faut dire, c'est "une partie de ton cerveau s'est fait la malle désolé mec".
ensuite de ça, pour palier à ce genre de situation, si le fait d'être aveugle est du à une qualité, il faudra la racheter ou en attribuer une de valeur équivalente pour maintenir la balance du jeu. c'est déjà précisé dans la plupart de ces défauts. soit on ne peux le corriger, soit il faut le racheter. |
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| 29-06-2011 09:36:49 | #11 | | lofwyr | de toute façon c'est au mj d'éviter les abus... |
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| 29-06-2011 19:16:16 | #12 | | Tatourmi | Le Dieu Fred a écrit:
alors d'une part, by-the-rules une goule (par définition aveugle) peut se faire poser des yeux cyber pour palier au problème.
d'autre part, si aveugle ça empêche de voir par tout senseur visuel, c'est pas "aveugle" qu'il faut dire, c'est "une partie de ton cerveau s'est fait la malle désolé mec".
ensuite de ça, pour palier à ce genre de situation, si le fait d'être aveugle est du à une qualité, il faudra la racheter ou en attribuer une de valeur équivalente pour maintenir la balance du jeu. c'est déjà précisé dans la plupart de ces défauts. soit on ne peux le corriger, soit il faut le racheter.
Le terme ne réfère qu'a la perte du sens, pas a la profondeur de la perte, pas à sa qualité. Et dans Shadowrun il me semble, comme blade, que le défaut aveugle est en général "profond" (Il doit y avoir un terme médical mais je ne le connais pas)
Les goules sont dans un cas particulier: Le sens fonctionne, a fonctionné, et est juste réduit, ce qui fait que c'est facilement remplaçable. Il en va de même pour la grande majorité des aveugles de Shadowrun, ils ont des yeux cyber et tout va bien. Dans la grande majorité des cas où le défaut s'applique sont les cas où le défaut est implanté super duper profondément dans la personne (Et la il faudrait de la neurochirurgie super tgct, je me demande si ça existe dans l'univers ça. Possible remarque, en modifications génétiques). On a le même cas chez les cyclopes qui sont incapable de voir en "3D" pour faire un précédent. Il est de toutes façons précisé que pour avoir un cout en pc un défaut doit se sentir sur le personnage dans les règles.
En termes de jeu d'ailleurs je dirais que l'on peut, éventuellement, avoir les deux cas pour justifier le défaut. Cas 1: Aveugle "lourd". No hope, no problem. Cas 2: Aveugle léger mais récent. Genre un type qui vient de se faire arracher les yeux par la mafia et qui doit en retrouver le plus vite possible. Le défaut peut être racheté mais va être assez méchant en début de jeu, ce qui justifie le gain de pc.
Enfin, et juste comme ça, il me semble que la vision a ultrasons, et la vision radar, créent une carte visible venant remplacer la vue de la personne. Donc pas d'utilisation pour nos amis les aveugles lourds. Pour les deux par contre je suppose que l'on pourrait les modifier assez simplement, du genre augmentation sonore ultra baddass pour les ultrasons et systéme de bips etc pour le radar. |
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| 29-06-2011 21:47:15 | #13 | | S-S-P | Pour ma part, interdiction des aveugles complets.
A Shadowrun, on peut très bien faire un faux aveugle : pas de vision, mais une vision astrale, ultrason, des booster d'ouïe, d'odorat, de la géolocalisation, des organes thermosensitifs pour arriver à un personnage capable de percevoir la même chose que les autres PJs du groupe (comprendre : possédant des moyens de perception apparentés à la vue). Ruskov l'a fait, ça passe bien.
A l'inverse, il y a l'aveugle complet qui ne voit pas et qui n'a pas de vision alternative. Là deux cas de figure :
-le joueur entends les description faites par le MJ (basée principalement sur la vue), voit le plan des lieux sur la table, etc. et qui du coup a les mêmes infos que si son perso n'était pas aveugle
-le joueur se bouche les oreilles ou sort à chaque description du MJ basée sur la vue, puis le MJ fait une description basée sur les autre sens. Ça casse le rythme, ralentit la partie, etc. |
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| 01-07-2011 08:09:12 | #14 | | K-ZimiR | Je vois que les avis sont partages.
Dans le rc, il est dit que si la cecite est compensée par des membres cyber sans etre rachetée par le karma, les membres cyber devraient moins bien fonctionner par contre si c'est compensé par des senseurs (je paraphrase de memoire) c'est bon car c'est hackable/brouillable/...
Bien sur mon but n'est pas de contourner le defaut pour recuperer 10pt gratos dont j'aurai bien besoin pour mon technomancien.
Mon concept de perso est en fait un dronomancien aveugle qui aurait "retrouvé la vue" grace au senseur de sa nuée de drones, bien sur je ne l'ai pas blindé a max pour qu'il n'y ait aucune chance qu'il perde les liens avec ses drones, pour garder un peu de fun. Ca vous parait viable ou abusé ? |
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| 01-07-2011 08:39:36 | #15 | | Le Dieu Fred | je me suis mal exprimé.
Dans le cas d'une goule, il n'y a pas aveugle dans le package "Qualité". c'est dans la description générale. Donc c'est compensable sans trop de problème (mis a part la perte d'essence donc de magie)
Si tu as la Qualité "aveugle" tu as perdu ce sens, quelle qu'en soit la raison, et sans racheter ça au karma, les palliatifs cybernetiques/biowares/drone/etc ne compenserons pas bien.
Si c'est une question de RP, tu ne prends pas la Qualité en question, et tu le colle dans la partie description. et même sans drones, rien n’empêche ton techno d'avoir quelques piercings bien placés contenant des micro-cameras, ou d'observer le monde par les senseurs de sa combi au ruthénium. |
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| 01-07-2011 11:43:54 | #16 | | Carmody | K-Zimir, je trouve que le concept est parfaitement jouable. Pour ce qui est du défaut, il faut se mettre d'accord avec le MJ, pour ma part j'opterai soit pour un nombre de points réduits (dans le cas où je compte de temps en temps de pénailser à cause de ca, soit aucun point si vous décider que ton personnage ne sera jamais emmerdé à cause de ça et que ca reste uniquement roleplay. |
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| 01-07-2011 18:06:19 | #17 | | K-ZimiR | Et dans le cas d'un technomancien aveugle, comment se manifeste la RA chez lui ?
- pas du tout
- dans sa tete
- par des sensations |
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| 01-07-2011 19:05:46 | #18 | | Tatourmi | Surement pas en visible si c'est un aveugle complet, on passera sur du sonore etc. Si c'est quelqu'un qui a juste perdu la vue à ce moment là comme chez les personnes "normales" (Selon les critères technomanciens) |
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