| 07-07-2011 01:50:24 | #1 | |
| Renard Fou | Bon je sais plus ou, mais il me semblait avoir vu marqué quelque part que pour lire en perception astrale on pouvait toujours se gratter et pour les couleurs pareil. Seulement, le gang goule des 162s portent un emblème: Trois griffures plus le chiffre 162 et s'habillent en Marron et rouge. Glitch de concepteur? Mauvaise interprétation de la vision astrale de mon coté? Ou si quelqu'un à une explication quelconque à proposer... | |
| 07-07-2011 03:28:40 | #2 | |
| Cheschire Cat | Pigments astraux, ou simplement des yeux cyber sur le concepteur.  | |
| 07-07-2011 07:44:54 | #3 | |
| manu | Variante cheap en trois étapes : 1) tu trouve un taggeur et tu lui propose un deal "tu dessine ca sur nos blousons ou on te bouffe" 2) tu trouve un pékin lambda "dis nous ce qu'il ya de dessiné sur le blousons ou on te bouffe" 3) Si la réponse 2 n'est pas satisfaisante, bouffer le taggeur et revenir à l'étape 1 | |
| 07-07-2011 07:47:19 | #4 | |
| Daegann | Ca fait longtemps... Alors arrêtez moi si je me trompe mais : Les goules (tout comme les zoocanthropes par exemple) sont de nature duales, elles perçoivent à la fois l'astral et le physique (contrairement au mago qui passe en perception astral, devient dual aussi mais ne perçois que l'astral à ce moment là). - Daegann - | |
| 07-07-2011 08:01:42 | #5 | |
| Leoric | Exact Daegann, mais elles sont aussi "aveugles" sur le plan physique. Ceci dit, les ghoule etant des humains infectés, et les yeux cyber etant l'implant le plus repandu au monde... | |
| 07-07-2011 08:14:04 | #6 | |
| anotherJack | Daegann a écrit: Ca fait longtemps... Alors arrêtez moi si je me trompe mais : Les goules (tout comme les zoocanthropes par exemple) sont de nature duales, elles perçoivent à la fois l'astral et le physique (contrairement au mago qui passe en perception astral, devient dual aussi mais ne perçois que l'astral à ce moment là). - Daegann - En fait je crois pas. à vérifier, mais il me semble bien qu'il est précisé dans la base que les deux visions ne se cumulent plus (y compris pour les êtres duaux), c'est l'un ou l'autre. Meh. | |
| 07-07-2011 10:09:29 | #7 | |
| Filandre | En fait, la vision astrale ne permet pas la lecture, par contre elle permet tout de même de percevoir l'environnement physique de manière émotionnelle et symbolique. Mais toute entité duale possède à la fois ses perceptions physique et sa perception astrale, ce qui engendre un -2 sur toutes les activités purement physique (comme la perception visuelle par exemple). Les créatures naturellement duales ne souffrent pas de ce malus. Par contre une créature purement astrale n'aura pas cette possibilité. Et en passant, totalement d'accord avec Leoric, une part non négligeable des goules a des yeux cyber. | |
| 07-07-2011 11:06:29 | #8 | |
| Renard Fou | Hum... Une part non négligeable des goules ont des yeux cybers... Ca doit pourtant pas être super facile à se procurer ce genre de came. Faut trouver des gens qui oseront risquer d'opérer une goule... Ou des toubib goules... Les Pigments astraux ça se trouve ou? | |
| 07-07-2011 12:11:58 | #9 | |
| Leoric | Renard Fou a écrit: Hum... Une part non négligeable des goules ont des yeux cybers... Ca doit pourtant pas être super facile à se procurer ce genre de came. Faut trouver des gens qui oseront risquer d'opérer une goule... Ou des toubib goules... Simple: Les gens ont des yeux cyber avant de se faire infectés, et conservent donc leurs implants après leur "metamorphose". Sinon, Je suis à peu près sur que des organisations telles que Tamanous implantent des yeux cyber aux ghoules sans trop de probleme. | |
| 07-07-2011 12:12:02 | #10 | |
| Cheschire Cat | P.64, 65 Arsenal : Disponibilité - et prix 30 ¥.  Probablement distribué en masse par des corpos de fournitures magiques, c'est trop coooooool!!!! | |
| 07-07-2011 12:22:59 | #11 | |
| Blade | Leoric a écrit: Sinon, Je suis à peu près sur que des organisations telles que Tamanous implantent des yeux cyber aux ghoules sans trop de probleme. Tamanous c'est des trafiquants d'organe. Ce ne sont pas tous des goules (même si y'a c'est vrai des synergies intéressantes à ce niveau), ce n'est pas une association caritative et ils n'ont pas des docs des rues partout pour implanter. En revanche, des gangs comme le 162 c'est probable : "t'es devenue une goule ? La vie est dure pour toi ? Rejoins-nous, on est comme toi, on te comprend, on s'entraide... En comme cadeau de bienvenue on t'offre des yeux. Ca te dirait de voir à nouveau ?" | |
| 07-07-2011 12:55:16 | #12 | |
| Renard Fou | Tu pense que les 162s disposent de la logisitique nécessaire? J'ai du mal à me représenter l'importance de ce gang... Il est toujours mentionné en dehors des classements de gang... La chat: P64/65 de mon arsenal, le plus proche de 30Y c'est les cigarettes au Laes. (Ah Ok, page 68/69 pigment astraux vu! merci ^^) C'est vrai ça peut être une solution simple et pas chair... euh, chère pour faire les marquage de gang... | |
| 07-07-2011 13:56:23 | #13 | |
| Leoric | Blade a écrit: Leoric a écrit: Sinon, Je suis à peu près sur que des organisations telles que Tamanous implantent des yeux cyber aux ghoules sans trop de probleme. Tamanous c'est des trafiquants d'organe. Ce ne sont pas tous des goules (même si y'a c'est vrai des synergies intéressantes à ce niveau), ce n'est pas une association caritative et ils n'ont pas des docs des rues partout pour implanter. Attention, je n'ai pas dit que Tamanous c'etait tous des ghoules, ni qu'ils implantent benevolement des yeux cyber à toutes les ghoules de tous les sprawls du monde entier. Par contre, et sans trop rentrer dans le detail necessitant le "MJ ONLY", si une ghoule a les moyens et les contacts pour elle pourra à mon avis se faire implanter par Tamanous, alors que c'est quasiment impossible de le faire ailleurs. EDIT: Mais de toute maniere la question ne doit pas se poser si souvent: les cyber optiques restent l'implant le plus courant, et qui plus est celui qui s'implante le plus facilement ET le plus tôt. | |
| 07-07-2011 14:00:17 | #14 | |
| Filandre | Clairement des docs qui acceptent d'opérer des goules ça doit pas courir les rues (y a surement un jeu de mot à faire). Maintenant dans ma vision les goules ont toutes les raisons de se rassembler en communauté et j'ai toujours eu l'impression que les 162s étaient présentés comme représentatifs d'un important gang de goules (mais loin d'être le seul). Après Tamanous n'a pas énormément de doc des rues pour implanter, par contre ils doivent avoir pas mal de charcudoc pour désimplanter... il y a de grande chance pour que les communautés de goules soient en contact avec Tamanous et un charcudoc grassement payé est surement capable de charcuter une goule sans trop prendre de risque (quoi que -6 en pénétration, vaut mieux procéder par drone à ce niveau...) | |
| 07-07-2011 18:38:25 | #15 | |
| Murmure | Y'a pas des générations de goules qui pouvaient voir ? Me semble que lors du 1er "éveil" certaines goules avaient encore la vue ou myope comme une taupe et que les générations suivantes étaient aveugle ? De plus dans le supplément vintage Insectes, me semble qu'une goule connu a encore la vue "physique" de dispo mais bon, je ne l'ai pas en pdf seulement en livre, j'ai un peu la flemme de chercher là | |
| 07-07-2011 18:44:53 | #16 | |
| Murmure | Leoric a écrit: Exact Daegann, mais elles sont aussi "aveugles" sur le plan physique. Ceci dit, les ghoule etant des humains infectés, et les yeux cyber etant l'implant le plus repandu au monde... Mhum, y'a pas une histoire de rejet du cyberware apres goulification (Tout cyberware avant goulification est ok, mais le cyber qu'on veut installer apres qui est rejeté.) ? j'en suis pas sûr, ça date peut être de SR2 (et je ne connais absolument pas SR3) | |
| 07-07-2011 19:29:15 | #17 | |
| GenoSicK | Les implants ne sont pas rejetés, mais ils coûtent deux fois plus cher en essence, et une goule a un maximum de 5 en essence. | |
| 07-07-2011 19:31:04 | #18 | |
| S-S-P | A noter qu'il y a surement des réductions pour se faire implanter des yeux en Jamaïque quand on fait partit d'une minorité raciale à culture cannibale. Tout ça grâce à notre défunt président, ayant versé 2.5 millions de nuyens pour la promotion de la culture vampirique au camarade David Lloyd Ford. Avec vos impôts. source : "A David Lloyd Ford, je laisse 2,5 millions de nuyens, devant servir à la poursuite de son ministère. Puissent de telles fois toujours illuminer le monde." --Ceci était un message du Polyclub Humanis -- Sinon je dirais glitch du concepteur : -les goules riches ont les moyens de se payer des yeux, du fonds de teint et une perruque pour cacher leur condition à la so-cié-té, et n'ont pas besoin d'entrer dans un gang -les goules pauvres doivent entrer dans un gang pour pouvoir bouffer et se protéger, n'ont pas forcément les moyens de se faire implanter, n'ont pas besoin de signes de reconnaissance entre elles (l'aura suffit), ni avec les autres (leur apparence de goules suffit) Et non, tu ne peux pas lire en astral. | |
| 07-07-2011 19:59:49 | #19 | |
| anotherJack | Filandre a écrit: En fait, la vision astrale ne permet pas la lecture, par contre elle permet tout de même de percevoir l'environnement physique de manière émotionnelle et symbolique. Mais toute entité duale possède à la fois ses perceptions physique et sa perception astrale, ce qui engendre un -2 sur toutes les activités purement physique (comme la perception visuelle par exemple). Les créatures naturellement duales ne souffrent pas de ce malus. J'insiste, non, ce n'est pas/plus le cas. Je n'ai pas ma base française sous la main, mais j'ai ça dans la version anglaise : It takes a Simple Action to shift one’s perception from the astral to the physical, and another to shift it back again (it is not possible to see both at the same time, though almost everything in physical space is reflected on the astral, albeit without detail). Et je cherche toujours un paragraphe spécifiant que cette incapacité ne s'applique pas aux créatures naturellement duales. | |
| 07-07-2011 20:04:25 | #20 | |
| NMAth | anotherJack a écrit: Et je cherche toujours un paragraphe spécifiant que cette incapacité ne s'applique pas aux créatures naturellement duales. Shadowrun 20th Anniversary, page 294 However, innate dual nature is different from astral perception in that dual natured critters can always sense both the physical and astral worlds without having to shift back and forth. | |
| 07-07-2011 20:05:16 | #21 | |
| anotherJack | merci | |
| 07-07-2011 20:12:17 | #22 | |
| Blade | S-S-P a écrit: -les goules pauvres doivent entrer dans un gang pour pouvoir bouffer et se protéger, n'ont pas forcément les moyens de se faire implanter, n'ont pas besoin de signes de reconnaissance entre elles (l'aura suffit), ni avec les autres (leur apparence de goules suffit) Oui mais les goules du 162 c'est pas les mêmes que les goules d'un autre gang, et ça c'est pas marqué sur leur gueule ni dans leur aura. | |
| 08-07-2011 06:47:34 | #23 | |
| Cheschire Cat | Pour ma part, les 162s sont effectivement un gang de goules, et à priori en lien avec Tamanous (mais en même temps, s'organiser pour s'offrir du Monoprix et ne pas aller au Lidl du coin, ça semble stupide ). Mais ce ne sont pas les seuls, simplement ceux qui ont fait parler d'eux. Pas impossible que le nom soit utilisé par d'autres gangs qui veulent la paix, d'ailleurs. ^^ | |
| 09-07-2011 08:16:51 | #24 | |
| Le Dieu Fred | et sans avoir à se faire implanter (parce que se faire implanter c'est aussi perdre sa magie, donc sa vision astrale pour les goules récentes) il reste la possibilité d'avoir un senseur optique discret (lunettes) un commlink et des trodes. et hop le tour est joué. | |
| 09-07-2011 10:10:33 | #25 | |
| little black dog | Leoric a écrit: EDIT: Mais de toute maniere la question ne doit pas se poser si souvent: les cyber optiques restent l'implant le plus courant, et qui plus est celui qui s'implante le plus facilement ET le plus tôt. Bizarre, je pensais que c'était le datajack. Des chiffres ont-ils été publiés concernant le "taux de pénétration" (j'ai pas d'autre terme) des différents types de cyberware au sein de la population ? Les yeux cyber, ça doit pas s'implanter trop tôt quand même, avec les problèmes de croissance pas terminée, toussa² . Okay, les globes optiques ça a parait-il la bonne taille tout de suite, mais pour ce qui est des nerfs, des muscles autour ... | |
| 11-07-2011 10:28:30 | #26 | |
| okhin | Le datajack pouvant maintenant être remplacé avantageusement par des trodes, le seul avantage reste l'utilisation de knowsofts, et un léger bonus de vitesse en matrice. En plus avec la RA, la plupart des gens n'ont pas besoin de plonger dans la matrice (sauf pour leur dose quotidienne de simsense, mais leur lecteur de salon fait ça très bien). Ça reste donc un truc pour les furieux qui veulent tout savoir et aller encore plus vite, tout en ayant un côté légèrement rétro et démodé. OKhin | |
| 11-07-2011 10:51:09 | #27 | |
| GenoSicK | Euh... C'est quoi les bonus exactement ? A priori, on peut très bien être en RV Hotsim avec des trodes et charger ses knowsofts dans son commlink pour les utiliser via ses trodes... Sinon, je veux bien savoir où c'est dit. | |
| 11-07-2011 11:24:58 | #28 | |
| little black dog | okhin a écrit: Ça reste donc un truc pour les furieux qui veulent tout savoir et aller encore plus vite, tout en ayant un côté légèrement rétro et démodé. C'est peut-être parce que j'ai jamais vraiment joué en SR4, que j'ai pas saisi toutes les implications des nouveautés qu'apporte cette version, mais ... perso, je trouve ça bizarre qu'en 10 ans, tout ce qui est datajack, cybermembres, le chrome quoi, soit devenu "démodé". Je veux dire, les types qui se ont subi ce genre de chirurgie lourde vers 2060, ben 10 ans plus tard ils sont has been ? Et ils ne peuvent pas se faire retirer leur cyber sous prétexte que c'est passé de mode ... J'imagine que, vers 2080, il y aura un mouvement de rétro-augmentation où on prônera le retour au cyberware vintage, comme ce qu'on voit avec le rétro-gaming, les gros pixels et la mode vestimentaire actuelle ?  | |
| 11-07-2011 11:52:50 | #29 | |
| Renard Fou | Ouais, c'est has been, c'est un effet de mode. la classe, c'est le bioware. Maintenant, dans la rue, t'est aussi chromé qu'avant parce que ça fait toujours aussi bien le boulot et c'est fiable. Tu met juste des manches longues quand tu sort en soirée chic. | |
| 30-07-2011 07:09:49 | #30 | |
| rollytroll | Dans mon univers, les goules sont aveugles ou presque et ont mis au point un système équivalent au braille à base de griffure. Pour le gang 162 en particulier (que j'imagine organisé comme un gang latino des années 70 en gros), je me base sur http://www.gangwatchers.org/gang-names.html (et quelques sites du genre pour définir certaines habitudes) plus que sur des séries comme "sons of anarchy"... (quoique des goules sur des Harley, ça déchire!) Côté logistique, ils ont pas trop de problèmes (territoire avec pas mal de potentiel, business et trafic qui roule) et si on doit reconnaître les membres du gang à des implants optiques : le gang aura certainement les moyens d'en pourvoir tous ses membres (ouaip, même les gangers ont un dresscode). Comme chez les pirates, le gang a certainement un gars pour faire respecter le Code, et des petites mains pour fournir le matériel, coudre les écussons et autres étendards. (je frissonne à l'idée de sympathisant non-infectés, quoique il doit bien avoir un ou deux anciens conjoints des goules encore accrochés à son infecté de mari/femme). On peut même imaginer toute une écologie de quartier (si le gang protège le quartier ou fournit certains services à la population locale, celle-ci aura tendance à mieux les considérer... surtout qu'ils vivent dans des coins où ils ne peuvent espérer l'aide de Knight errant et autres services de police privée ou publique). Les futurs membres les plus zélés se débrouilleront surement pour récupérer leurs yeux avant d'intégrer le gang... c'est peut-être même une épreuve d'initiation. note : si les créatures duales ne peuvent pas lire dans le monde physique (que ce soit les panneaux de rue, les livres de compte ou les grimoires de magie) comment Lofwyr et les autres dragons signent leurs contrats, lisent leurs bouquins, les écrivent ? | |
| 30-07-2011 09:23:28 | #31 | |
| Max Anderson | Les créatures duales peuvent utiliser les deux types de vision et donc peuvent lire sans problème. Le problème se pose simplement pour les goules puisqu'elles sont aveugles et donc limitées (de base du moins) à la perception astrale. | |
| 30-07-2011 16:17:11 | #32 | |
| Renard Fou | J'aime bien ton idée du braille rollytroll. Par contre, pour ta description du gang, faut pas oublier que pas mal de goule ont vue leurs capacité mentales déchoir de manière drastique et sont juste des bêtes affamés, et que la variante Krieger est extrêmement contagieuse. Partant de là, la frécantation d'un conjoints goule, c'est probablement ou miam miam, ou infection... Quand rejoindre le gang de son plein grès sans être une goule à la base, faut vraiment avoir une vie de merde... | |
| 18-05-2012 12:19:23 | #33 | |
| Nexus Sam | NMAth a écrit: anotherJack a écrit: Et je cherche toujours un paragraphe spécifiant que cette incapacité ne s'applique pas aux créatures naturellement duales. Shadowrun 20th Anniversary, page 294 However, innate dual nature is different from astral perception in that dual natured critters can always sense both the physical and astral worlds without having to shift back and forth. Désolé de vous embêter avec ça, mais je ne dispose que de la VF de SR4A et impossible de trouver ce fichu paragraphe dans ma VF :s ... Quelqu'un peut-m'aider SVP ? Merci d'avance | |
| 18-05-2012 12:48:15 | #34 | |
| NMAth | Nexus Sam a écrit: Désolé de vous embêter avec ça, mais je ne dispose que de la VF de SR4A et impossible de trouver ce fichu paragraphe dans ma VF :s ... Quelqu'un peut-m'aider SVP ? Merci d'avance Parce que les traducteurs de la VF ont oublié cette phrase... | |
| 18-05-2012 18:17:07 | #35 | |
| Nexus Sam | NMAth a écrit: Nexus Sam a écrit: Désolé de vous embêter avec ça, mais je ne dispose que de la VF de SR4A et impossible de trouver ce fichu paragraphe dans ma VF :s ... Quelqu'un peut-m'aider SVP ? Merci d'avance Parce que les traducteurs de la VF ont oublié cette phrase... Ceci explique cela... Merci | |