Mash a écrit:

Et si, dans l'eventualité ou le focus ne fonctionne plus, je lance un sort de changeforme que je maintiens avec mon implant focus de maintien, est ce que je fais imploser l'univers ?

Leoric a écrit:

Mash... Normalement c'est TOI qui repond à ces questions tordues!
En tout cas si Filandre apporte la reponse, tu seras definitivement devenu hasbeen.

Mash a écrit:

Ca a l'air à la mode les sujets qui parlent de focus et ceux qui commencent par "truc" donc je me mets à la page avec une question de règle bien tordue.

On peut avoir comme focus un implant cyberware, du moment qu'on l'enchante avant implantation.
Lorsqu'on change de forme, qu'on soit Drake, Garou ou simplement avec le sort homonyme, le cyberware se transforme également et devient non fonctionnel, jusque là tout est normal.

Mais que devient le focus ?

D'un coté on s'en fiche de sa forme vu qu'on peut enchanter tout et n'importe quoi, d'un autre coté le cyberware est inutilisable parce que non fonctionnel ou parce qu'il n'existe temporairement plus ?

Et si, dans l'eventualité ou le focus ne fonctionne plus, je lance un sort de changeforme que je maintiens avec mon implant focus de maintien, est ce que je fais imploser l'univers ?

"FAQ SR4" a écrit:

Il est possible d’enchanter le cyberware, mais ce doit être fait avant qu’il soit implanté (après, il fait partie de vous). Un tel focus serait considéré comme du telesma courant (p. 80, MdO). Le bioware est un matériau vivant et ne peut pas être enchanté.
La nanotech consiste en un rassemblement de nanites, et ne peut pas être enchanté en groupe ; bien qu’enchanter une seule nanite est théoriquement possible, elles sont extrêmement fragiles et ne dureraient pas longtemps (au mieux 1 semaine dans un corps métahumain). La génétech consiste en des altérations du personnage faites à un niveau fondamental, et n’a donc pas de base physique pour l’enchantement ; et même si elle en avait, ce serait quand même du matériel vivant et impropre à l’enchantement.

"FAQ SR4" a écrit:

Tant qu’il est sous forme animale, le personnage perd l’accès à toutes les capacités et pouvoirs particuliers à sa forme physique normale (comme la vision nocturne, l’armure naturelle, le cyberware, etc.) et gagne tous les pouvoirs de la créature correspondante (Sens améliorés, Armes naturelles, etc.).

"FAQ SR4" a écrit:

un adepte ou un adepte mystique conserve l’usage de ses pouvoirs d’adepte sous forme animale. Armes naturelles est une attaque de Combat à mains nues, donc les pouvoirs qui améliorent de telles attaques (comme Mains mortelles, Coup critique, Frappe à distance, Frappe élémentaire, etc.) fonctionnent normalement.

Ice a écrit:

Oui dans le genre on pinaille pas du tout... xD

Il n'est aucunement dit qu'une fois implanté il ne fait pas office de focus. Il est dit que si on veut en faire un focus il faut le faire et le lier avant de l'implanter. Car une fois implanté, on ne peut pas réalisé un rituel d'enchantement, le cyberware étant devenu partie intégrante du corps.

C'est comme si vous étiez en train de dire que pour faire le moindre focus, il faut l'enchanter une fois qu'il est dans la poche. Parce que si on le fait avant de le ranger dans la poche interieur de sa veste, lorsqu'il est dans la poche, il est partie intégrante de l'aura, donc c'est plus focus... xD

Il n'est pas plus dit que le focus garde sa nature une fois partie intégrante du corps. Qu'une prochaine FAQ le précise, et je m'incline, d'ici là c'est une interprétation toute personnelle.

Dans le même genre on pourrait revenir sur les yeux cybernétiques détachables et la règle qui les régit : tant que le mage garde ses yeux sur lui, il peut lancer des sorts à travers. Qu'il les envoie en scout, ils ne sont plus considérés comme ses yeux naturels.

Ice a écrit:


Non c'est juste une question de bon sens. Y a absolument aucun intérêt à faire d'un équipement cybernétique un focus si c'est pour ne pas l'implanter (l'exemple qui me vient tout de suite en tête ce serait des lames cybers focus d'arme). Tu vas faire quoi ? Enchanter des réflexes cablés niv 2 et te ballader avec les implants dans ton sac à dos ? xD

Si une fois implanté ça ne pouvait pas fonctionner comme focus, la FAQ se serait contenté de dire "non on ne peut pas enchanter du cyberware". Où mieux "on peut enchanter du cyberware, mais ça sert à rien une fois implanté il perd tout intérêt...

On ne dirait pas "Il est possible d’enchanter le cyberware, mais ce doit être fait avant qu’il soit implanté"

Un peu de bon sens et de sens de l'analyse...

La question dans la FAQ était "Peut-on enchanter le cyberware et le bioware ? La nanotech, la génétech ?"
Les réponses sont on ne peut plus simple :
Cyber : Oui on peut mais il faut le faire avant l'implantation.
Bioware et génétech : Non c'est vivant donc pas un telesma utilisable.
Nano ware : Oui on pourrait mais ça sert à rien (je note qu'ils ont pris le temps de le préciser concernant ce cas, pourquoi ne l'auraient ils pas fait dans le cas du cyber...

C'est un brin plus subtil que ça... Je te remets la citation.

"Les magiciens ne peuvent normalement pas utiliser des appareils d’imagerie électroniques pour cibler des sorts : ils ne peuvent lancer des sorts au travers d’yeux cybernétiques que parce qu’ils les ont payés avec de l’Essence. Un magicien peut lancer des sorts via un drone oculaire quand il est « arrimé » à son orbite oculaire, parce qu’il agit alors comme un œil cybernétique normal. Une fois que le drone a quitté le corps du personnage, il ne peut plus être utilisé pour lancer des sorts."

Je t'ai mis en gras la partie intéressante de la citation (à ce titre je trouvais plus intéressant SR3 sur ce point qui avait fait une distinction entre implant oculaire "optique" ou "electronique"). Sur le papier si drône oculaire restait arrimé à tes yeux via une fibre optique tu serais tout à fait à même de lancer un sort avec (même chose qu'avec un lancement de sort via un drône ou une caméra...).

Sinon, allons-y côté "bon sens" : si un focus ne perd pas sa nature une fois sa forme radicalement transformée - par exemple lorsqu'il passe d'objet inanimé à objet vivant

"FAQ SR4" a écrit:

Un focus peut prendre n’importe quelle forme : un anneau, une dague, un membre cybernétique, etc. Pour la plupart des focus, on suppose que le coût du telesma (la base physique du focus) est incorporé dans le coût du focus

Ice a écrit:


Tu as une référence indiquant qu'une fois implanté, le cyberware cessait d'être inerte pour devenir vivant ?

Edit : En passant une autre référence que j'avais loupé :

Donc d'après ce qui est dit, un focus peut être un membre cybernétique (un bras cyber par exemple).
Mais si je te suis bien, dès que je l'implante, il cesse d'être un focus, car il devient vivant, c'est bien ça ?

La FAQ citée plus haut. L'appelation "vivant" est abusive, je le concède, il "fait partie d'un être vivant", et n'est à ce titre plus un télesma valide.

"Magie des Ombres p80" a écrit:

Avant qu'un personnage puisse tenter de confectionner un focus, il doit d'abord acquérir un objet qui corresponde à la forme définie dans la formule de focus. Un objet qui a été préparé de cette manière dans l'optique d'un enchantement est connu sous le nom de Telesma.[...]

Ice a écrit:


Hop, je crois qu'on a là le cpeur du problème. ^^


Le Télesma est un composant nécessaire à la réalisation d'un enchantement, la confection d'un focus en particulier.
Une fois l'enchantement réalisé, l'objet n'est plus un telesma, c'est un focus...

Une fois l'objet devenu un focus, ce n'est plus un telesma... Donc à ce titre il n'a plus besoin d'être un telesma valide (sauf à vouloir s'en servir pour confectionner un autre focus/enchantement...).

On en revient à ce que je disais au début. Si je veux enchanter du cyberware, je fois le faire avant l'implantation, lorsqu'il est encore un telesma valide. Une fois enchanté, ce n'est plus un telesma, c'est un focus. A contrario, il n'est pas possible d'enchanter du cyberware déjà implanté, car étant implanté il fait partie intégrante d'un être vivant. Vouloir enchanter ce matériel c'est vouloir enchanter l'être vivant en son ensemble, donc enchanter un sujet qui ne peut pas être un telesma valide.

Dans ce cas cf plus haut : félicitations, il est désormais possible d'enchanter un énorme bloc de métal, d'en faire un focus d'arme, puis de transformer celui-ci en une arme et quelques milliers de munitions. Félicitations, tu viens d'inventer le focus d'arme à feu, valide même contre les esprits. C'était un télesma valide. ça ne l'est plus. ça n'est pas un problème.

"Magie des Ombres p80" a écrit:

Avant qu'un personnage puisse tenter de confectionner un focus, il doit d'abord acquérir un objet qui corresponde à la forme définie dans la formule de focus.
[...]
Par exemple, si la formule requiert un couteau, le personnage peut très bien acheter un modèle très répendu [...]

Maintenant, derrière ça, il y a un autre mécanisme qui entre en jeu, qui est purement gameplay : le choix d'un focus pour un magicien, c'est le choix d'un investissement en karma dans un objet qui peut être perdu, volé, etc. cela implique un risque. Le joueur qui se fait implanter un focus, il dit grosso merdi à son MJ, "voilà, j'ai le beurre et l'argent du beurre, la seule solution pour que tu retombes sur tes pattes, c'est de m'arracher le cyber, ce qui impliquera généralement de tuer mon personnage".

Ice a écrit:


Euh non, désolé toujours pas. xD
Et en admettant que ce soit possible (mais là pour le coup, je suis curieux de savoir d'où tu tires que fondre un focus permet de le transformer en un autre objet tout en gardant ses propriétés de focus...), ca implique qu'il faudrait que tu ai une formule de focus qui prend en compte le fait que ton focus est au départ un gros bloc de métal et qu'ensuite tu vas le transformer en tout un tas d'objets et que ça reste quand même un focus etc...


Bon je m'avance surement un peu, mais je doute que la formule d'enchantement "un bloc de métal que je vais ensuite fondre pour faire autre chose" existe. Ca me semble un peu plus compliqué à confectionner qu'une formule "mon focus doit avoir la forme d'un revolver en argent"...

Mais bon on mettra de côté dans ta reflexion quelques points annexe tel que la destruction du bloc enchanté (pour fabriquer d'autres objets...), et l'incapacité d'un focus à fonctionner lorsqu'il n'est plus en contact avec un magicien (je dis ça surtout pour les balles).

Note qu'on peut tout à fait enchanter un revolver, voir même une balle, y a pas de problème à ça, mais sorti du contact avec le magicien... Le focus se désactive.

Le personnage avec un tel focus va tout de même :
- Perdre de l'essence, réduisant par là ses capacités magiques (mais je concède que c'est en partie contournable par un geas).
- Va se ballader au vus et au su de tout observateur astral avec un focus implanté dans le corps (2 réussites à un test d'analyse d'aura le focus ainsi que sa nature sont détectes). Ca sera peut être juste intriguant pour son employeur, mais ça semblera surement carrément suspect à tous mage travaillant dans le domaine de la sécurité (flic entre autre "vous avez un permis pour votre focus ?"). Voir ça pourrait attirer les convoitises...

- Va le transformer, comme tout focus porté sur lui, en véritable phare astral dès qu'il va l'activer.

- Comme tous focus on va pouvoir le cibler par la magie (dommage pour l'habituel limite qui empêche de cibler spécifiquement un matériel cyber greffé... Et oui, le focus reste un objet magique avec sa propre signature astrale...)

- Va avoir de sérieux problèmes si il franchit une barrière mana avec son focus actif (comme avec tout focus).

- Risque d'avoir des soucis si le dit implant est trop endommagé (je concède qu'on a pas d'infos réelles là dessus, mais je serai curieux de savoir ce qui se passe quand on endommage un focus de façon physique).

- Risque d'avoir pas mal de problème concernant l'entretient de son implant...

Y a surement d'autres choses plus retors et que je ne vois pas qu'on peut mettre en oeuvre dans ce cas là.

On en revient à ce que je disais plus haut. à la base, on a un télesma valide, dans un cas un membre cybernétique non implanté, dans l'autre un bloc de métal.

Si on considère que l'objet reste une focus alors qu'il passe à une forme qui n'est plus un télesma valide - un membre cyber implanté -

alors on peut étendre cette considération au bloc de métal refondu et fragmenté. Auquel cas il suffit que le magicien reste en contact avec un des morceaux du bloc de métal pour qu'il soit en contact avec le focus.

Ice a écrit:


Oui on a donc des telesma valide pour faire un focus à partir d'un membre cybernétique, ou d'un bloc de métal. Ca marche aussi avec un couteau, un bout de bois une bague etc...


Stop. Tu ne passes pas de telesma valide à telesma non valide. Tu passes de telesma à focus. C'est tout. Une fois que t'as un focus, t'as un focus, pas un telesma.

J'enchante mon bloc de métal, ce n'est plus un telesma, c'est un focus qui a pour forme un bloc de métal.
J'enchante un membre cybernétique, ce n'est plus un télesma, c'est un focus qui a pour forme un bloc de métal.
Exit le télesma, c'est fini.

Ton membre cybernétique reste un focus qu'il soit posé sur une table ou greffé. Il redevient pas subitement un telesma, l'enchantement est fait depuis longtemps (faut pas confondre l'enchantement et le lien...).

Non. Tu as un focus en forme de bloc de métal, tu le fond, tu détruit le focus. T'obtiens à nouveau du métal utilisable (donc un télesma, mais plus un focus). Tu le fragmente, c'est cool, t'as X objets, donc X telesma. Donc X enchantements à faire...

Si ton focus est un bout de bois que j'y mets le feu et qu'il n'en reste qu'un tas de cendre (aka, j'ai rempli bien au delà du max son moniteur de conditions physiques), ben à la sortie t'as pas un focus tas de cendre. T'as juste un tas de cendre...

Mash a écrit:

Ceci dit je n’apprécie pas trop le déraillement de sujet sur quelque chose que je considère déjà comme acquis, c'était déjà faisable en 3eme édition et peut être même en 2nde, libre à toi de chercher des sources si tu veux remonter si loin.

Valérian a écrit:

En fait, on perd de l'essence quand on s'implante du cyber, on ne le dépense pas pour "payer" un cyberware. La différence me parait importante. Par exemple, si un mage s'implante un bras cybernétique adaptable, il perd 1 pt d'essence et se retrouve avec un avant-bras démontable qu'il peut remplacer par un autre cyber avant bras à volonté. S'il prend sur l'étagère un cyber avant-bras préalablement transformé en focus, et qu'il le clipse sur son moignon, en quoi l'opération change le cyberbras au point qu'il perde sa propriété de focus ?

Valérian a écrit:

Anotherjack, si je suis ton raisonnement, il est basé sur le fait que le fait de payer un cyberware avec de l'essence pour l'implanter en fait une partie d'un être humain (par extrapolation de la "règle" pour les yeux cybernétiques).

En fait, on perd de l'essence quand on s'implante du cyber, on ne le dépense pas pour "payer" un cyberware. La différence me parait importante. Par exemple, si un mage s'implante un bras cybernétique adaptable, il perd 1 pt d'essence et se retrouve avec un avant-bras démontable qu'il peut remplacer par un autre cyber avant bras à volonté. S'il prend sur l'étagère un cyber avant-bras préalablement transformé en focus, et qu'il le clipse sur son moignon, en quoi l'opération change le cyberbras au point qu'il perde sa propriété de focus ?

anotherJack a écrit:

Ensuite, tant qu'à faire, au lieu du focus sous-cutané, je vous conseille carrément la bombe corticale focus : elle est très difficile à repérer, il est impossible de t'en séparer sans te tuer, il est impossible de la récupérer sans la détruire - donc aucun intérêt à la voler -, et non seulement tout ça n'est absolument pas la faute du personnage, ce qui lui fournit une excuse en or sur le plan légal, mais en plus ça va lui rapporter 10 points de création. Enjoy.

GenoSicK a écrit:

Il n'a jamais été dit qu'on a besoin de manipuler le focus avec ses mains, il suffit d'un contact proche (quelques centimètres, genre à travers la poche).
Il est tout à fait envisageable d'avoir un focus planqué entre les fesses, juste à droite du kit d'évasion. Ça fait un peu chère la fouille rectale, mais bon.

SR4A:
Shapechange transforms a voluntary subject into a normal (non-paranormal) critter, though the subject retains human consciousness. (...)
This spell does not transform clothing and equipment. Magicians in critter form can still cast spells, but cannot perform other tasks requiring speech. Critter form works like the Shapechange spell, but only allows the subject to change into a specific non-paranormal animal. (...)

FAQ:
Does the Shapechange/(Critter Form) spell grant the target character the critter’s powers?
Yes. While in critter form the character loses access to any abilities and powers particular to their normal physical form (e.g., natural low-light vision, natural armor, cyberware, etc.) and gains any of the critter’s Powers (Enhanced Senses, Natural Weapon, etc.) while they are in that form.

Can an adept or mystic adept use their adept powers while under the effects of the Shapechange/(Critter) Form spell? How does Killing Hands work with the Natural Weapon power?
Yes, an adept or mystic adept retains the use of their adept powers while in critter form. Natural Weapon is an Unarmed Combat attack, so powers that enhance such attacks (e.g., Killing Hands, Critical Strike, Distance Strike, Elemental Strike, etc.) work normal.

"Le Dieu Fred" a écrit:

* le matériel externe (fringues, lunettes, armes, focus non implantés...) lui n'est pas transformé. Là encore, comment ça se passe. je me change en rhinocéros, qu'advient il de mon slip ? encore une fois, autant de réponses que de pratiques magiques. Pour certains ça se passe bien, pour d'autres non, question de paradigme.

Qu’arrive-t-il aux vêtements et armures d’un drake ou d’un zoocanthrope lorsqu’ils utilisent leur pouvoir de Transformation ?

Les vêtements sont généralement déchirés. L’armure peut également être détruite à la discrétion du meneur de jeu. Les zoocanthropes ou les drakes portant des armures mécanisées peuvent se retrouver piégés à l’intérieur.

GenoSicK a écrit:

Bref, la question du gameplay est (AMHA) un faux problème. Un faux problème qui revient sur mon cheval de bataille habituel : Pourquoi diable un univers devrait il être équilibré ?

GenoSicK a écrit:

Pourquoi donc serait il inatteignable mentalement ?

SR4A français, p199 a écrit:

Une fois activé, un focus continue de fonctionner tant qu'il est sur son propriétaire

GenoSicK a écrit:

J'ai un focus glissé dans une capote que j'avale, je connais pas mon système digestif par cœur, je peux plus utiliser mon focus ?

le ptit chien noir a écrit:

sinon, je me demandais: y a t'il d'autres intérêts à avoir un focus "en soi" (en l'ingérant, en se le greffant,...), à part rendre ce focus difficile à perdre ?

SR4A, version US, p199 a écrit:

Once activated, a focus continues to operate as long as it is on the owner’s person, be it worn, carried, hand-held, or in a pocket or pouch.

S-S-P a écrit:

Je vais même rajouter une couche :

Ce sont les règles de base. Le pinaillage, c'est d'aller chercher des FAQs sur le net, et d'interpréter une réponse imprécise.

"FAQ SR4" a écrit:

Il est possible d’enchanter le cyberware, mais ce doit être fait avant qu’il soit implanté (après, il fait partie de vous). Un tel focus serait considéré comme du telesma courant (p. 80, MdO). Le bioware est un matériau vivant et ne peut pas être enchanté.
La nanotech consiste en un rassemblement de nanites, et ne peut pas être enchanté en groupe ; bien qu’enchanter une seule nanite est théoriquement possible, elles sont extrêmement fragiles et ne dureraient pas longtemps (au mieux 1 semaine dans un corps métahumain). La génétech consiste en des altérations du personnage faites à un niveau fondamental, et n’a donc pas de base physique pour l’enchantement ; et même si elle en avait, ce serait quand même du matériel vivant et impropre à l’enchantement.

"FAQ SR4" a écrit:

Un focus peut prendre n’importe quelle forme : un anneau, une dague, un membre cybernétique, etc. Pour la plupart des focus, on suppose que le coût du telesma (la base physique du focus) est incorporé dans le coût du focus

anotherJack a écrit:

Si tu te greffes le focus, que tu le payes en essence, ce n'est plus un focus. C'est ton corps. Le focus, y'en a plus.
La seule question c'est est-ce que le focus retrouve son intégrité si le membre est séparé du corps, ou est-ce qu'il est définitivement détruit.

anotherJack a écrit:

Alors à ce stade tu fais quoi, tu balances les règles aux chiottes (et je donne pas cher de ton jeu), ou bien tu te mets à appliquer deux sets de règles parallèles qui se contredisent mutuellement ?

Carmody a écrit:

Pour ce qui est de l'interprétation des règles et du "pinaillage", les règles de JdR ne sont pas des lois, ni une spécification technique : elles ne sont pas d'interprétation stricte pour moi, au contraire il faut en comprendre l'esprit. Si je reprend l'exemple suivant :

Je vais prendre une métaphore : dans cet exemple, les règles essayent de décrire un cercle et donnent quelques exemples (i.e. des points). Le but est de comprendre le cercle qui passe par ces points, pas de se limiter à ces quelques points.