| 13-08-2011 01:33:18 | #1 | |
| alt-F4 | A ma connaissance, le seul moyen de reconnaître une signature est de l'avoir déjà analysée et réussir à s'en souvenir. Ce qui limite cette reconnaissance à l'individu. Existe-t-il des techniques de paramétrage et de stockage de données de signatures, ce qui permettrait de conserver des empreintes magiques qu'un mage pourrait comparer à ce qu'il a lui-même analysé ? Si non, comment extrapoler à partir des éléments canon à notre disposition (focus, artefacts, esprits, ...) ? | |
| 13-08-2011 01:46:13 | #2 | |
| GenoSicK | On y avait déjà pensé avec Max dans le cadre des services de renseignement ou de police. Il suffit d'un esprit de l'Homme, à qui on apprend le sort de Lien Mental, et qu'on lit à un lieu ou un réceptacle pour 1 an et 1 jour. Quand il a besoin, n'importe quel magoflic va voir l'esprit, qui lui lance Lien Mental. Le magoflic lui transmet l'aura, et l'esprit dit si elle est connu des services. Donc, sauf autre méthode à laquelle je n'ai pas pensé, c'est réservé aux organisations avec un minimum de potentiel magique. (Ensuite, on met l'esprit dans un réceptacle, le corps d'une petite fille vivante, et on l'appelle l'Archive, mais c'est parce qu'on a trop lu les Dossiers Dresdens...) | |
| 13-08-2011 18:00:08 | #3 | |
| alt-F4 | J'aime bien le concept, surtout avec une procédure de transfert tous les 10 mois vers un autre esprit pour conserver l'historique des signatures. (Pour le concept "étendu", on pourrait même utiliser une petite fille morte avec un Shedim  ) | |
| 13-08-2011 22:20:29 | #4 | |
| Le Dieu Fred | Quicksilver Mana Sensitive Film Camera Arsenal P67 c'est ça que les forces de l'ordre utilisent a priori. | |
| 14-08-2011 02:24:03 | #5 | |
| Archaos | Une description détaillée de la signature peut suffire pour la reconnaître il me semble. | |
| 14-08-2011 16:22:15 | #6 | |
| Elias Mattheus Laedon | Mmm, là dessus je suis dubitatif. D'autant que, même si l'espace astral est "le même pour tous", il n'est pas impossible qu'il varie selon les traditions. | |
| 14-08-2011 18:46:53 | #7 | |
| little black dog | pourtant, tu peux apprendre un sort qui n'est pas de ta tradition. la magie a quand même des concepts assez communs pour que tout le monde les comprenne. après, il y a dans ce passage d'information les mêmes problèmes que dans tout transfert de connaissance : l'émetteur ne parvient pas à s'expliquer correctement (faible niveau d'instruction), ou bien le récepteur ne parvient juste pas à le comprendre ... | |
| 15-08-2011 00:19:47 | #8 | |
| alt-F4 | Le Dieu Fred a écrit: Quicksilver Mana Sensitive Film Camera Arsenal P67 c'est ça que les forces de l'ordre utilisent a priori. Merci ! Je ne m'attendais pas à trouver ça dans Arsenal ... (ceci dit, je trouve le principe quelque peu fumé, mais c'est tout-à-fait subjectif) | |
| 15-08-2011 00:23:49 | #9 | |
| alt-F4 | Archaos a écrit: Une description détaillée de la signature peut suffire pour la reconnaître il me semble. "Lien mental" entre le mage qui l'a analysée et celui à qui il veut la transmettre me paraît plus efficace. Une description orale nécessite une série de termes communs aux interlocuteurs (qui peut varier d'une tradition à l'autre) et on est dans le principe du portrait-robot : ça peut s'approcher, mais ce n'est pas unique, on peut en trouver des dizaines qui ressemblent à la description. | |
| 15-08-2011 00:40:34 | #10 | |
| GenoSicK | Par contre, c'est 30min d'exposition pour la photo. C'est réservé aux types que t'as déjà coffré. | |
| 15-08-2011 01:20:20 | #11 | |
| alt-F4 | Pas forcément aux types, semble-t-il. Le principe permet de photographier, sur papier photo sensible à la mana, tous les corps astraux présents pendant 30 minutes à un endroit (une scène de crime, par exemple). Le photographe doit pouvoir percevoir l'astral, il entre en "résonance astrale" avec le papier (c'est déjà un peu bizarre, ce concept de "résonance astrale" lancé au hazard d'une ligne de description d'un équipement) et l'image qui s'y fixe pendant les 30 minutes est celle de l'analyse astrale du photographe. Ce que je trouve incohérent, c'est que n'importe quel mage peut ensuite faire des tests d'analyse astrale sur la photo, ce qui sous-entend que le papier enregistre, entre autres, des émotions. | |
| 15-08-2011 01:49:42 | #12 | |
| Archaos | alt-F4 a écrit: Archaos a écrit: Une description détaillée de la signature peut suffire pour la reconnaître il me semble. "Lien mental" entre le mage qui l'a analysée et celui à qui il veut la transmettre me paraît plus efficace. Une description orale nécessite une série de termes communs aux interlocuteurs (qui peut varier d'une tradition à l'autre) et on est dans le principe du portrait-robot : ça peut s'approcher, mais ce n'est pas unique, on peut en trouver des dizaines qui ressemblent à la description. Je pense que les flics doivent avoir des fichiers de signatures astrales. Fichiers d'une société => vocabulaire commun, normes, etc. | |
| 15-08-2011 11:54:22 | #13 | |
| Penangol | Ouiiiii ! Un holograme astral \o/ ! | |
| 15-08-2011 12:57:50 | #14 | |
| alt-F4 | Archaos a écrit: Je pense que les flics doivent avoir des fichiers de signatures astrales. Fichiers d'une société => vocabulaire commun, normes, etc. Je pense aussi que les différentes organisations d'investigation n'ont pas attendu la technomagie, les esprits liés ou la métamagie pour répertorier les signatures selon des paramètres arithmétiques ou sous format texte (propres à l'organisation ou la tradition, mais peut-être même selon des normes internationales) issus de l'analyse astrale. A mon sens, la signature est constituée d'un ensemble d'éléments qu'il est possible d'isoler : - la puissance du mage - l'opération magique et sa puissance - la trame de la tradition du mage - la trame personnelle du mage - la nature de la magie (toxique, insecte, ...) - des trames "parasites" liées à l'endroit et au moment où a eu lieu l'opération (background count, autres opérations magiques, ...) A partir de là, il est possible d'établir un "portrait-robot" des données des signatures (et de les croiser dans des bases de données informatiques). Mais ce seront plus des indices que des preuves tant qu'on ne peut les comparer avec exactitude (en ayant accès à la pensée, ou la copie de la pensée du mage qui l'a analysée). | |
| 15-08-2011 18:29:23 | #15 | |
| Le Dieu Fred | GenoSicK a écrit: Par contre, c'est 30min d'exposition pour la photo. C'est réservé aux types que t'as déjà coffré. ou au personnel auquel une corpo tiens. ou a un type que tu prends en filature jusqu’à ce qu'il se pose quelque part ou il restera assez longtemps, un cinéma par exemple. sinon ça marche aussi pour les wards, les scènes de crime et tout ce qui est globalement statique. | |
| 16-08-2011 09:35:10 | #16 | |
| Bonx | alt-F4 a écrit: Archaos a écrit: Je pense que les flics doivent avoir des fichiers de signatures astrales. Fichiers d'une société => vocabulaire commun, normes, etc. Je pense aussi que les différentes organisations d'investigation n'ont pas attendu la technomagie, les esprits liés ou la métamagie pour répertorier les signatures selon des paramètres arithmétiques ou sous format texte (propres à l'organisation ou la tradition, mais peut-être même selon des normes internationales) issus de l'analyse astrale. Tout à fait d'accord. Là comme ça j'ai pas les manuels avec moi mais il me semble que le Grimoire ou Awakenings des anciennes éditions traitaient de quelque chose comme ça. Un mage hermétique pourrait reporter les résultats de son analyse astral sur un document papier ou numérique (à force de descriptions ésotériques complexes) alors qu'un chaman pourrait figer dans une peinture/un chant/un totem en bois l'analyse de la signature astral d'un sujet, un prêtre vaudou utiliserait une poupée de chiffon, etc. | |
| 16-08-2011 10:41:51 | #17 | |
| Orwell | Je déborde peut-être un peu du sujet mais , est-ce qu'on peut les conserver longtemps les liens sympathiques ? Parce que cela serait également une idée (conserver un échantillon de cheveux) | |
| 16-08-2011 11:58:01 | #18 | |
| little black dog | oui, on peut. avec un sort de préservation suivi d'un stockage congélo, tu peux conserver un échantillon corporel pour un temps potentiellement infini. | |
| 03-11-2011 01:16:59 | #19 | |
| Jake Gittes | "Le Dieu Fred" a écrit: Quicksilver Mana Sensitive Film Camera Arsenal P67 c'est ça que les forces de l'ordre utilisent a priori. Par contre il n'y a pas un mot sur les photos post-mortem, et ma question rejoint un peu celle d'Orwell : sachant qu'une signature astrale reste un certain temps sur le plan astral (selon sa puissance) mais que son signant est mort entre temps (dans le cas d'une scène de crime donc) est-il possible de faire une étude comparée entre le mort et les signatures astrales? | |
| 03-11-2011 08:05:46 | #20 | |
| Le Dieu Fred | A priori quand quelqu'un meurs il génère du background count sur la scène de crime, on dois surement pouvoir (en étant entrainé à ça) comparer l'aura du BGC et celle des sorts lancés dans les environs, voire avec des auras répertoriées. Toutefois c'est juste une opinion personelle, je ne crois pas qu'il y ai une réponse canon là dessus. | |
| 03-11-2011 11:37:05 | #21 | |
| little black dog | hm. si je ne m'abuse, le background count, c'est pour ce qui est émotion de masse (génocide), ou très violente (meurtre avec violences). si le type est assassiné par suprise ou sans émotion forte (drogué ? vetéran aguerri ?), pas sûr que sa mort génère un background count. | |
| 03-11-2011 11:57:03 | #22 | |
| okhin | ?ope, un laboratoire génère aussi du Background Count (bon, un vide mana plus exactement). C'est pas forcément une émotion de masse, c'est émotion forte et il s'atténue avec le temps une fois que "l'émotion" à cessé. Typiquement, une agression va générer un peu de BC, suffisamment pour teinter la zone quelques heures, mais pas pour réellement influer sur la perception de la magie des mages. Parcequ'après faut voir qu'il n'y a que 6 degrés de variations possible entre mana neutre et vide mana par exemple, et que, effectivement, un génocide génèrera rapidement un champ magique de 4 ou 5, mais ça ne veut pas dire qu'un viol ou une agression ne génèrera pas 1 point ou 2 de domaine pendant quelques heures/jours. Ce qui peut d’ailleurs amener à des intrigues intéressantes autour d'un magicien sombre qui entretien un domaine pour avoir plus de pouvoir en massacrant des gens. | |
| 03-11-2011 13:26:11 | #23 | |
| Dahrken | Dans la plupart des cas un meurtre ou autre viol "banal" l'embêtera autant que n'importe quel autre mage parce que c'est du background "sauvage", une perturbation du mana ambiant par des émotions fortes qui n'est pas aligné sur sa tradition. Un meurtre rituel par contre... | |
| 03-11-2011 13:28:27 | #24 | |
| okhin | ça dépend de la tradition hein, les mages sombres sont de dangereux sociopathes. Okhin | |
| 03-11-2011 14:43:20 | #25 | |
| Gris-Gris | Je suis d'accord avec Okhin, un mage qui apprend à utiliser le background count dû à la violence (éventuellement assisté par un esprit de l'ombre), ça peut faire un chouette méchant. | |
| 03-11-2011 15:07:56 | #26 | |
| Jake Gittes | "Le Dieu Fred" a écrit: on dois surement pouvoir (en étant entrainé à ça) comparer l'aura du BGC et celle des sorts lancés dans les environs Avec le pistage astral non ? (cf. SRA p193) | |
| 03-11-2011 17:10:17 | #27 | |
| Carmody | Gris-Gris a écrit: Je suis d'accord avec Okhin, un mage qui apprend à utiliser le background count dû à la violence (éventuellement assisté par un esprit de l'ombre), ça peut faire un chouette méchant. Et un gentil qui fait des bisous à tout le monde pour générer du background count positif pour avoir des bonus (et leur jeter un bon manabolt dans la tronche  ) ca peut faire un chouette gentil ! | |
| 03-11-2011 17:38:48 | #28 | |
| Gris-Gris | | |
| 03-11-2011 17:45:50 | #29 | |
| Blade | Ca peut faire un chouette méchant aussi. | |
| 03-11-2011 17:57:12 | #30 | |
| okhin | C'est ce qu'on appelle 'Homeground' ça, dans le Guide du Runner (il y a une version doamien magique orienté, toussa) Un micro domaine orienté pour le mage. Okhin | |
| 03-11-2011 19:01:15 | #31 | |
| little black dog | Blade a écrit: Ca peut faire un chouette méchant aussi. je plussoie. descendez-moi tous ces hippies ! | |
| 03-11-2011 19:30:51 | #32 | |
| Dahrken | Gris-Gris a écrit: Je suis d'accord avec Okhin, un mage qui apprend à utiliser le background count dû à la violence (éventuellement assisté par un esprit de l'ombre), ça peut faire un chouette méchant. L'aptitude à exploiter un background de violences/meurtres "quelconque" (par opposition à perpétrée par le mage ou en sa présence par des assistants dans un cadre ritualisé, façon magie du sang) devrait je pense rester l'apanage d'une voie Toxique. | |
| 03-11-2011 22:57:18 | #33 | |
| Gris-Gris | Tout à fait ! | |
| 04-11-2011 11:41:12 | #34 | |
| okhin | Dahrken a écrit: Gris-Gris a écrit: Je suis d'accord avec Okhin, un mage qui apprend à utiliser le background count dû à la violence (éventuellement assisté par un esprit de l'ombre), ça peut faire un chouette méchant. L'aptitude à exploiter un background de violences/meurtres "quelconque" (par opposition à perpétrée par le mage ou en sa présence par des assistants dans un cadre ritualisé, façon magie du sang) devrait je pense rester l'apanage d'une voie Toxique. Pas Toxique (qui restent liés à la pollution), mais Sombre (je pense aux mages Faustiens et autre). Mais ils ne devraient en aucun cas être des personnages jouables de toutes façon. Okhin | |
| 04-11-2011 13:05:40 | #35 | |
| Dahrken | Les voies toxiques ne couvrent pas que la pollution ! Je cite Street Magic, page 141, "Toxic magicians are Awakened characters whose sanity, outlook and magic have become tainted by environmental blight or human desolation". | |
| 04-11-2011 14:01:02 | #36 | |
| okhin | Ah oui, my bad. Juste que les esprits Toxique sont des esprits toujours en lien avec la Toxicité pas avec la Corruption (esprit des Radiations, de la Fange, etc). mais c'est vrai que ces mages sont fous, pas les mages sombres qui sont relativement lucide (et donc de vrais sociopathes) | |
| 04-11-2011 17:01:05 | #37 | |
| Carmody | N'empèche que je vois plus ça comme étant lié à la magie du sang, peut être de façon intuitive et donc maladroite. Cela dit je n'ai pas le détail des règles en tête pour savoir si d'un point de vue règles c'est la bonne case ou non. | |
| 05-11-2011 08:16:46 | #38 | |
| Le Dieu Fred | Jake Gittes a écrit: "Le Dieu Fred" a écrit: on dois surement pouvoir (en étant entrainé à ça) comparer l'aura du BGC et celle des sorts lancés dans les environs Avec le pistage astral non ? (cf. SRA p193) Oui je penses aussi. | |