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Archives » Communauté » Projets Forumiens et Nexus des ombres francophones » [SoS] Style Over Substance (alt.Attitude)
02-09-2011 15:41:51#1
BladeAprès la déception d'Attitude, je me suis dit que les joueurs de Shadowrun méritaient mieux que ça. Un supplément mieux organisé, moins creux, plus utile et surtout avec plus de personnalité et d'originalité.

Je me suis donc lancé dans la tâche de réaliser ce supplément. Et voici le premeir brouillon avec les deux premiers chapitres qui couvrent la vie courante des SINner et des SINless. C'est pas les chapitres les plus percutants, mais ils me paraissent nécessaires pour mieux présenter le reste.

Vous trouverez ici le PDF en Anglais et presque sans mise en forme ni relecture. Vous pourrez y retrouver des éléments déjà mentionnés ici ou là (et pas forcément tous de moi). Vous remarquerez aussi qu'il manque des éléments, notamment dans les parties pour lesquelles j'ai ouvert des sujets ici.

J'ai souhaité garder l'approche "article sur Jackpoint" mais vu que je fais pas super attention aux shadowtalkers, la plupart de mes shadowtalk sont pour l'instant anonymes. La mise en page n'est pas cohérente : je travaille sur bloc-note et je l'ai faite à l'arrach' pour la publication. Au moins l'organisation (chapitres, parties et sous-parties) est bonne. Je ne me suis pas relu, donc y'a probablement des fautes. Vu que le supplément ne concerne pas un lieu en particulier et se veut relativement adaptable à différentes conceptions de l'univers, il est assez vague. Je pense le faire accompagner (ou mettre un chapitre) d'un guide d'exemples pour lesquels je demanderai sûerment la participation communautaire.

Je poste ça ici pour avoir vos commentaires. Je suis surtout intéressé par les contradictions avec le canon, les éventuels trucs à côté desquels j'aurais pu passer et pourquoi pas des concepts sympas. Par contre si vous considérez juste que ma vision de Shadowrun et la votre ne sont pas compatibles, je me contenterai de vous dire "dommage" parce que si j'ai décidé d'écrire ce truc moi-même plutôt que de lancer un projet communautaire c'est pour avoir une vision et une direction claire et précise.

Bonne lecture !
04-09-2011 02:35:36#2
S-S-PJ'en suis au quart et j'adore ! Ton supplément décrit la vie quotidienne des gens normaux de façon très intéressante dans un style très fluide. Bravo !

Niveau critiques :
-Je trouve la middle class et la high class expédiées un peu brusquement, surtout après le long développement sur la low class. Je relativiserai un peu leurs avantages : la middle class doit faire des choix économiques (payer des études au gamin ou acheter un nouveau micro-onde ?), et la high class (surtout la low high class) gagne certes plus d'argent mais doit assumer des responsabilités et subir la jalousie.
-Les Life-feeders et Video games players font un peu tâche au milieu des autres jobs plus techniques et corporatistes. Il faudrait les déplacer soit dans un chapitre sur les loisirs, soit les mettre en encadrés en jobs insolites.
-Dans la partie sur le mariage, tu as oublié de parler des familles séparées-divorcées-recomposées-reséparées-remarriées.
-De façon générale, je trouve "le bon côté des corpos" pas assez décrit. Ne dis pas "dommage" tout de suite, je ne demande pas une refonte de tous les paragraphes, juste quelques commentaires qui encensent le bonheur infini de travailler à Shiawase, que certains pourront interpréter comme de l'odieuse propagande corporatistes, d'autres comme la vérité émanant d'un esprit éclairé non soumis au diktats du néo_@.
-p12 : toute la partie "Entertainement" semble décrire uniquement la middle class et la high class. Je pense notamment à la phrase "Most of the time, drones and automated system will take care of most of the household chores so he won't have anything to do." Il faudrait mettre un paragraphe pour décrire les loisirs de la low class : colmater les impacts de balles sur les murs, faire la lessive, purifier de l'eau, s'occuper des gosses, et se laver le cerveau avec de la drogue bon marché et une bonne émission tridéo.

En tout cas : !
04-09-2011 02:59:27#3
Renard FouQuestion: Une VF sera-t-elle disponible pour les rolistes des cavernes?
04-09-2011 10:41:30#4
Blade@SSP: Merci pour les remarques, je vais voir ce que je peux faire.

@Renard: Oui, une VF est prévue quand ce sera terminé.
04-09-2011 15:29:57#5
S-S-PJ'en suis à la moitié, et j'adore encore plus !

D'autres remarques (qui portent sur du détail) :
-p18 : "A lot of you think you just need to know what corp someone belongs to to know all about him, but it's not true either." J'ai rien compris.
-p18 : toutes les catégories de gens (Good citizen et les suivantes) sont décrites au féminins. C'est normal ?
-p19 : Dans "the Good Corporate", il est fait mention d'une catégorie "the Patriot", non développée après. C'est volontaire ?
-p20 : Le Good Corporate d'Ares est un peu trop centré WASP UCASien d'Ares Arms, pas applicable par exemple aux corporatistes d'Ares Space au Conseil Athabaskan.
-p20 : Aucune mention du politiquement correct pro-méta d'Evo ?

Et j'adore tes easter eggs !
04-09-2011 16:37:51#6
neko.miaouPour le fait que tout soit au féminin, je pense que oui, c'est normal. Les supplément SR VO ont prix le parti de toujours féminiser quand plusieurs genres sont applicable, j'imagine que c'est pour rester en accord avec ça (mais j'ai pas encore lu le passage en question).

Pour le moment, je n'aai lu que la première partie sur les différentes classes sociale, et j'aime beaucoup. Mais d'accord avec SSP, une description un peu plus poussé des middle et high class ne serait pas mal.

Sinon, j'ai l'impression que ça manque un peu de "fluff" pour le moment (il m'a semblé que l'intro de Fast-Jack était un peu courte), mais clairement, ça peut venir plus tard ça, sans compter qu'il est possible que la mise en page pas encore là y soit pas pour rien....

En tout cas, 45 pages déjà, c'est impressionnant. Si tout est aussi bon (et je n'en doute pas), ton supplément vas devenir une référence, que même il pourrait bien être repris et imprimé pour de bon (ça changerait de la qualité médiocre des derniers)....
04-09-2011 22:33:50#7
Blade
S-S-P a écrit:

-p18 : "A lot of you think you just need to know what corp someone belongs to to know all about him, but it's not true either." J'ai rien compris.

"Beaucoup d'entre vous pensent qu'il suffit de savoir à quelle corpo appartient quelqu'un pour savoir tout sur lui, mais ce n'est pas vrai non plus."

-p18 : toutes les catégories de gens (Good citizen et les suivantes) sont décrites au féminins. C'est normal ?

C'est à la mode maintenant (c'est par défaut dans SR4 si je ne m'abuse). Du coup j'ai tenté le coup. J'ai abandonné pour le second chapitre parce que j'avais vraiment du mal à prendre l'habitude. Et puis comme ça, ça donne vraiment l'impression que les gens qui écrivent chaque partie sont différents.

-p19 : Dans "the Good Corporate", il est fait mention d'une catégorie "the Patriot", non développée après. C'est volontaire ?

Ah oui j'ai remarqué ça. J'ai dû me dire que j'allais en faire un et j'ai oublié. Je pense le rajouter, mais ça peut peut-être faire doublon avec une autre catégorie.

-p20 : Le Good Corporate d'Ares est un peu trop centré WASP UCASien d'Ares Arms, pas applicable par exemple aux corporatistes d'Ares Space au Conseil Athabaskan.

Oui, il est un peu over-the-top. Mais en même temps, le côté UCASien est normal. Ares c'est les UCAS.

-p20 : Aucune mention du politiquement correct pro-méta d'Evo ?

Oui il faudrait.
04-09-2011 22:52:08#8
neko.miaouGénéralement d'accord avec les critiques de SSP, qui a manifestement plus l'oeil que moi pour remarquer des choses.

Ah si, dans la liste des cultures corpos, Neo-net n'a pas la même présentation que les autres. J'imagine que c'est un oublie, mais bon...
Y a certains mots ou tournures de phrases que j'ai pas capté, mais ça peut tout simplement être que je parle moins bien anglais que toi. Dans tout les cas, une relecture de la part d'une personne anglophone sera sans doute bien.

Sinon, j'ai finis le chapitre sur les SINners, et je confirme tout le bien dit plus haut, c'est très bien fait, y a plein de bonnes idées, j'ai eu plusieurs iddées de scénars rien qu'a le lire, et ça rend l'univers de Shadowrun beaucoup plus crédible (et plus dark aussi, ce qui est ton but j'imagine).
Bref, keep up the good work, quand à moi je vais continuer à avancer petit à petit!!!!
En tout cas, y a plein de choses lè dedans qui meriteraient d'être canon!!!!
04-09-2011 23:16:01#9
GenoSicKDe même, j'avance bien sur le lecture, c'est du très bon ouvrage, mais je suis bien trop branleur pour en faire une critique construite ici. On en reparlera de vive voix à Argelès, bien sûr.
05-09-2011 05:42:02#10
Paul Kauphart
Blade a écrit:

S-S-P a écrit:

-p18 : "A lot of you think you just need to know what corp someone belongs to to know all about him, but it's not true either." J'ai rien compris.

"Beaucoup d'entre vous pensent qu'il suffit de savoir à quelle corpo appartient quelqu'un pour savoir tout sur lui, mais ce n'est pas vrai non plus."

Je vais mettre mon grain de poivre, mais "A lot of you" je suis pas sûr que ça se dise. A ta place, je mettrais "Most of you" (lit. la pluspart d'entre vous).

Je le lirai à l'occasion, histoire de faire profiter ma compétence "Anglais".
05-09-2011 09:17:33#11
BladePour revenir sur les points précédents :

-Je trouve la middle class et la high class expédiées un peu brusquement, surtout après le long développement sur la low class. Je relativiserai un peu leurs avantages : la middle class doit faire des choix économiques (payer des études au gamin ou acheter un nouveau micro-onde ?), et la high class (surtout la low high class) gagne certes plus d'argent mais doit assumer des responsabilités et subir la jalousie.

En fait le long développement de la low class vient du fait qu'elle couvre beaucoup plus de gens. Mais effectivement je pourrais détailler un peu et notamment rajouterl les points que tu mentionnes.

-Les Life-feeders et Video games players font un peu tâche au milieu des autres jobs plus techniques et corporatistes. Il faudrait les déplacer soit dans un chapitre sur les loisirs, soit les mettre en encadrés en jobs insolites.

En fait l'encadré couvre les boulots apparus au cours du siècle. Après c'est sûr que joueur professionnel est un boulot aussi peu répandu que sportif professionnel mais bon.

-Dans la partie sur le mariage, tu as oublié de parler des familles séparées-divorcées-recomposées-reséparées-remarriées.

Oui, j'y ai pensé... et puis j'ai oublié. (c'est la vie, c'est la vie).

-De façon générale, je trouve "le bon côté des corpos" pas assez décrit. Ne dis pas "dommage" tout de suite, je ne demande pas une refonte de tous les paragraphes, juste quelques commentaires qui encensent le bonheur infini de travailler à Shiawase, que certains pourront interpréter comme de l'odieuse propagande corporatistes, d'autres comme la vérité émanant d'un esprit éclairé non soumis au diktats du néo_@.

Oui, après c'est plus ou moins mentionné dans la section politique, mais effectivement, illustrer ça avec un encadré de "témoignages de corpos" ça pourrait être pas mal. Mais j'avoue que je préfère le concept de masse qui est consciente de vivre dans une situation pourrie mais qui est résignée (et puis au moins on peut aller se bourrer la gueule dans le meilleur bar du coin) plutôt que de gens au cerveau lavé par leur corpo. Et je suis vraiment pas fan du concept du "en fait la vie est globalement chouette sauf pour les SINless")

-p12 : toute la partie "Entertainement" semble décrire uniquement la middle class et la high class. Je pense notamment à la phrase "Most of the time, drones and automated system will take care of most of the household chores so he won't have anything to do." Il faudrait mettre un paragraphe pour décrire les loisirs de la low class : colmater les impacts de balles sur les murs, faire la lessive, purifier de l'eau, s'occuper des gosses, et se laver le cerveau avec de la drogue bon marché et une bonne émission tridéo.

Effectivement. Mais l'ensemble du passage peut s'appliquer aussi bien à la low qu'à la middle et lower-high class. (La high-class elle partage pas les loisirs de la plèbe). Mais je préfère quand même une low classe qui va elle aussi se retrouver abreuvée de "jeux" (comme dans "du pain et des jeux") pour être maintenu là où elle est.
Tu sais le type qui va passer 12h à faire un boulot de merde payé une misère, mais qui va avoir son petit fix (que ce soit la tridéo/simsense/VR ou le fait d'aller dans le club en vue en ce moment ou d'avoir le dernier NERPS). Donc même le type de la low-class va avoir de quoi faire la lessive, et la corpo va prendre en charge les gosses. Les impacts dans le mur on s'en fout : ça se filtre avec la RA et un carton.
05-09-2011 14:18:44#12
Aelred
Paul Kauphart a écrit:

Blade a écrit:

S-S-P a écrit:

-p18 : "A lot of you think you just need to know what corp someone belongs to to know all about him, but it's not true either." J'ai rien compris.

"Beaucoup d'entre vous pensent qu'il suffit de savoir à quelle corpo appartient quelqu'un pour savoir tout sur lui, mais ce n'est pas vrai non plus."

Je vais mettre mon grain de poivre, mais "A lot of you" je suis pas sûr que ça se dise. A ta place, je mettrais "Most of you" (lit. la pluspart d'entre vous).

Ou alors "Many of you", qui est plus proche de "Beaucoup d'entre vous". Mon grain de sucre...

Sinon, je le lirai après ma (re)lecture de Seattle 2072.
05-09-2011 23:16:39#13
S-S-P
Blade a écrit:

S-S-P a écrit:

-p12 : toute la partie "Entertainement" semble décrire uniquement la middle class et la high class. Je pense notamment à la phrase "Most of the time, drones and automated system will take care of most of the household chores so he won't have anything to do." Il faudrait mettre un paragraphe pour décrire les loisirs de la low class : colmater les impacts de balles sur les murs, faire la lessive, purifier de l'eau, s'occuper des gosses, et se laver le cerveau avec de la drogue bon marché et une bonne émission tridéo.

Effectivement. Mais l'ensemble du passage peut s'appliquer aussi bien à la low qu'à la middle et lower-high class. (La high-class elle partage pas les loisirs de la plèbe). Mais je préfère quand même une low classe qui va elle aussi se retrouver abreuvée de "jeux" (comme dans "du pain et des jeux") pour être maintenu là où elle est.
Tu sais le type qui va passer 12h à faire un boulot de merde payé une misère, mais qui va avoir son petit fix (que ce soit la tridéo/simsense/VR ou le fait d'aller dans le club en vue en ce moment ou d'avoir le dernier NERPS). Donc même le type de la low-class va avoir de quoi faire la lessive, et la corpo va prendre en charge les gosses. Les impacts dans le mur on s'en fout : ça se filtre avec la RA et un carton.

D'accord. Mais pour moi, la low low class fait sa vaisselle à la main, cumule deux boulots, ne dort pas assez, a le regard vide, a abandonné tout espoir, et meurt à 40 ans, soit d'un cancer, soit écrasée par un camion, parce que les UCAS, c'est pas fait pour les piétons. Mais je comprends que tu ne parles pas des gens sans loisirs dans le paragraphe sur les loisirs, ou alors tu considères qu'être SINner implique un certain niveau de richesse (pas de grand pauvres chez les SINners).

Autre point, les scientifiques, chercheurs, experts en cyber/bio/nano/geneware/robotique/spatial, savants fous, cadres commerciaux, mages, chefs de la sécurité, et autres cadres abonnés aux extractions, c'est de la middle ou de la high class chez toi ? C'est à cause d'eux que je pense que tu devrais plus développer the upper class.

Sinon :
-p30 : "Colthing" --> Clothing ?
-p30, bas; SINNers --> SINners
-p32 : "Drug Trade" --> pas un mot sur les beatles ?
-p32 : "Counterfeiting" --> il manque un modal, ce n'est pas toujours fait dans les usines d'origine
05-09-2011 23:28:36#14
BladeJe considère que le SINner le plus pauvre n'est pas un clodo (le clodo il sera SINless). Le SINner le plus pauvre (la lower-low class) va être comme ceux qui vivent dans la ACHE. Ils ont effectivement une vie pourrie, mais ils ont un toit et un repas régulier parce que l'Etat (gouvernement classique ou corpo) lui fournit du pain.

Mais il lui fournit aussi des jeux, dans une optique très high-tech/low-life (même si le véritable high-tech low-life se verra plus chez le SINless dans une partie que j'ai pour l'instant totalement éludée). En gros, le type vit dans un taudis, dans les conditions que tu décris, mais ça ne l'empêche pas d'avoir accès au dernier gadget (enfin à la version pour pauvre ou à la génération précédente), à la manière de ces pauvres qui vont s'endetter pour acheter le dernier écran plat géant, puisque l'Etat lui fournit aussi du jeu.

Effectivement, les gens que tu cites sont dans la middle voire high-class en fonction de leur importance et méritent effectivement à ce titre d'être un poil plus développés. Mais j'aimerais quand même faire passer l'idée que quand bien même ils seront la plupart des SINners concernés par les runs, ils ne forment qu'une minorité de la population.

EDIT : Et pour les fautes y'en a probablement plein partout, je me suis pas relu du tout.
05-09-2011 23:58:46#15
S-S-PDes fautes, j'en ai pas vu plus que celles signalées (mais je ne les cherche pas non plus).

J'ai beaucoup la référence au Kırkpınar.
06-09-2011 00:10:05#16
GenoSicKAh tiens, j'ai une remarque constructive, qui peut même devenir une proposition d'aide.
J'adore tes "templates" psycho-sociaux, mais ça pourrait être pratique de rassembler les infos les concernant dans des sortes de fiches de PNJs Anywhere.
Je comptais le faire pour mon compte, mais ça intéresserait sûrement d'autres personnes.
Ça pourrait donner quelque chose comme ça :

Indie
Des artistes rebelles qui abusent du lieu commun de la transgression pour choquer et des fils de bourges suffisants qu’ils rêvent d’avoir comme mécènes. Ils votent à gauche et pensent à droite, sont pour le changement pourvu qu’il ne les atteigne pas, aiment la liberté que leur offrent les esclaves délocalisés. La moyenne d'âge va de 20 à 30 ans, passé ce cap, ils deviennent hasbeen ou baissent le col de leurs polos pour reprendre l'entreprise de papa.
Alter-culture courantes : THINners, Kaf-Culture, le Genre Intégré
Hobbies : Archéotechnologie spécialisée, soirées Lëal, concerts undergrounds,
Medias : Reverse Marketing, Sick Sad World,
Mode : Gloomcore, Hobocore
Nerps : Polymer One Shot, Pocket Therapy, agent ou emotitoy à personnalité sarcastique

Ce n'est qu'un exemple fait en 10min. Il faut encore y réfléchir.
06-09-2011 00:12:03#17
S-S-P-p37 : quid de la pêche ?
-p33 : "There are about four kinds of social structures: the family, the gang, the community and the global group." --> global group non décrit
06-09-2011 09:32:01#18
Blade@Genosick : Ouaip, en fait vu que là ça fait un peu "sec" je pense rajouter soit un chapitre soit un guide externe qui proposera des exemples et autres éléments que les gens pourront mettre directement dans leur jeu.

@SSP : Ah oui pas con pour la pêche. Et effectivement pour le groupe global je me suis emmêlé les pinceaux et j'ai inclus plus ou moins ça dans la communauté. En tout cas merci pour le feedback.
06-09-2011 21:02:33#19
S-S-PIl mort le lien ?
06-09-2011 21:04:38#20
BladeJe viens de faire une mise à jour, ça devrait remarcher d'ici quelques minutes.

Sinon j'ai réalisé que j'avais oublié deux aspects importants : la santé (les soins, les hopitaux, la vieillesse, etc.) et la technologie (et particulièrement la Matrice et les implants)
08-09-2011 22:20:50#21
S-S-Pp30 : "Colthing, food, housing, commlinks, healthcare and some entertainment, even SINless people need that, and since they can't get it from regular
business, they get it from SINless businesses."

C'est peut-être une différence de vision, mais pour moi, rien n'empêche un SINless d'aller dans un magasin et de s'acheter un slip, un kilo de soja, un commlink jetable et des parpaings (bien sur c'est impossible pour les trucs avec garantie et les ventes à crédits). Les corpos seraient même bien bêtes de se priver de ce marché. Et un magasin bunkérisé où un type vends du soja à travers une trappe à des pouilleux au milieu des Barrens, ça a son charme.
08-09-2011 22:25:19#22
GenoSicKBen si, le problème c'est que le SINless n'a pas de SIN à émettre, pas de compte en banque, rien.
Et le magasin bunkerisé avec sa trappe en plexiglas, c'est précisément ce qu'on pourrait appeler un ''SINless businesses'',
même si dans mon idée, c'est justement des SINners magouilleurs qui achètent et revendent aux SINless.
08-09-2011 22:46:57#23
BladeEffectivement, les SINless n'ayant pas de SIN ils n'ont pas de compte en banque et ainsi de suite. Bon, ils peuvent toujours payer en liquide et c'est probablement ce que font ceux qui sont dans des quartiers où vivent des SINners, ou pas loin. Mais en plein milieu de Rat's Nest ou de Glow City, je doute que beaucoup de corpos installent des magasins.

Ok, y'a peut-être un marché mais avec une économie basée plus sur le troc que les nuyens et tous les problèmes que ça implique (approvisionnement du magasin alors qu'il y a pleins de gangs prêts à piller tout ça, etc.) les corpos laisseront volontiers la place aux business SINless. Après ça n'empêche pas certains de ces business de se présenter sous la forme que tu présentes.
08-09-2011 22:57:36#24
neko.miaouJ'avoue que je me demande pourquoi tu le fait en anglais, vu le peu (1, et encore, qui a feuilleté) de retour sur Dumpshock. A moi que tu l'es aussi posté ailleurs, sinon ça mériterais peut être un bump...
Bon, en attendant, je vais reprendre ma lecture, moi.....
08-09-2011 23:02:22#25
BladeJ'attends d'intégrer les retours de SSP et d'autres trucs qui manquent avant de bumper et de poster ça ailleurs au passage.
Et de toutes façons je finirais par le traduire en Français quand ce sera terminé (et les aides seront le bienvenues d'ailleurs )
09-09-2011 01:02:27#26
JoKeRComme tant d'autres : j'adore ! J'en suis qu'à la moitié mais c'est de la top qualité. Quelques détails me font parois sourcilier mais si peu et si peu importants que je les ai déjà oublié... +1 et bravo :

Blade a écrit:

Ok, y'a peut-être un marché mais avec une économie basée plus sur le troc que les nuyens et tous les problèmes que ça implique (approvisionnement du magasin alors qu'il y a pleins de gangs prêts à piller tout ça, etc.) les corpos laisseront volontiers la place aux business SINless. Après ça n'empêche pas certains de ces business de se présenter sous la forme que tu présentes.

Alors je vais rechercher mes références mais en fait pas forcément. Pour faire un parallèle avec aujourd'hui le gouvernement Indien est en train d'essayer de réguler le commerce dans les immenses bidonvilles de ses métropôles. Parce qu'ils se sont rendu compte qu'il y a là une réelle économie qui produit une richesse non négligeable. Certes le rapport richesse par habitant est faible, mais il y a tellement d'habitants qu'il de véritables marchés qui ne peuvent pas fonctionner que sur le troc.
Après j'ai pas encore abordé la partie SINless donc je reviendrait là-dessus plus tard.
09-09-2011 14:43:04#27
AelredComme les autres, je ne peux que faire l'éloge de ce document. Les deux ou trois babioles que j'ai rele vées tiennent plus de la forme que du fond, fnalement.
Mais j'aurais effectivement préféré une description plus poussée des middle et upper class, qui font un peu expédiées, comparées à la lower class (qui, du coup et paradoxallement, monte en grade)

Et, pour répondre au discret appel du pied, je suis volontaire pour aider sur les traductions (et relectures, en français ou en anglais, d'ailleurs)
09-09-2011 20:21:45#28
S-S-PJ'ai fini la lecture et je dois avouer que j'ai eu très peur. Peur que ce supplément amateur, pas son niveau de qualité incroyable, m'empêche de dire "c'était mieux avant", me faisant perdre mon dicton fétiche, mon identité d'aigri, mes souvenirs d'un âge d'or idéalisé et révolu, mon cynisme naturel et mon goût de la plaisanterie.

Puis j'ai compris que ce supplément réintroduisait une grosse dose de cyberpunk et de dystopique dans un monde post-cyberpunk et post-dystopique, et que donc du coup je pouvais hurler à la face du monde "C'était mieux avant !" tout en vénérant le travail de Blade.
10-09-2011 00:22:35#29
neko.miaouALL PRAISE THE MIGTHY BLADE !!!!

J'avance, j'approche du bout, et c'est toujours aussi bon. SSP a raison, ça rajoute une grosse couche de cyberpunk et de dystopique, et franchement, ça devrait carrément être canon!!!

Il y a deux fois Freelance dans les boulots de SINless; certe ils ne définissent pas tout deux a même chose, mais du coup leur mettre des noms différents serait bien je pense..
Un truc qui m'a fait rire, il y a un et p31, dans la phrase : "A lot of them imagine themselves above everyone else and don't answer to
anyone so they can ET will betray you as soon as they get something out of it". Tu est donc bien un français !!!!!
Tiens d'ailleurs, je vois pas la traduction littérale de sweat-shops workers, j'ai bien une idée du sens, mais je suis pas sur de moi...

Sinon, si t'a besoin d'aide pour la VF, je l'ai déjà fait, je peut le refaire, et ce sera avec plaisir en plus (j'aime bien ton style)!!!!

"by keeping the competition at bay (and more often than not in the bay, with concrete shoes)" : je l'aime beaucoup, celle là, mais je vois mal comment bien la traduire...
12-09-2011 13:47:20#30
Aelred"en gardant la compétition au large (avec des chaussures en béton, le plus souvent)"?
On peut varier un peu (je pensais mettre des chaussures en plastobéton, par exemple, mais c'est peut être trop léger ), mais ce devrait être une base potable (sans mauvais double sens).
12-09-2011 14:06:28#31
croakerExcellent travail (ce qui n'étonne sans doute personne)

A mon sens, la part des SINless illegal but legit est sans doute largement supérieure aux SINless illegal and criminal - comme c'est d'ailleurs le cas de nos jours dans beaucoup de pays émergents et peut-être le texte devraient le refléter (essentiellement une question de présentation formelle, et peut-être faire sentir cet aspect dans la vie quotidienne - une nouvelle à intercaler peut-être ?).
Par ailleurs, s'agissant des SINners, rendons-leur justice, la plupart sont sans doute des redites cyberpunk des citoyens soviétiques. La rhétorique Neo-@ de ton texte est du coup peut-être un peu forte (en sachant qu'il s'agit d'un supplément d'ambiance - donc avec un peu de distance par rapport à l'univers).
12-09-2011 23:14:50#32
S-S-PIl y a juste un petit point qui n'a pas été abordé : les hôtels-cerceuils.
14-09-2011 12:29:38#33
BladeUne nouvelle version est en ligne à la même adresse. Elle intègre des modifications suggérées ici ainsi que des parties sur la santé et la technologie dans chacun des chapitres.
14-09-2011 18:58:55#34
GenoSicKBordel, j'essaye de poster depuis 2 jours mais j'ai toujours pas le temps de m'étendre...
Je ferai plus tard une liste des erreurs de grammaires.

Pour la bouffe, je ne suis pas sûr que le tout-soy apportent la ligne aux américains. C'est parce que le steak est de soja qu'il n'est pas baigné dans la graisse. Aujourd'hui, très peu de pauvres mangent de vraie bouffe, c'est beaucoup de chips, de fromage, de fastfood. Je ne vois pas de raison que les chips, les sauces, les frites, et le reste arrêtent d'être gras.
Sur un autre plan, en dehors des allergies, la grosse consommation de soja fait produire de l'oestrogène. Des physiques comme Bob dans Fight Club peuvent être assez répandu. (pour ceux qui ne se rappellent plus, je parle de gros nibards sur les mecs)

Toujours sur le soja, et surtout sur l'encadré Why Soy, tu minimises l'impact des OGMs sur l'agriculture d'ici 2070. Sans tomber dans le post-apo, le problème des monocultures et des variétés invasives sera sans doute beaucoup plus grave que ça.

Je repasserai pour d'autres réflexions.
14-09-2011 22:31:29#35
BladeCa me paraissait un peu logique que le nutrisoja soit pensé pour être diététiquement correct. Après ça n'empêche pas de foutre un tas de merde dedans pour baisser encore plus les prix mais bon. Et puis j'avoue que le concept du citoyen de base obèse ça me semble pas top et en plus ça fait trop "20 minutes dans le futur de 2011". Le coup du gras qui est l'apanage des riches me semble être un concept intéressant pour participer à la dissociation du monde de 2070 et du notre.

Pour l'encadré Why Soy, j'ai voulu laisser les MJ libres de choisir le véritable état de l'agriculture en 2070, d'autant plus qu'à lire la plupart des supplément récents (genre Seattle 2072) y'a pas mal d'agriculture "à l'ancienne" et tout va bien. Du coup, si tu veux des OGM et des monocultures, tu prends que les passages correspondants et voilà, tu l'as. Si tu veux rester proche du canon, tu prends les interprétations plus optimistes.
15-09-2011 10:42:45#36
okhinDans le guide du runner, ils étendent le soja (parceque, justement, les allergies) et complète avec du krill et du mycélium. Et des boîtes de sauce, tu mets tout ça dans ton faiseur domestique et tu as de la bouffe. Alors les pauvres vont plutôt avoir tendance à économiser les stocks nutritifs qui coûtent cher et à donc à se lâcher sur la sauce coupe-faim beaucoup moins chère (et garantie avec moins de 4% de métaux-lourd et 0,2% des AJR pour 100 grammes). Voire pour ceux qui n'ont aps les moyens d'avoir un faiseur, à se apsser des nuti-blocs pour taper directement dans le reste.

Okhin
26-10-2011 11:28:37#37
Elias Mattheus Laedonun détail à propos des économies SINless :
j'avais pourtant compris que les créditubes se divisent en deux catégories : les MasterCards et les Monéo,
les premiers "certifiés" avec SIN et le lien direct au compte en banque associé
et ceux pour runners, soit une somme qu'on branche et la machine en retire ce qui est dû en échange d'un produit.
Par ces derniers les SINless ont tout à fait accès aux produits de consommation courante,
comme les SdF ou Gens du Voyage peuvent acheter des cotons tiges ou des raviolis.
Je m'égare ?
26-10-2011 12:44:52#38
Paul KauphartJe croyais que les créditubes, c'était les monéo. La mastercard c'est ton comlink et ton SIN qui fait ça.
26-10-2011 14:05:09#39
BladeIl y a les deux sortes de créditubes effectivement, mais en SR4 on va plutôt utiliser son commlink qu'un créditube, donc les créditubes qui restent sont les "monéos".

Effectivement, des SINless vont pouvoir payer avec ce genre de créditubes. A condition d'en avoir un et d'avoir des magasins qui les acceptent à proximité. Ca doit être le cas des SINless qui bossent au noir, mais pour ceux qui sont dans leur communauté perdue au fond des Barrens, je doute que ce soit le cas.
27-10-2011 10:32:37#40
Elias Mattheus Laedonton commlink pour moi c'est l'équivalent "site web de virement en ligne"...

et faut pas oublier que ceux qui taffent au black sont quand même payés, en stick-cred' donc,
et que pas mal de runners ou gangers sont SINless et pourtant ponctuellement plein aux as,
ça fait quand même pas mal d'oseille qui tourne !

Et pour moi, comme le boulanger ou le YatooPartoo acceptent Moneo,
le drugstore ou l'épicier 2070 ya pas de raison qu'il refuse un non-certif'
- surtout s'il est dans un Barrens, et si toutefois il veux des clients
27-10-2011 11:12:41#41
Paul Kauphartc'est quoi un non certif ? tout les créditubes sont sensé êtres certifiés non ?
27-10-2011 11:34:20#42
BladeAlors, si mes souvenirs sont exacts : le non-certif c'est celui qui est relié à la SIN (l'argent n'est pas certifié, mais le porteur de la SIN s'engage) et le certifié c'est l'autre (la banque certifie que c'est bien un vrai créditube avec des vrais nuyens).
27-10-2011 14:15:59#43
Paul Kauphartc'est bien ce que je pensais ^^
27-10-2011 22:49:38#44
Le Dieu FredJ'aime bien le concept de l'argent de la rue à Cops : des plaques d'argent pur. c'est stable, c'est petit, c'est facile à transporter et à l'unité ça vaux pas super cher, donc pratique pour les petits deals. Et comme ça reste un métal précieux c'est faisable de l’échanger contre du Nuyen électronique pour un SInner. Sinon reste le bon vieux Dollar UCAS et les monnaies papier corporatistes aussi qui peuvent facilement changer de main et servir dans les petits trafics.
27-10-2011 22:49:52#45
DaegannYes, le créditube certifié est un bon au porteur. La certification possède plusieurs bagues en fonction du montant autorisé sur le créditube.
Le créditube sans certification, c'est la CB en plus évolué avec là aussi plusieurs niveau de vérif, ça va du simple code à la lecture de l'emprunte rétinienne.

- Daegann -
28-10-2011 13:06:24#46
diana olymposPar contre faut pas oublier que en 72 le créditube disparait rapidement... il ne reste plus que le faux compte sur une fausse SIN (ou le compte "gris") ou la monnaie papier... mais bon la monnaie corpo... voila ce que j'en dit moi..
21-11-2011 11:41:35#47
BladeSalut tout le monde !

SoS a été mis à jour avec le chapitre sur la Culture officielle (la Mass Market Culture) quoi.
Une fois encore, c'est le brouillon brut sans aucune relecture. Les premiers chapitres ont pu connaître des petites modifications par-ci par-là mais rien de bien dramatique.

A noter :
- Il est question d'un fichier d'exemples. Dans l'idée ce serait une extension au supplément pour lequel j'inviterai qui le désire à proposer des exemples.
- Pour le sport, le texte de Slamm-O! mentionné est celui d'Attitude, qui est correct pour tous les sports de base et que j'avais pas envie de réécrire.

Bonne lecture !
22-11-2011 08:57:17#48
Elias Mattheus LaedonCongrats !
22-11-2011 09:34:39#49
Renard FouQuestion: Tu as, Tu vas, parler du Cinéma?
22-11-2011 09:48:59#50
BladeJ'ai parlé du cinéma (la partie légale en tout cas).
23-11-2011 09:17:25#51
Elias Mattheus Laedon[ps : dans la catégorie Art j'ai un paragraphe sur la Sculpture Simsens,
façon "l'homme programmé" de Silverberg.
Je post ça où ?]
23-11-2011 10:00:44#52
BladeLe plus simple c'est que tu fasses un document avec toutes tes propositions (que tu postes ici ou que tu m'envoies par mail ou autre) et puis j'intègrerai ça au document final.
28-11-2011 01:18:49#53
S-S-PJ'ai continué la lecture de alt.attitude. Je viens de finir la partie sur la musique. Voilà mes remarques :

-p62: ues --> uses ?
-p62:Une remarque sur le style history. Les corpos médiatiques peuvent réécrire la vraie histoire pour pénaliser les autres corpos (par exemple Ares Global Entertainment qui ferait un film sur la décision Shiawase, dans lequel les troupes de Shiawase ouvriraient le feu sur une troupe d'enfants innocents).
-p65: everyone listen to his own music with their commlink, their might be public speakers playing background music --> everyone listen to his own music with his commlink, there might be public speakers playing background music ?
-p66: muscial --> musical
-p67 (les differents styles de musique) : c'est génial, du cynisme, de la provocation, du troll, j'ai l'impression de me lire
-p69(Nova K-Rock: thre --> there
-p69(WizPunk: And --> An
-p70: Noooooon, pas les émos ! Shadowrun n'est pas notre futur à nous, pitié, faisons comme si ceci n'avait jamais existé !

Les rajouts sur la santé et la technologie des SINner/less sont très bien et étaient effectivement manquants pour avoir la vue d'ensemble.

Le chapitre sur le cinéma est très bien aussi.

Par contre, je trouve le chapitre sur la musique un tout petit peu désorganisé et incomplet. L'introduction dit "But what do the people listen to? And how does the music business work? Read on!", puis on enchaîne directement sur la technique. Et à la fin, le business de la musique est expédié en 4 paragraphes, en passant sous silence toute la partie underground (et le fait, que malgré deux siècles d'expérience et de prédiction commerciales, les corpos n'arrivent pas à déduire le nouveau style à la mode, le truc que les gens écoutent parce que c'est rebelle et anticonformiste, et que les corpos rattrapent finalement 6 mois après, pour en faire un style plus rebellol et anticonformlol). On a l'impression que toute la musique est commerciale et poussée par les corpos, et qu'il n'y a plus :
-de musique underground se propageant dans les communautés de façon... underground
-de gens qui percent dans la musique car ils sont vraiment originaux ou talentueux.
28-11-2011 09:53:11#54
BladeMerci pour les retours.

Alors en fait la musique Underground est abordée dans le chapitre sur la culture des Ombres. C'est expliqué en partie par la section copyright, qui explique que le seul moyen de publier officiellement du contenu culturel, c'est de passer par une corporation, qui sont les seules à pouvoir avoir un copyright.

Donc les groupes underground qui n'ont pas envie de voir leur musique récupérée par des corpos vont jouer sur les scènes underground et faire tourner des enregistrements sur supports physique en prenant garde à ce que ça ne tombe pas chez des corpos. C'est aussi dans ce chapitre là que je mentionne les gens vraiment talentueux. (et le John Blade Project)
28-11-2011 20:23:56#55
S-S-PBon, je vais lire les autres chapitres pour avoir la vue d'ensemble, mais ça me semble quand même trop abrupte : les corpos établissent un profil de ce qui doit marcher et le matraquent et ça marche. C'est vrai, mais il y a aussi les trucs qui marchent car de qualité. It's not that the corps care about the quality of music - it's that they don't care. The designed music for scumbag may represent the majority of their sales, there will always be people with the real sense of music. And this people needs real music. So the corps also produce quality artists with talents to get the music lovers's money.

Sinon, la suite de mes remarques :

-p72(sports) : De bonnes idées, mais ça fait vraiment patch de Attitude. Il faudrait le mettre en encadré pour enlever le côté "mini-chapitre de complément".
-p75(trash shows) : Un commentaire sur l'ET serait le bienvenu ici : vu que les corpos font leurs propres lois, elles ne sont pas soumises aux règles de morales vieilles de plusieurs milliers d'années...
-p75(anime) : Uniporn !
-Les séries "sérieuses" (celles avec du suspense qu'on a aujourd'hui), grandes oubliées des programmes tridi ? Je partage ta vision d'une télé débile qui lobotomise les gens, mais il faut quand même quelques programmes plus intelligents que les autres (une histoire qui se suit et plusieurs personnages !) pour les gens qui ont plus de neurones que les autres. Et il y a pleins de themes sympas à exploiter (shadowrunners, mages, etc.).
-Le business de la tridéo est assez court. Mais je pense que c'est volontaire de ne pas t’appesantir dessus. (Fallait pas faire ces deux premiers chapitres si complets et si détaillés XD)

-p76 : "That everyone alive today has played video games in his youth."
>>>Not everyone XD lol lol lol lol
-H-

-p76: Pas d'orks qui tabassent ton gosse pour lui piquer son logiciel de jeu ?
-p77(ar games) : excepting --> expecting ?
-p77 : il manque la séparation de "Technical" à "Genre"

-p78 : Uniporn !

EDIT : et si tu veux que je te parle de l'avenir des Power Rangers dans le 6ème monde, je peux t'envoyer un fichier en draft.^^
28-11-2011 20:50:33#56
BladeEncore merci pour tes retours.

- Oui, tu as raison pour la musique, je peux mettre un petit truc comme tu le proposes.
- Pour le sport, c'est pas faux.
- Ah oui, pas con le coup des lois. J'y ai pensé et puis j'ai oublié. (C'est la vie, c'est la vie).
- Pour les séries, ça ferait beaucoup trop "repompe de 2011" parce que faut bien avouer que des séries sérieuses comme on a aujourd'hui, c'est assez récent. Mais pourquoi pas mentionner des séries qui seraient un mélange entre celles-ci et des trucs un peu plus thrash. Genre une série centrée sur une équipe de runners mais qui tourne essentiellement autour des frasques de la face et des massacres du streetsam. Et peut-être, à l'opposé, des brainfucks avec des trames super fouillies qu'il faut un cerveau câblé pour suivre, mais que les gens regardent pour se la jouer intello.
- Pour le business de la tridéo, ça risquait de faire pas mal de redites par rapport aux précédents, et j'ai rien trouvé de particulièrement intéressant à rajouter.

Tu penses que je devrais rajouter un chapitre Uniporn ?
EDIT : Pour l'avenir des Power Rangers dans le 6ème monde, je pense qu'on peut partir sur l'avenir du Power Rangers rouge dans le monde actuel.
28-11-2011 21:29:32#57
S-S-P
Blade a écrit:

- Ah oui, pas con le coup des lois. J'y ai pensé et puis j'ai oublié. (C'est la vie, c'est la vie).

En vrai, je l'ai pompé dans Carbone modifié.

Blade a écrit:

- Pour les séries, ça ferait beaucoup trop "repompe de 2011" parce que faut bien avouer que des séries sérieuses comme on a aujourd'hui, c'est assez récent. Mais pourquoi pas mentionner des séries qui seraient un mélange entre celles-ci et des trucs un peu plus thrash. Genre une série centrée sur une équipe de runners mais qui tourne essentiellement autour des frasques de la face et des massacres du streetsam. Et peut-être, à l'opposé, des brainfucks avec des trames super fouillies qu'il faut un cerveau câblé pour suivre, mais que les gens regardent pour se la jouer intello.

Vrai. Mais dans ce cas là, tu n'a pas mentionné les séries comme ça se faisait à l'époque : les sitcoms (genre le truc ou les orks des égouts veulent envahir le monde (d'ailleurs, ça me fait penser à ça)).

Et il faut un truc pour intellectuel. Genre des talk shows. Sur le thème : Elvis était-il amérindien ? (Vu que Las Vegas, la ville d'Elvis est en territoire Ute, on est en droit de se poser la question.) Avec comme invités des black panthers de l'humanis et des philosophes amérindiens. Et à la fin tous le monde se bats.

Blade a écrit:

Tu penses que je devrais rajouter un chapitre Uniporn ?

Non, maas je trouvais que ça illustrait bien le concept de "friendly gay porn for kids".

Blade a écrit:

Pour l'avenir des Power Rangers dans le 6ème monde, je pense qu'on peut partir sur l'avenir du Power Rangers rouge dans le monde actuel.

???
28-11-2011 21:51:58#58
BladeAh oui j'ai oublié les talk show. Merci.
Et effectivement, les sitcoms à la con, qui étaient déjà mentionnés dans le SSG.
Bon effectivement, je vais rajouter tout ça.

Pour le Power Rangers rouge, je te laisse regarder par toi-même sur ton réseau mondial préféré.
28-11-2011 22:18:00#59
Diesel_le_Mou
S-S-P a écrit:

Et il faut un truc pour intellectuel. Genre des talk shows. Sur le thème : Elvis était-il amérindien ? (Vu que Las Vegas, la ville d'Elvis est en territoire Ute, on est en droit de se poser la question.) Avec comme invités des black panthers de l'humanis et des philosophes amérindiens. Et à la fin tous le monde se bats.

Sur les versions japonaises vous pouvez ajouter comme invités un marionnetiste et une mamie avec des cheveux violets.
28-11-2011 22:26:02#60
S-S-P???
28-11-2011 23:52:38#61
diana olymposau passage les séries intelligentes ne sont pas si nouvelles...

La 4eme dimension c'est pas neuf... Le fugitif, le prisonnier, tout cela a existé il y a déjà un petit moment vous savez...
30-11-2011 00:43:45#62
S-S-PZut, mon message s'est croisé avec un de Diesel.

Mon ??? s’appliquait au power ranger rouge dans notre monde, pas à la mamie aux cheveux violets et au marionnettiste.
30-11-2011 01:58:04#63
S-S-P-Quid de la télé-réalité ? Ajout moderne à la télévision (déjà 10 ans...), absent de Attitude, mais tellement cyberpunk ! Après, je comprendrais qu'il n'y ait pas de télé-réalité dans Shadowrun, vu que les émissions déjà décrites recouvrent les champs d'application de la télé-réalité (caca, sexe, voyeurisme, trash, sensationnel, lavage de cerveaux, etc.).

-p79(Fashion) : On est passé d'un ton cynique et trollistique (comme dans "Movies", "Music" et "Trid") a un ton neutre et descriptif comme dans le premier chapitre. D'ailleurs "Games" était aussi d'un ton neutre. Du coup, on ne sait plus trop qui parle, Sunshine ou Dr Spin ? Bref, il faudrait troller partout, ou indiquer plus clairement les interventions des interlocuteurs.

-p81(Hair) : Plus de salons de coiffure, pourtant hauts lieux des conversations mondaines ?
Et il faut au moins une mention de la coupe de cheveux à la mode du moment, indémodable depuis 25 ans, le pink mohawk !

-p81(Make up) : Un peu court.
In order to stay competitive with the cosmetic augmentations, the make-up industry has to be very innovative. That's why every today foundation is now either RA-improved (thanks to miscroscopic RFID chips), either ruthenium-based (wep, you can update your tan real-time and even broadcast movies on your skin !).
>>
Some of these innovations are useless and only marketing announcement. The so-called "nano-adaptative retro-aging genic therapy with natural extract of Amazonian Kiwi" is nothing more than soj fat.
>>

-p81 : The only real fixed element in all this is the suit. --> The only real fixed element in all is the suit. ?

-p81 : Il manque plusieurs catégories dans "Fashion" : la façon de parler avec l'argot de la sous-culture du moment, la façon de se tenir et de se déplacer, et la façon de penser (think tank, idées préconçues, mèmes, thèmes à la mode, etc.). Et au moins une phrase sur le style matriciel (avatar RV), lui aussi soumit aux vicissitudes de la mode.

-p83 : the believe --> they believe ?
30-11-2011 09:59:19#64
BladePour le Power Ranger rouge, c'est que l'acteur qui le jouait s'est depuis reconverti dans le porno gay.

J'ai mentionné la télé-réalité : "reality shows" p75

Pour le changement de ton c'est souvent plutôt dû à mon état d'esprit au moment d'écrire, à mon inspiration et à mon point de vue sur les sujets traités. Parfois j'essaye de forcer un peu le style d'un des auteurs, mais parfois j'ai plus de mal. Bon après ça peut aussi s'expliquer par le fait qu'ils pompent comme des malpropres sur des articles pré-existants, vu que Sunshine dit qu'un bon journaliste est un journaliste fainéant.

Pour les salons de coiffure, je pense que ça peut se remplacer par des "salons corporels" ou juste "salons de beauté" où tu peux discuter (en VR) pendant que tu subis l'opération du jour.

Merci pour l'ajout pour le makeup.

Et effectivement, j'ai abordé la mode dans le principe du style corporel et je devrais effectivement mentionner ce dont tu parles.

Merci encore !
30-11-2011 20:41:21#65
S-S-PTu parles de ça ?

C'est un gros FAKE !

Austin Saint-John (Geiger) a grossi et est maintenant ambulancier et pompier. Et il n'est pas content.

Et vu qu'il est super énervé, il a appelé son pote le power ranger vert puis blanc puis blanc puis rouge puis rouge puis noir, Jason David Frank, qui lui, s'est VRAIMENT reconvertit, dans le MMA. Il viennent pour te tabasser.

Pas convaincu pour le reality show.
01-12-2011 00:11:37#66
BladeAutant pour moi pour le reality show/reality TV, je pensais que c'était la même chose.
04-12-2011 18:27:58#67
S-S-P-p84 : "in the end the concept I the same" --> "in the end the concept is the same"

-p84 : "Some are generic while other will be specialized on some topic or some area." Je rajouterais un truc du genre : "Some corporate or polyclub newsfeeds even have a completely biaised point of view and don't hesitate to imagine false information to serve their ideology." (Mais en fait c'est déjà trité dans la partie sur le copyrigth.^^)

-p86(The Warren vs EVO decision) :
Journalism as I like it !
>>Spider Jerusalem

-p89(Arts and co) : D'ici quelques années, on assistera à la naissance du "Post-Post-Contemporary Art", rompant totalement avec les codes du "Post-Contemporary Art", c'est à dire consistant en des œuvres plates et non provocantes XD
Sinon : All of u white boyzs have it wrong. U consider that all of your ancestor creation are old stuff. We, the native american people, are proud of our ancestors' work. We have a deep respect for what they transmitted to us, despites the efforts of u white boyzs : music, dance, painting, sculpting, crafting.
>> Nookta Pride
I agree with the red. Traditionnal art is still SOTA in certain places.
>> Elven Pride

-p91 : "But even when" --> "But even then" ? Et au passage, le chapitre sur le copyright est très bon.

_p94 "NERPS" ? (pardonnez mon inculture monsieur.)
05-12-2011 02:19:57#68
S-S-P-p95 : "the thing memetics study" --> "the thing memetics studies " ?

-p96 : "The way horizon studied, and still study" --> "The way horizon studied, and still studies" ?
"it's not clear to me where traditional communication mechanisms end and where memetics start in Horizon's success." --> "it's not clear to me where traditional communication mechanisms ends and where memetics starts in Horizon's success."

-p97 : "So, when Dr Spin says memetics work, that's because he's controlled by Horizon, and when Sunshine says they don't, that's because he's controlled by Horizon" --> il manque le "?"

J'ai fini la lecture, je reviens demain pour le commentaire général.
05-12-2011 09:56:09#69
BladePour les NERPS, il s'agit d'un meme qui remonte à assez loin dans les gamme SR. Ça a commencé, je crois, avec des pubs pour du NERPS dans un supplément, façon les pubs UBIK dans le roman du même nom, avec des slogans du genre "NERPS is good for you", "Home is where your NERPS is", "Gotta love NERPS!".

A l'origine, NERPS aurait été l'acronyme de "Non Essential Role-Playing Stuff", avant d'être repris par les "Net Enhancements for Role-Playing Shadowrun" (des suppléments sur internet). A ce qu'il parait, à l'époque de Steve (Kenson, je crois), ça signifiait aussi "Nothing Ever Really Pleases Steve".
07-12-2011 00:49:49#70
S-S-PDonc des remarques plus générales :

-Avec le "reset" du aux crashs et les lois sur le copyrigth, qu'est-ce qui empêche une corpo de synthétiser un tube à l'ambiance rétro avec un AMG, puis de clamer qu'elle a retrouvé le célèbre "Love me tender" d'Elvis ?

-Tout le chapitre "Mass Medias" est chaotique dans l'organisation : on a deux gros chapitres plutôt critiques sur le cinéma et la musique, un minimini sur le sport, un gros polemique sur la trid, un gros d'un ton neutre sur les jeux vidéos, avec un sous-chapitre sur les jouets, puis deux gros d'un ton neutre sur la mode et l'information, un tout petit chapitre à moitié polémique sur les livres, puis un chapitre sur le reste, avec dedans un seul sous-chapitre sur l'art et enfin, balancé directement, le copyrigth, la pipolisation, la publicité et la mémétique.
De mon point de vue, il faudrait réorganiser tout ça : mieux préciser les interlocuteurs (Sunshine a l'air d'être le sérieux et Dr Spin le déluré), mettre le chapitre "books and comic books" dans le chapitre "others", et faire au moins une phrase pour introduire les différentes catégories de "medias business". Ou alors désorganiser tout ça, en partant du principe que les deux rédacteurs sont des gros pompeurs qui éditent le document en même temps, mais dans ce cas là il faudrait prévenir au tout début.

-Comics
The most common thematic in comic books is superhero fiction. The editing houses shivered in 2011, fearing that with the return of magic, the reality had overunned the imaginary, making their publication useless. Still, superhero are alive and kicking vilains. The reason of this is simple: a streetsam mays be as strong as the Hulk, a mage mays be able to fly, launch energy blasts, summon spirits, be invisible, and a shadowrunner mays be as stealthy and badass as the Batman ; but, they won't travel throught time, nor visit parallel universes, nor reach the light speed, nor be immortal, nor wake from the dead, nor save the galaxy once a week.
>>
If you says so, it must be true.
>> -H-

-Dans "Celebrities", rajouter le fait que les nova stars, une fois atteint le pic de célébrité et sur la pente les menant à l'anonymat, vont tout faire pour faire parler d'elles : changement de coupe de cheveux ou de sexe, sortie d'un single, tentative de suicide, tomber enceinte, prendre de la drogue, agresser quelqu'un, manger son vomi, faire une sew-tape*, engager des shadowrunners.
Et aussi parler des stars "établies" : il ne peut pas y avoir que des étoiles filantes, il faut une base de célébrités éternelles, qui font partie du décor, et qui servent de référence (Drucker, Johnny, Mimie Matie, PPDA, Pernaud, Dave, David Hasselhoff, Oprah Machin, Pikachu...).
Et du coup, troisième catégorie, les stars pour toujours : le King, Jetblack, the Concrete Dreams, Rocco Sifredi, le Chapati, Claude François.

-J'ai beaucoup aimé la baleine.

*EDIT : en fait, je voulais taper sex-tape, mais j'ai fait une faute de frappe. Je l'ai vu en me relisant, mais je n'ai pas corrigé, car ça m'a fait rire. Du coup, je vous propose une sew-tape.
07-12-2011 11:13:13#71
Blade- Bonne question. J'imagine que la corpo doit fournir des preuves qu'il s'agit d'un enregistrement d'époque (avec les experts des corpos d'en face qui vont chercher à démonter le truc), mais il doit effectivement y avoir des faux sur le marché. Mais après ça peut être risqué : si la corpo en face démontre que l'enregistrement est un faux, non seulement c'est un coup à avoir une amende mais aussi à perdre de la crédibilité auprès du public.
En tout cas, je vais rajouter un truc dessus.

- Normalement, Mass Media est organisé ainsi :
* Medias
** Cinéma
** Musique
** Sport (qui pourrait être un encart comme tu l'avais suggéré)
** Trid
** Jeux (et jouets)
** Mode
** Information
** Livres et bd (effectivement, ça aurait plus sa place dans "le reste)
** Le reste
*** Art
*** Architecture (par Elias)
*** Théatre, Opera, etc. que j'ai oubliés

* Le Business
** Copyright
** Célébrités
** Pub
** Memetique

Pour le ton, effectivement, c'est pas forcément constant. Dans l'idée c'était effectivement un Dr Spin plus déluré que Sunshine, mais un côté cynique/aigri pour Sunshine qui apparait sur certains sujets (comme la musique) + des éléments piqués à droite à gauche. Effectivement, faudra que je précise à chaque fois qui a fait quel chapitre, mais je me suis dit qu'il valait mieux que je mette ça après coup en fonction du ton général que j'aurais pris.

Pour les comics, je vois pas trop l'intérêt de préciser ça.

Pour les célébrities, j'ai déjà dit qu'une fois abandonnée, la célébrité tentera tout et n'importe quoi pour faire parler d'elle, mais je pourrais effectivement donner un peu d'exemples.
Bonne idée pour les célébrités "fixes" et les légendes.
07-12-2011 22:21:25#72
S-S-P
Blade a écrit:

- Bonne question. J'imagine que la corpo doit fournir des preuves qu'il s'agit d'un enregistrement d'époque (avec les experts des corpos d'en face qui vont chercher à démonter le truc), mais il doit effectivement y avoir des faux sur le marché. Mais après ça peut être risqué : si la corpo en face démontre que l'enregistrement est un faux, non seulement c'est un coup à avoir une amende mais aussi à perdre de la crédibilité auprès du public.
En tout cas, je vais rajouter un truc dessus.

Je pensais à un truc du genre : si demain on a un crash matriciel, et qu'une corpo aventureuse, disons Sol Media, sort les enregistrements exclusif du grand Jazzman de 1910 Ryan Jeremy Woodward d'une boîte, ce sera difficile de prouver l’enfumage.

Blade a écrit:

Pour les comics, je vois pas trop l'intérêt de préciser ça.

Aucun :-) C'est juste que je n'aime pas les tout petits paragraphes qui disent qu'une chose existe sans donner plus d'ouverture, et que j'aime bien les comics. Du coup, je te proposais un commentaire de remplissage, reprenant une idée d'ici.

D'autre part, tout ce que tu as fait (et qui est très bien , mais tu le savais déjà, et ce, avant même de l'écrire) se concentre sur
-les sprawls, ce qui est normal vu que c'est là où est le monde et l'action
-des cultures, je ne sais pas comment le dire, mondialisées ? , occidentales ?, corporatisées ? bref : UCAS/CAS/Québec/Japon/Europe... mais moins Tir/NAO/Yakoutie...

Si je ne suis pas convaincu de l’intérêt de développer la vie dans les petites villes et dans les zones sauvages dans ce supplément qui parle de l'attitude (les ploucs ne sont pas classes, crévindiou), je pense qu'il ne faut pas oublier nos amis les amérindiens (qui me payent pour faire du lobbying).

Vu que ce serait ennuyeux de faire un commentaire à chaque chapitre avec un indiens qui dit "eh, c'est pas comme ça chez nous !", un petit chapitre indépendant, que je me propose d'écrire, expliquant les différences serait le bienvenu. Il pourrait être incorporé dans le "fichier d'exemples". Qu'en penses-tu ?

J'attends le chapitre "Shadow medias" pour l'écrire, mais j'ai déjà des idées :
-Déjà, un brouillage SINer/SINless :
--SINless with a SIN : les tribus de retour à la terre auront des SINs parce que le gouvernement leur en donne, mais vivront comme des SINless
--SINless without a SIN : certaines tribus s'en foutront du gouvernement (genre des tribus indépendantes du CSS) et ne déclareront pas leurs enfants qui seront SINless, ou alors les SINless des barrens des pays industrialisés (CCP, Sioux)
--SINner with a SIN : le cas normal, les gouvernements n'ayant pas de raison de refuser un SIN à un amérindien
--SINner without a SIN : les citoyens sans le sous du CCP qui revendent leur unique action CCP et perdent leur citoyenneté ; le plouc du CAM qui vit dans une petite ville, fait tout comme un SINner, mais n'a pas de SIN
-Une autre conception des classes sociales : le chaman qui vit comme un clodo, il fait partie de la classe supérieure
-Une meilleur nourriture, avec plus d'aliments qui viennent des champs (ce pourquoi le reste du monde mange du soja gnark gnark)
-Une conception de la politique originale (renvoi au différents types de régime des NAO)
-Autant de médias de masse que les autres (au Conseil Athabaskan, on s'ennuie en hiver, et on a la trid dans la cabane), et puis Horizon est Pueblo. Une utilisation un peu abusive des styles History et Culture Exploitation pour les fictions (Red pride !).
-Une mode qui est faite pour ne pas ressembler à celle des UCAS, bien qu'elle fonctionne de la même façon.
-Les arts traditionnels ont gardé leur importance.
-Le copyright géré autrement : ce serait dur à une corpo de copyrighter les musiques traditionnelles, qui ne se sont pas perdues lors des crashs, vues qu'elles sont transmises oralement depuis super longtemps ; et ce serait encore plus dur de faire appliquer les lois, vu que si les amerindiens ont réussit à conserver leur culture malgré la déculturisation colonialiste qui dura plusieurs siècles, ils réussiront à se prémunir des corpos sur le plan culturel (économique, c'est autre chose) - où alors tout serait géré par le CCP qui redistribuait tout ce qui est traditionnel gratuitement (en échange de plus d'influence au Conseil des NAO).
-Par contre, toute la musique non-indienne est copyrightée.
-Elvis Presley, en sa qualité de citoyen d'honneur Ute, voit l'ensemble de son oeuvre classée comme musique traditionnelle Paiute.
07-12-2011 23:35:42#73
BladeTu veux pas écrire un NAN3 ? Ce serait plus simple.

Plus sérieusement, ça pourrait effectivement avoir sa place dans le fichier d'exemple.
Merci de ton aide !
14-12-2011 00:51:14#74
Elias Mattheus LaedonSculpture SimSens
Comme tout art : sublimation d'une émotion, sans autre but que lui-même, par un support et vers un spectateur.
Concevoir et transmettre un paysage émotionnel sculpté à partir de signaux sensoriels.

Premier âge : naissance du SimSens
Certain considèrent les premiers codeurs de SimSens comme déjà sculpteurs à part entière.
Cette pensée reste cependant très minoritaire : on ne trouve ici aucune création ni encore aucun art.
En effet les informations SimSens sont basiquement copiées depuis la réalité : simplement enregistré en aller cérébro-ressenti, puis stockés et réinjectés en retour vers le jacké, lui procurant ainsi la simulation sensorielle désirée selon et sur commande.
Pas de création au sens propre, puisque les signaux restent non amplifiés, non samplés, non arrangés vers une construction volontaire et unique.
Aucun art, puisque la demande est amenée par la nécessité.

deuxième âge : du low-budget au BTL
Seulement ces émotions acquirent bientôt une qualité qui réclamait des nuances, et l'enregistrement devint complexe. Trouver la sensation rare nécessitait de plus en plus de moyen pour la faire subir et enregistrer "au naturel". Quelques uns comprirent alors que, tels des alchimistes, il leur faudrait créer de toutes pièces ces émotions nouvelles. Les sculpteurs étaient nés.
Deux grands courants s'affrontent alors : les wet, professionnels "mouillés" par un développeur qui les "arrose" ; et les dry, amateurs en manque, bidouilleurs au fond de leur deck.
Deux familles de codages s'y lient, les data-based, mixant des sensations existantes et jouant la combinatoire et les dosages ; et les from scratch, ou scratchy, traitant des flux et des données pures.
Ce groupe annexe tous ceux qui n'ont aucun matériel sous la main, la génération spontanée de low-life jouant sur les arrégleurs pour quelques sensations pures ou "coupées". Quel motivation pour ce format lourd à manipuler, cher à lire, et encore très expérimental ? Une majorité des dry trouve là de quoi nourrir ses démons : palliatifs pour toxicomanes, douleur sadique tant que masochiste ou sexe débridé sans partenaire.
Evidemment, un codage de qualité pour une émotion sans "bruit" ni "bug" nécessite rapidement un matériel de qualité, et donc de prix. Mais ces sculptures archaïques et maladroite trouvent immédiatement preneurs sur le marché noir. Les BTLs sont là, elles nourrissent leurs créateurs et leur offrent les moyens nécessaire à développer et aboutir leurs recherches.
Au grand damne des bien-pensants, c'est parmi les twisted qu'on trouvera les sculpteurs les plus prolifiques, les plus passionnés, et les premiers génies de cet art. Notons que le genre est par naissance populaire, et que ses De Vinci commencèrent à sculpter sur de bon vieux "Al Sigma".

troisième âge : le rang d'Art
Enfin, après les ersatz d'émotions sur-emplif' grésillantes, après les do-loop expérimentaux hallucinés pour lesquels on peut y passer - et parallèlement après l'aboutissement corporatiste d'une banque complète de signaux parmi lesquels tout block-buster autant qu'opéra classique trouveront leurs nuances - est arrivée le temps de la création libérée.
La période de la représentation descriptive est vite délaissé, la sculpture devient moderne, les matériaux et supports sont explorés jusqu'aux captations par organismes non-humains, ouvrant l'accès à de nouveaux points de vue et des sens avant inaccessibles. Comme la peinture, las sculpture SimSens passe du figuratif à l'abstrait, du planant au concrete, réduction densifiée pour parvenir à la forme artistique pure.
Pierre Henry, précurseur fondateur, entreprend l'étude systématique de l’esprit primordial et des principes de "forme", jonglant de l'éternel à l'éphémère, de l'accidentel au contingent. Nat Hamlin gagne les adjectifs de novateur ou prometteur grace à Mer ou Eté, et acquiert le titre de maître incontesté de la discipline avec des pièces comme Angoisse, Obscur ou Cri IV, qui -d'après les meilleurs critiques- "repoussent les limites de l'exploration psychologique humaine".
17-01-2012 15:08:07#75
BladeMis à jour avec le chapitre sur les médias des Ombres. Il est assez court et je dois bien avouer que j'en suis globalement moins satisfait que le reste donc si vous avez des idées/suggestions n'hésitez pas.
17-01-2012 18:23:17#76
TatourmiJuste comme ça, je n'ai pas tout lu mais: "But what do the people listen to?". Devrait être "But what do people (Les gens) listen to?" Ou "what does the people (Le peuple) listen to?"

Il me semble en tout cas.
18-01-2012 19:27:07#77
Agénor"people" est un pluriel, ça veut à peu près dire "les gens". "People are hungry, riots are to be expected."
"the people" est un singulier, ça réfère à un groupe ethnique en particulier, une peuplade. "The inhabitants of Dushanbe are a god-fearing people."
18-01-2012 19:37:58#78
BladeOuaip, une fois de plus vous préoccupez pas trop de l'anglais, c'est du brouillon sans relecture et la phase de relecture viendra après quand le texte définitif sera arrêté.
18-01-2012 22:58:42#79
S-S-P-p104 : Shadow Medias, rajouter à la fin de l'intro que c'est FastJack qui parle

-p104 : "movies that are made in or sold the Shadows." --> "movies that are made in or sold in the Shadows." ?

-p104 : "Even in the laws concerning movies are pretty lax," --> "Even if the laws concerning movies are pretty lax," ?

-p104 : But still there are some people who like to offer the Real Thing, either for the
“love of art” or however they call that (simply put: they're deranged) or for customers
who're able to tell. These are less common, and it's often the work of people with less
means.

Tamanous ?

-p105 : "Another market is the “stolen video” market where people sell unofficial videos
of celebs they took themselves or stole by hacking some cameras or database. It's
illegal because all images of a celeb are the properties of the corp the celeb belongs
to. But since even the corps can't sell some images that would clash with the image
they want the celeb to have (hurting the bottom line in the long run), there's a market
for these in the shadows. Fakes are common, but most buyers can tell them and those
who can't only buy from sources they trust."

>>> Seems that the stalker has a social utility after all.
Casper

-p105 "since the [BTL] unit cost for the seller is basically zero,". Je ne suis pas d'accord, mai je développerai plus tard.

-p105 : "Plus it's highly addictive, yet it keeps users alive long enough for them to keep on buying their dose., especially since he can't replace them with some home-cooked experiment." --> "Plus it's highly addictive, yet it keeps users alive long enough for them to keep on buying their dose, especially since they can't replace them with some home-cooked experiment." ?

-p105 : rajoute protection à côté de RAS, pour que les enfants qui te lisent comprennent de quoi tu parles

-p106 : "Don't ask me how I know but some corps are working on putting together skillchips and such chips to get people who don't only have the right skills, but also the right state of mind."
[SPOILER]A te lire, on a l'impression que les recherches viennent de commencer, pourtant la tech existe depuis 2050. Mais sinon, j'aime beaucoup le cheminement de l'information : Global Technologies --> runners au grand coeur --> Londres 2054 --> Transys Neuronet --> Neonet --> Villiers --> Red Anya)[/SPOILER]
19-01-2012 03:30:39#80
S-S-P-p84 : "Oh yeah, I remember that one. A German hacker got into the update system and had fun with the system. DressCODE finally deactivated the system when their customers starting yelling racial insults at every occasion." --> 3 fois le mot system

-p75 : En fait tu avais raison : le monde est bien mieux sans séries ordinaires (story driven series).

-p85 : "But a cutting-edge UHR (Ultra-High Rez) persona you won't instantly get Matrix cred." --> "But a cutting-edge UHR (Ultra-High Rez) persona won't instantly get you Matrix cred." ?

-p85 : il faudra prévoir, dans cette section ou dans "gear", un logiciel qui te génère et te met à jour ton avatar matriciel en analysant les tendances du noeud

-p97 :
Maria Mercurial !
>> Aguilar

-p109 : "Because of this charismatic SINless musicians are often watched closely by the corporations and there are a few cases of musicians who get killed by, in all likelyhood, corporate hit squad.
But even without going to these extremes, local SINless musicians are often icons for the SINless population. They're “the voice of the people."
--> "Because of this charisma, SINless musicians are often watched closely by the corporations and there are a few cases of musicians who get killed by, in all likelyhood, corporate hit squad.
But even without going to these extremes, local SINless musicians are often icons for the SINless population. They're “the voice of the people"." ?

-p110 : "Most SINless children games are simple, and only require rocks, drawings on the floor and/or a ball (or anything that can be kicked around or thrown and doesn't hurt too much when hit with it)." --> un autre enfant XD ?

-p111 : la différence entre SINner et SINless ? A 60 ans, le SINner est encore un enfant, alors que le SINless devient adulte à 6 ans.

-p111 : "I'm not so sure?" --> "I'm not so sure." ?
19-01-2012 21:14:22#81
S-S-P-p113 : "Baisc body art is common," --> "Basic body art is common," ?

-Et tu dis que l'aspect pratique des vêtements est très importants chez les SINless. Pourtant, on ne compte plus les dealers qui se sont retrouvés en prison parce leur baggies les empêchaient de fuir la police.
19-01-2012 22:19:19#82
BladeOui, mais les baggies permettent :
- de stocker plein de choses (genre la drogue)
- de sortir rapidement ce qui est stocker, et de pouvoir le passer discrètement
- de camoufler un flingue
Bon ok, en plus de ça, c'est une question de style : les femmes portent des vêtements moulants et les mecs des fringues larges.
Et à partir du moment où beaucoup de dealers portent ça, les autres sont obligés s'ils veulent être identifiables comme tels par les clients.

Bref, une part de pratique et une part de style qui forment un modèle qui s'auto-entretient. Après ça m'étonnerait pas que le style du baggy ait évolué ou évolue pour moins gêner les mouvements, dans une sorte de séléction naturelle.
19-01-2012 22:25:54#83
GenoSicKPas sûr. La mode de la rue et des petits criminels tient souvent au mimétisme de leur environnement.
Le baggy sur les fesses, par exemple, est une référence directe aux heures passées dans les commissariats, sans ceinture, le froc tenu à une main.
La sélection naturelle aurait un sens si le but était l'efficacité. Ça importe 2min tous les quelques mois, alors que la mode doit importer tous les jours.
19-01-2012 22:34:33#84
Jude
GenoSicK a écrit:

Le baggy sur les fesses, par exemple, est une référence directe aux heures passées dans les commissariats, sans ceinture, le froc tenu à une main.

Pas exactement. Le pantalon que descend sous les fesses était à l'origine un signe de reconnaissance dans les prisons pour indiquer que l'on était disponible pour un rapport anal.
19-01-2012 22:41:45#85
BladeOui mais mode et efficacité sont tout de même plus ou moins liés.
Par exemple, le sweat à capuches est pratique pour l'anonymat, être plus dur à reconnaître, notamment au niveau des caméras de surveillance. Du coup, des criminels vont le porter. En plus de ça, il peut donner un côté menaçant ou mystérieux, donc il est cool. Du coup, des non criminels vont en porter pour avoir le look cool des criminels (qui sont les gens cool dans leur milieu).
19-01-2012 22:52:35#86
Agénor{{Citation needed}}

- Non, ceci n'est pas un message d'une seule ligne -
20-01-2012 11:55:06#87
okhin
Blade a écrit:

Oui mais mode et efficacité sont tout de même plus ou moins liés.
Par exemple, le sweat à capuches est pratique pour l'anonymat, être plus dur à reconnaître, notamment au niveau des caméras de surveillance. Du coup, des criminels vont le porter. En plus de ça, il peut donner un côté menaçant ou mystérieux, donc il est cool. Du coup, des non criminels vont en porter pour avoir le look cool des criminels (qui sont les gens cool dans leur milieu).

Ainsi que d’honnêtes citoyens quine veulent juste plus être vidéo-protégés tout le temps.

Mais sinon, je confirme que le baggy et le sweat large permet de cacher un arsenal assez impressionnant (grenades, plusieurs PM et chargeur, shotgun et fusil d'assaut et probablement aussi vêtements blindés). Alors oui, il a probablement évolué, possède pas mal de points d'accord, de strap, de clips et de boucles mais pas trop large non plus (histoire de pas se retrouver accrocher comme un con), il est très certainement renforcés aux fesses et aux genoux (ce qui donne en plus la possibilité de rajouter des patchs aux couleurs des gangs/groupes de musique qu'on aime) et possède un nombre aberrant de poches diverses (je suis sûr que c'est même un argument de vente: Avec la nouvelle ligne de baggys Street Horizon et ses 37 poches étanches et indéchirables, emmenez votre vie partout). Le baggy de 2070 n'est plus en toile basse qualité, mais plus dans un polymère synthétique colorable à volonté, souple et à l'épreuve de la ville. Il permet de rester à peu près au sec (du moins, au moins d'évacuer la transpiration vers l'extérieur et de résister à une pluie normale) et, pour être vraiment trendy, il est coloré et peint par ds street artist.

Il est aussi moulant un minimum au niveau du fessier et de l'entrejambe (avec des braguettes improbable et probablement des poches gonflantes pour grossir encore plus le zguège) et des boucles de ceinture de 4 kilos viennent généralement compléter le tout, après tout il faut bien plaire au filles non?

Et pareil, la plupart des fringues fournissent à priori l'équivalent d'un lecteur multimédia intégré. Ou au moins une connectique le permettant (avec par exemple, les écouteurs intégrés à la capuche avec des connexions RFID depuis les poches. Ça permet aussi de faire courir les interfaces d'armes dans les fringues. Des hauts aprleurs intégrés dans ls poches peuevnt ausi vous transformer en boombox mobile et vous faire partager votre délicate et subtile musique avec vos potes et voisins.

Okhin
21-01-2012 23:07:45#88
BonxSalut Blade, je suis en train de lire ton oeuvre et j'aurais pas mal de commentaires à faire, tu préfères que je les poste ici (tout le monde peut les lire) ou que je te les envoie par e-mail (pour ne pas imposer un mur de texte au forum)?

Je peux déjà dire que le document vient de se hisser au rang du meilleur supplément pour SR4 à mes yeux. C'est le seul que j'avale comme un boulimique! Comme quoi c'était vraiment mieux avant : SR4 n'a juste pas su produire de suppléments mythiques pour l'instant et là je vois que c'est toujours possible.
22-01-2012 00:16:24#89
BladeMerci !

Pour les commentaires poste ça ici, comme ça ça centralise et ça permet à tout le monde de donner son avis ! Mais note bien que pour l'instant tout ce qui est mise en page, orthographe, grammaire et tournure de phrase n'est pas encore à l'ordre du jour.
24-01-2012 00:56:02#90
BonxJe présente plus mes critiques que mes compliments par souci de place (8 pages de notes sur Word). J´ai vraiment beaucoup aimé ton document (et je suis du genre difficile), comme convenu, je donne mon avis sur la substance plutôt que sur la forme (ouh, elle est bonne celle-la). Il y’a beaucoup de points de vue (dommage !) et aussi des idées parce que ton texte m’a inspiré (et c’est pour ça que je l’aime).

Tout d’abord , l´utilisation du féminin correspond aux exigences de discrimination positive aux USA : il faudrait mettre tantôt au masculin, tantôt au féminin. Si les déterminants avaient une couleur, il serait tantôt blancs, tantôt noirs, tantôt jaunes, tantôt rouges…

Tu pousses sur certains détails qui n´apportent pas grand-chose à mon avis et gagnerait à rester dans l´ombre (à l´appréciation de chacun). Traiter de l´amitié ou du sexe en 2070 est un exercice perilleux et au final pas très utile en termes de jeu. Par exemple, dire qu’avoir plusieurs partenaires sera la pratique en 2070 : bon, c´est discutable, certains te diront que c´est déjà la pratique en 2012 et de toute façon c’est un sujet de magazine féminin plus que de jackpointers. Enfin, c´est là mon avis (dommage !).

Sur la question de la proportion de pauvre, je trouve le pourcentage de 80% excessif pour une ville (dommage !) mais plausible à l´échelle planétaire. En fait tu devrais préciser quelque part (juste une phrase hein) la relativité du critère de pauvreté ou préciser quel est le territoire considéré (1000 NY n´ont pas la même valeur à Manhattan ou au Laos). Le nombre pauvre va dépendre de qui fait les statistiques et le pourcentage doit lui-même être l´objet de débats politiques.

Donner un ordre d’idée des revenus pourrait être pas mal. Comme indice : en général, une personne dépense un tiers de son revenu pour payer son logement.

Nul part je n´ai lu quelque chose sur le chômage...

Le chapitre sur les SINners ne couvre en fait que les employés corpo. Or, il y´a des SINners qui ne travaillent pas pour des corpos : fonctionnaires, professions libérales, commerçants, militaires, artistes, employés de PME et d´entreprises familiales, artisans… et les chômeurs. Selon le guide de Seattle, seuls 52% des SINners travaillent pour une corpo.

Donc je suis d’accord avec SSP : c’est parfois trop négatif, il doit y avoir des une (autre vision de) la réalité. Au moins un commentaire de jackpointer par ci, par là serait le bienvenu.

Je pense qu’il ne faut pas limiter les SINners/SINless à la caricature les (+ ou - ) riches contre les miséreux (comme tu le précises d’ailleurs). Et puis les SINners ne sont pas tous corpos et tous tristes. La méthode de présentation est assez manichéenne en général (c'est une grille de lecture pratique en tout cas), pour compenser il faudrait plus de contre-exemples (des commentaires de jackpointers sont une bonne méthode). Ainsi, un SINner peut être un clochard (comme de nos jours) : par choix, par manque de logement, etc. Un SIN ne veut pas dire un emploi garanti. Un SINner peut très bien être un junkie complétement paumé dormant sous les ponts.

Je pensais au cas possible de personnes ayant un double SIN : deux SINs ayant le même numéro mais délivrés par des autorités différentes avec des informations non concordantes (cela pourrait même être un nouveau trait/défaut).

Des SINners qui deviennent SINless : plutôt rare mais possible à cause d’une erreur du système, un condamnation pénale (équivaut à l’excommunication/bannissement d’autrefois), à la disparition de la corpo ou de l’Etat délivrant le SIN. Cela inclut les personnes disparaissant (grâce à une mort simulée ou à l’aide d’amis puissants).

Egalement quelqu´un étant mi-SINner, mi-SINless : selon une autorité cette personne a une identité valide mais selon une autre la personne n´existe pas. Cela pourrait arriver si un Etat ou une corpo n´est pas reconnu comme souverain par d´autres. Cela pourrait arriver si une corpo est officiellement dissoute suite à une décision de la UCC et que certains employés n´ont pas pu recycler leur SIN ou si un pays disparaît (conquis par un autre par exemple) : ses ressortissants deviennent apatrides.

Comme GénoSick : je pense que les OGM seront répandus en 2070 mais surtout chez les riches. Ce sera un un type de nourriture naturelle. Il y’aurait donc une gradation de la qualité avec au top les aliments naturels, sans OGM, sans additifs, pour les plus riches, les RFID tag permettant de remonter l’origine des produits et de garantir leur qualité.

Pour faire suite à un autre commentaire : des magasins pour SINless, c’est possible : du genre cash converters ou mont-de-piété (pawnbrokes), ce genre de boutique acceptant donc le troc.

(p.12) L´éducation des enfants par la corpo ne devrait pas être si répandue : l´éducation est un coût et, comme tu le précises, les corpos souhaitent réduire les coûts. L´éducation des enfants par une corpo devrait être réservée aux employés cadres et supérieurs (comme part de leur rémunération OFC).

Je pense que le mariage gay sera beaucoup plus répandu et accepté en 2070 (dommage !). Quand je vois comment les choses ont évolués en 10 ans..., les mœurs auront encore beaucoup progressé dans 60 ans (sauf dans quelques territoires conservateurs).

Le mariage va continuer à se moderniser dans les décennies qui viennent (Il n´y a qu´à voir en France, la fréquence des réformes du mariage) : toujours dans le sens d´une union moins engageante/contraignante mais procurant moins de droit aussi (rapprochement des couples libres et mariés). Par exemple, un couple marié ne bénéficiera plus d´avantages fiscaux : puisque les deux parents travaillant, il n´est plus vrai qu’un couple marié (le modèle type jusqu’en 1980) supporte plus de charges avec moins de ressources (c´est l´inverse de nos jours). Le mariage sera probablement vu comme un acte traditionnel, moins solennel que de nos jours (les gens auront moins d´argent à dépenser pour ça) sauf pour les plus riches/excentriques. Le mariage sera un peu comme un cadeau d´anniversaire (marrions-nous ce soir !) sans engagements juridiques contraignants sur le long terme.

(p. 15) Entertainment : je verrais bien des sex-drones pour satisfaire les SINners les plus paumés (voir le film « Monique » d’Albert Dupontel pour se faire une idée).

(p. 19) Obésité : moins de gros, ok, pourquoi pas. Le truc c´est qu´il très facile (et pas cher) de donner de la saveur en ajoutant du sucre/sel/graisse dans les aliments. Les nutrisoys seront probablement bourrés de « extra sugar » pour les rendre savoureux, surtout dans un marché concurrentiel.

Les autorités sanitaires ajouteront des suppléments alimentaires dans les canalisations (comme du fluore… en plus du chlore et du plomb!) pour compenser les carences des plus pauvres buvant l´eau du robinet (ça existe déjà).

(p. 20 et ss) Santé : les gens vont se rabattre sur des systèmes genre Sport-Elec (combiné avec un trip en VR commenté par une bimbo écervelée) pour faire du sport dans leur canapé. La chirurgie plastique va également se charger de retirer les excès de gras (et les remettre ailleurs), cela concernera 1 personne sur 3, au minimum.

(p. 23) Tech : « three things (...) », mais je pense aux appareils électroniques tel que calendrier, MP3, vidéo, calculatrice, etc… toute cette technologie ferait bien une quatrième catégorie balai, non ?

(p.24) In most Sprawls around the world more than two third of the SINner population is modified, and at least half are “augmented” : ce n´est pas un peu trop? Ou bien est-ce la moitié des deux tiers qui a des implants ? Bon c’est un débat évidemment... En plus, je verrais bien ici, une courte liste des implants les plus communs (datajack, afficheur rétinien…).

(p. 27) Un autre archétype de SINner : the carreer opportunist: he only cares about his position in the corp and the society. It is a freak that always behave in a nice and friendly way (but has no friend) in the sole view of gaining an advantage. You cannot tell whether he is good or bad because they will just behave the way you expect so as to get something from you. He is clever to a certain extent but lacks the intelligence to set and achieve plans on a long term. This man is predictable if you understand his motives but totally unreliable since his only centre of interest is himself. He would betray anyone, with no exception, who steps on his way.

L´archétype du Doll (p .2 m´a fait beaucoup rire parce qu´il m´a rappelé une anecdote de partie : mon mage avait pratiqué un mind probe sur une hôtesse de l´air bien bien blonde, savamment choisie pour sa faible volonté. Malgré mon superbe jet, le MJ (voulant nous mettre des bâtons dans les roues) s´est contenté de dire : « Oui, tu réussis, elle pousse un petit gloussement de surprise lorsque tu pénètres dans sa tête mais tu n´y trouve que le vide le plus total ! Elle continue de te regarder en souriant et en poussant des petits soupirs de dinde. »

WE psycho (p. 34) : j´ajouterais bien un détail comme quoi, ce genre de type enregistre ses actes avec un simrig pour les revivre et/ou les mettre en ligne.

D´autres raisons pour lesquels les SINless ne reçoivent pas de SIN (p. 37) : le chômage. Les SINners craignent probabelement de perdre leur emploi (ou leur salaire de baisser) et préfèrent ne pas voir le nombre de SIN augmenter. Les préjugés envers les SINless : sans éducation, sales,´ruthless´… les gens biens préfèrent savoir cette population bien à l´écart et désapprouveraient que les autorités octroient des SIN massivement (pense aux sans-papiers de nos jours).

(p. 32) religion : le texte minimise le sentiment de générosité et d’entraide ainsi que le prosélitisme et les conversions (plus ou moins forcées). Ce seraient des éléments de contexte intéressants.

(p. 41) Un autre exemple de jobs pour les SINless : traiter les déchêts toxiques, l’employeur pouvant ainsi s´affranchir des réglementations sanitaires et de sécurité.

Autres types de jobs de SINless (p. 42) : messsager/coursier, joueur professionnel/escroc, vente (de leurs) organes, petits boulots (tondre la pelouse, ménage, nettoyeurs…), casseurs de pouces (pas cher, pour casser les genoux de l´amant de sa femme par exemple), maraudage (voler les récoltes), un « suivant » qui accompagne un SINner pour accomplir plein de petites tâches ingrates comme le ferait un écuyer pour un chevalier. Je verrais bien un paragraphe sur la prostitution « soft » : ces hommes et femmes qui se font entretenir par un seul client, pratiquement comme un couple normal

Begging (p. 42) : je peux imaginer que des SINless font la manche non pour du cash mais pour de la nourriture, des vêtements, de l´eau (propre)… L´assertion qu´il n´y aurait presque plus de mendiants en raison de la disparition de l´argent liquide est discutable.

Sur les communautés (p. 43), tu devrais donner quelques exemples (diaspora chinoise, little Italy, communauté gay, French connection, etc…), ce serait plus parlant.

Drugs : tu devrais donner une petite liste des drogues les plus courantes pour les MJ sans inspiration : anti-dépressants, analgésiques/anti-douleurs, excitants (le matin), relaxants/somnifères (le soir), body cleaner/anti-toxines, immunity boosters (contre toxines, polluants…), suppléments nutritionnels et traitements esthétiques (pour avoir des cheveux soyeux, des dents blanches, des yeux brillants, une peau douce, etc…) et puis les clopes et l´alcool!

(p. 42) La contrebande de drogues existe à mon avis pour trois raisons : la réglementation (impossible d´obtenir tel drogue sans prescription), le prix (la marge des corpos), les taxes (la marge des gouvernements). Les produits de contrebande vont proposer mieux et/ou moins chers (et peut-être plus risqué pour la santé). Le texte devrait le préciser. Egalement, tu devrais rapprocher la contrebande (production) du smuggling (distribution, que l’on risque de traduire aussi par (traffic de) contrebande).

SINless education (p. 44) : les SINless utilisent probablement des programmes (piratés), à mentionner.

(p . 46) Entertainment (avec ou sans SIN) : je verrais bien des jeux débiles basés sur le racisme méta ; comme des trolls pratiquant le lancer de nains (c'était facile, oui).

SINless entertainment (p. 47) : le hacking de wi-fi "for the fun" pourrait être un jeu assez sympa.

Food (p. 47) : pourquoi pas l´élevage ? J´imagine bien l´élevage animalier (cochons, moutons, poissons, rats du diable, autre) comme un moyen de subsistance. Les troupeaux feront évidemment l´objet d´une protection sérieuse étant donné leur valeur pour leur propriétaire (qui les garde pour sa consommation personnelle ou les vend vivants ou dépecés sur les marchés aux puces des barrens).

(p. 49) tu pourrais ajouter que certains SINless ont du cyberware également en raison d’un accident grave (avec l’implant en leasing auprès d’un syndicat).

(p. 47) SINless entertainment : tu devrais tout simplement préciser le sport. Cela devrait rester un moyen pour s’en sortir. Les bagnoles (course et tuning) auraient bien leur place aussi.

(p. 53 et 54) Politics : tu devrais mettre en avant le fait que les gangs considèrent leurs règles comme les seules applicables sur leur territoire, considérant toute autre autorité comme non-légitime.
24-01-2012 00:57:07#91
Bonx[Aie, aie, le mur de texte..., j'avais prévenu!]

(p .55) Sinless cultures : Un archétype de SINless (basé sur une histoire vraie) : Thanks to a fake ID, or to the kindness of a professor, this young person is following courses at the University and achieves excellent results. Apparently, he has a normal life like his fellow class mates, he even has a small job to finance his life. However he is compelled to pay everything cash. Like anyone, he can enjoy a sunny day at the campus but still: he hugs the walls in fear of getting caught by an ID verification.

(p. 55) SINless cultures : je pense à d’autres culture-types :
- Nomades soit du genre Hells Angels (par choix de vie anti-sédentaire, ils sont toujours sur la route) soit du genre gens du voyage (pour suivre les saisons, le climat, les récoltes).
- Scavengers : ils errent dans les barrens à la recherce d’objets de valeur, par exemple suite à la disparition d’un convoi, au crash d’un hélicoptère dans des zones Z...
- Communautaire soit dans l’esprit des « neighbourhood watch » pour les quartiers les moins anarchiques, soit du genre hippies.

(p. 61) Trid : préciser que l’avantage de la tridéo est surtout de pouvoir la regarder avec des amis : comme regarder une retransmission sportive dans un bar avec ses potes.

Rien sur les radios ? Les magazines papier ?

(p. 63) Movies : tu n’as rien mis sur les films basés sur les shadowrunners : je te remercie beaucoup ! Ne change rien !

(p. 64) j’imagine que les salles de cinéma proposent des prestations en plus du film : goodies, autographes des acteurs, puis restaurant puis discothèque. Le cinéma va faire partie d’un complexe digne des malls américains modernes mais en plus énorme.

(p. 65) la vente sur support (chips) va continuer à marcher car les efforts du marketing pour faire acheter sont plus efficaces en magasin (organisation des rayons, éclairage, musique, odeurs...). Les puces peuvent aussi être revendu sur le marché de l’occasion : il y’a donc peut-être une économie basée là-dessus (avec la revente d’occaz, ça revient moins cher que le téléchargement).

(p. 67 et ss) Music – Genres : Ce serait pas mal de donner des noms de groupe pour stimuler un peu le background. Exemple : Summer after Spring after Summer a été le précurseur du style Elven pop. Born Cold et Brutal Rampage sont les deux représentants phares du mouvement Troll Thrash Metal. Le Cornu a été la sensation métal de terroir cet automne, Wrong Time est considéré comme le groupe ayant lancé le Wizpunk, etc. (si tu veux des idées, je t’en liste trois pages !)

Pareil pour les films (p.62) : Scheisewelt a été unanimement acclamé comme relançant le genre Culture Exploitation...

(p. 73) le Zennis : je suis pas fan du tout :/ (dommage !). Tu ne voudrais pas le remplacer par un sport entre mages qui utiliserait le sort Fling plutôt ?

(p. 74) Les films devraient être diffusés à la trid seulement quelques mois après leur sortie (pas quelques années). En 2070, il y’aurait une surproduction de films, les producteurs n’étant jamais à court d’idées puisqu’ils revendent le même film sous forme d’un remake tous les dix ans (vous avez vu Conan 3D ou The Thing de 2011 ?).

(p. 75) Trid show :
Un exemple d’émission : envoyer des SINners (en mal d’émotions fortes avec leur boulot sans intérêt) dans les barrens dans une épreuve à la Running Man. Ce serait plus ou moins dangereux selon que la production contrôle ou non les gangs du coin et selon la législation (le but reste de faire peur aux spectateurs).
Une autre idée : le candidat se voit remettre une voiture et doit échapper à la police, s’il parvient à semer ses poursuivants, il garde le véhicule (émission sponsorisée par Lone Star, aucun candidat n’a jamais gagné à ce jour).
Et encore : un concours télé où un SINless peut avoir la chance de gagner un SIN (financé par la corpo) avec un an plus tard, la rétrospective : « qu’est devenu notre ancien SINless ? »

(p 80) le commentaire du jackpointer sur l’infanticide risque de ne pas plaire aux USA : ils ne plaisantent pas trop avec ça (même si c’est arrivé prés de chez eux).

(p. 80) fashion : dire que durant les dernières décennies la mode était un peu toujours la même n’est pas en ligne avec les suppléments SR2, SR3 (mais je ne saurais dire quel supplément en parlait).

(p. 81) suite à un article que je viens de lire dans le Monde, je verrais bien une petite phrase bien cynique sur la fragilité psychologique des personnes qui se font refaire la tronche.

(p. 81) sur le fait qu’un piercing n’est plus un problème pour un job : je verrais bien un post de jackpointer rappellant que pour certains postes, il est recommandé d’avoir une allure corporate qui efface les expressions de personnalité de l’individu (pas de piercings sur les seins pour Nadja Daviar).

(p. 81) sur la coiffure : les plus riches/excentriques vont toujours apprécier de se faire coiffer par un grand nom de la coiffure internationale (oui, oui, ça existe). Il faudrait une petite mention sur les sorts permettant de coiffer sa personne. Enfin, c’est juste mon opinion (dommage !), je pense qu’il faudrait toujours des coiffeurs (assistés d’outils hi-tech) parce que ça ferait des PNJ marrants et facile à mettre en place en termes de jeu.

(p. 81) j’aurais bien aimé une mention sur les tatouages sur le visage. C’est canon au sens où on en voit souvent sur les illustrations mais rien n’a jamais été mentionné à ce sujet.

(p. 82) make-up : mentionner peut-être que le maquillage est acid rain resistant (ce sera utile en 2070) qu’il ne coule plus et qu’on ne transpire pas au travers (retient les traces d’ADN).

(p. 82) sur le sujet de la nudité, je crois que cacher les parties génitales tient plus de l’érotisme (ce que l’on cache est plus attrayant que ce que l’on expose) que du puritanisme, parce que vu où va le monde de nos jours... en 2070, je n’ose imaginer !

(p. 83) les sous-vêtements ONT énormément changé : les textiles anti-transpirants, sans couture apparente, qui stimule les muscles, refaçonne les fesses (et souligne le pénis), plus confortable, non salissant (plus besoin de laver)... Il y’aura des gammes de sous-vêtements pour telle race, tel type de sport, telle température, etc. Il ne faut pas sous-estimer la créativité des professionnels des sous-vêtements (voici le modèle XXX-tense, conçu en collaboration avec le champion olympique de triple-saut et un haut-couturier sud-coréen...).

Pour les fringues, il n’est pas fait mention des vêtements pare-balles... Blade, franchement ! Dans la même idée, ce serait bien de mentionner comment les contraintes environementales ont été intégrés dans la mode (pluies acides, pollutions, paras...). Je pense aux respirateurs, aux manteaux longs... Les chapeaux et casquettes doivent avoir leur utilité aussi.

En canon : le synthécuir est une matière qui remplace le vrai cuir. Ce serait bien de le préciser dans la section des vêtements.

(p. 84) Attitude : “as the cultural influence of Japan declined” : je n’ai pas suivi tous les supplements de Shadowrun, mais le Japon me semblait avoir toujours une influence majeure sur l’univers du jeu.

(p. 85) la notion qu’une idée influence la mode (et vice-versa) n’est pas très clairement expliquée. Il faudrait reprendre le paragraphe ou ajouter un exemple.

(p. 86) “a designer suing a gang whose style he had stolen” : ce n’est pas possible de poursuivre en justice un gang (ce n’est pas une personne morale) qui plus est constitué de SINless (ils n’ont aucun droit, même pas celui d’être poursuivi en justice).

Le chapitre sur les news (p. 86) ignore le pouvoir de la matrice comme média citoyen (par forums, blogs, voir les sites comme Aggoravox ou I-report).

Ce serait pas mal des noms de jeux vidéos et d’émissions (« Denver And You And I », « Un adorable troll de père » le dernier soap à la mode !)

Magic music (p. 66) : il faudrait ajouter quelque chose sur les adeptes artistes qui développent leur talent pour un instrument. Egalement, il doit y avoir des mouvements traditionnels, folks, shamaniques... qui utilisent surtout des instruments sans assistance électronique. J’aurais bien vu un paragraphe sur les instruments interfacés aussi.

Music business (p. 72) : une idée à développer : le cliché du rocker au coeur tendre (gros business pour une corpo), un Elvis Presley/James Dean/Jim Morrison/Kurt Cobain/Billy Idol/Eminem/(tellement d’autres) des 2070s. On dirait un bad boy raté mais sa sensibilité d’adolescent fait craquer les filles (et explose les ventes). Graine de voyou pour les parents, grand frère pour les enfants, il a un certain talent (voire un talent certain) mais meurt jeune en général, consumé par une vie trop facile (qui fait elle aussi fantasmer) aussi appelé « rage de vivre » par les biographes autorisés sous licence : le livre de sa vie à 59.99 ¥ ; en collector à 99,99, l’intégrale à 49,99 et le tribute des amis à 29,99. Ne ratez pas l’édition ultime en tirage limitée pour la 3ème fois à 149,99 !

Puis un petit commentaire de jackpointer du genre : My dealer friend of mine works for a Mr. Johnon of Horizon. He is providing these artist brats with hallucinogens – arguably to boost their creativity – and stims before appearing on scene so as to prevent them from collapsing in the middle of the show. Past their 27th birthday, they tend to increase dosage: the corp wants to speed up its return on investment.

(p. 87) Entropy newsfeed : l’intérêt du truc n’est pas très clair, un autre exemple peut-être?

(p.8 Information control : Tu devrais parler un peu plus des journalistes, leurs ambitions, leurs pressions... Par exemple, certains pourraient vouloir se faire remarquer assez vite pour se faire courtiser ensuite par les puissants. Avec de tels appuis, il se décroche un poste confortable dans la production ou l’animation et protège l’image de ces puissants (un exemple - comme tant d’autres - Anne Sinclair, journaliste politique, femme de (ex)ministre et animatrice télé).

(p. 91) L’art : c’est frappé, j’adore ! Tu devrais peut-être ajouter plus de chose sur la magie et l’art : l’utilité de percevoir les émotions dans le processus créatif et les adpets artistes.

Pour le théâtre et l’opéra : je trouve que tu exagères la toute puissance de la technologie (dommage !). Il y’aura toujours des puristes, pas forcément les riches, car c’est aussi une question de sensibilité. Considérer que tout est hi-tech et que le théâtre n’existe (pratiquement) plus, c’est se fermer des portes et c’est dommage !
24-01-2012 16:48:34#92
BladeMerci pour ton retour !

Bonx a écrit:

l´utilisation du féminin

En fait ça correspond aussi à un ancien usage. C'est très à la mode en ce moment de chercher un pronom neutre ou autres. En l'occurence, j'ai utilisé le féminin dans cette partie là pour indiquer que l'auteur (Cosmo) a une sorte de culture du "politiquement correct" corporatiste.

Bonx a écrit:

Tu pousses sur certains détails qui n´apportent pas grand-chose à mon avis et gagnerait à rester dans l´ombre (à l´appréciation de chacun). Traiter de l´amitié ou du sexe en 2070 est un exercice perilleux et au final pas très utile en termes de jeu

En l'occurence ça a été déjà un peu couvert dans le Sprawl Survival Guide et je pense au contraire que c'est important. L'amitié, l'amour et le sexe sont des composantes importantes de la vie quotidienne et il me paraissait donc intéressant de les traiter.
D'une, d'un point de vue ambiance : quand un type bien propre sur lui voire conservateur parle sans complexe de ses différentes maitresses, ça aide à percevoir le monde comme un autre monde et pas juste le notre avec du cyber et de la magie. Et de deux, ce sont le genre de trucs qui vont avoir un impact en jeu : pas de scandale sur le fait que M. le Maire couche avec sa domestique, va falloir trouver autre chose...

Sur la question de la proportion de pauvre, je trouve le pourcentage de 80% excessif pour une ville (dommage !) mais plausible à l´échelle planétaire. En fait tu devrais préciser quelque part (juste une phrase hein) la relativité du critère de pauvreté ou préciser quel est le territoire considéré (1000 NY n´ont pas la même valeur à Manhattan ou au Laos). Le nombre pauvre va dépendre de qui fait les statistiques et le pourcentage doit lui-même être l´objet de débats politiques.

Pour le 80%, je suis parti sur la règle des 80/20 (20% des [...] font 80% du [...]) qui marche pour plein de trucs, et je suis partisan d'un cyberpunk pur et dur, où il n'est plus question de fracture social mais de gouffre.
Après effectivement, je peux un peu plus relativiser les choses et donner un ordre d'idée du revenu et des dépenses comme tu le proposes.

Nul part je n´ai lu quelque chose sur le chômage...

Ah oui, une erreur de ma part.

Le chapitre sur les SINners ne couvre en fait que les employés corpo. Or, il y´a des SINners qui ne travaillent pas pour des corpos : fonctionnaires, professions libérales, commerçants, militaires, artistes, employés de PME et d´entreprises familiales, artisans… et les chômeurs. Selon le guide de Seattle, seuls 52% des SINners travaillent pour une corpo.

52% des SINners sont affiliés à une corpo. Le reste peut très bien travailler pour une corpo sans y être affilié.
Et si je ne m'abuse, il y a quelques shadowtalks de gens qui accusent effectivement Cosmo d'être trop corpo-centrique et qui développent un peu la vision hors-corpo. Après si tu trouves qu'il manque quelque chose de ce point de vue là, hésite pas à développer.

Donc je suis d’accord avec SSP : c’est parfois trop négatif, il doit y avoir des une (autre vision de) la réalité. Au moins un commentaire de jackpointer par ci, par là serait le bienvenu.

Cosmo est cynique, la plupart des Shadowtalkers ont une vision assez particulière (certains diront lucides) de la réalité. Pour compenser j'ai mis une petite partie "qu'en pensent-ils" où des SINners donnent leur point de vue sur le monde.
Mais une fois encore, je suis dans un cadre cyberpunk où le monde n'est pas rose. Et déjà aujourd'hui, peu nombreux sont ceux qui vont dire qu'on vit dans un monde formidable, même parmis les gens qui ont une vie plutôt sympa (genre moi).

Je pense qu’il ne faut pas limiter les SINners/SINless à la caricature les (+ ou - ) riches contre les miséreux (comme tu le précises d’ailleurs).

Le cyberpunk est caricatural. Tu as les "have" et les "have-not". Ceux qui ont le flingue, et ceux qui creusent.

Ainsi, un SINner peut être un clochard (comme de nos jours) : par choix, par manque de logement, etc. Un SIN ne veut pas dire un emploi garanti. Un SINner peut très bien être un junkie complétement paumé dormant sous les ponts.

C'est un point sur lequel j'ai du mal à statuer. Il doit y en avoir oui, mais comparé à la horde de SINless dans le même état, ça doit être assez minoritaire et marginal.

Je pensais au cas possible de personnes ayant un double SIN [...] des SINners qui deviennent SINless [...] Egalement quelqu´un étant mi-SINner, mi-SINless

Moui, pourquoi pas mentionner ce genre de situation, mais ce sont quand même des cas particuliers et ce n'est pas forcément le sujet du chapitre que de les mentionner.

Comme GénoSick : je pense que les OGM seront répandus en 2070 mais surtout chez les riches. Ce sera un un type de nourriture naturelle. Il y’aurait donc une gradation de la qualité avec au top les aliments naturels, sans OGM, sans additifs, pour les plus riches, les RFID tag permettant de remonter l’origine des produits et de garantir leur qualité.

Du sans OGM en 2070, je pense pas que ça se trouve. Mais bon, c'est marrant le sujet de la bouffe est un de ceux sur lequel j'ai eu le plus de retours, avec des points de vue complètement extrêmes... C'est un peu pour ça que j'avais décidé de présenter les différentes explications (c'est aussi pour pouvoir etre raccord avec le canon sur le sujet tout en laissant l'ouverture à d'autres points de vue, comme le mien).

Pour faire suite à un autre commentaire : des magasins pour SINless, c’est possible : du genre cash converters ou mont-de-piété (pawnbrokes), ce genre de boutique acceptant donc le troc.

Ouaip

(p.12) L´éducation des enfants par la corpo ne devrait pas être si répandue : l´éducation est un coût et, comme tu le précises, les corpos souhaitent réduire les coûts. L´éducation des enfants par une corpo devrait être réservée aux employés cadres et supérieurs (comme part de leur rémunération OFC).

Les corpos de Shadowrun ne sont pas des multinationales de 2012. Ce sont des zaibatsus des années 80. A la rigueur, Samsung est ce qu'on peut trouver de plus proche à l'heure actuelle (peut-être Gazprom aussi mais c'est pas exactement pareil). Le but n'est pas juste de réduire les coûts, mais de modeler leurs employés/citoyens. Et pour ça, l'éducation c'est primordial. Il ne faut pas oublier que l'école publique gratuite et obligatoire est une des premières mesures qu'ont mis en place les Etats Nations lorsque l'unité nationale s'est faite par la population.

Je pense que le mariage gay sera beaucoup plus répandu et accepté en 2070 (dommage !). Quand je vois comment les choses ont évolués en 10 ans..., les mœurs auront encore beaucoup progressé dans 60 ans (sauf dans quelques territoires conservateurs).

Oauip je crois avoir couvert le sujet du mariage d'une manière assez ouverte, non ? (aussi bien sur les couples que sur les régimes de mariage et l'impact que ça peut avoir selon les cultures.

(p. 15) Entertainment : je verrais bien des sex-drones pour satisfaire les SINners les plus paumés (voir le film « Monique » d’Albert Dupontel pour se faire une idée).

Effectivement. Mais pas forcément pour les SINners paumés. A partir du moment où la sexualité est complètement libérée, le fait d'avoir un drone qui fait ça vachement bien n'a pas plus à être limité aux paumé(e)s que les vibromasseurs d'aujourd'hui.

(p. 19) Obésité : moins de gros, ok, pourquoi pas. Le truc c´est qu´il très facile (et pas cher) de donner de la saveur en ajoutant du sucre/sel/graisse dans les aliments. Les nutrisoys seront probablement bourrés de « extra sugar » pour les rendre savoureux, surtout dans un marché concurrentiel.

Oui, j'ai relativisé avec un Shadowtalk normalement.

(p. 20 et ss) Santé : les gens vont se rabattre sur des systèmes genre Sport-Elec (combiné avec un trip en VR commenté par une bimbo écervelée) pour faire du sport dans leur canapé. La chirurgie plastique va également se charger de retirer les excès de gras (et les remettre ailleurs), cela concernera 1 personne sur 3, au minimum.

Effectivement. Je pensais avoir couvert plus ou moins ça quelque part, mais j'ai peut-être oublié.

(p. 23) Tech : « three things (...) », mais je pense aux appareils électroniques tel que calendrier, MP3, vidéo, calculatrice, etc… toute cette technologie ferait bien une quatrième catégorie balai, non ?

Peut-être, peut-être pas : le commlink est tout ça (et bien plus) en un seul appareil... Mais pourquoi pas un retour de l'appareil dédié, dans le genre gadget encore plus inutile qu'avant.

(p.24) In most Sprawls around the world more than two third of the SINner population is modified, and at least half are “augmented” : ce n´est pas un peu trop? Ou bien est-ce la moitié des deux tiers qui a des implants ? Bon c’est un débat évidemment... En plus, je verrais bien ici, une courte liste des implants les plus communs (datajack, afficheur rétinien…).

Les chiffres d'Augmentation, si je ne m'abuse. Et franchement : si tu prends tous les gens qui aujourd'hui portent des lunettes et que tu considères qu'ils auront subi une opération pour corriger ça et, tant qu'à faire, améliorer au passage, ça fait déjà beaucoup.
Et à partir du moment où avoir une augmentation c'est aussi simple que d'aller dans une cabine dans un Body+Tech un soir en rentrant du boulot (comme un piercing aujourd'hui quoi, voire même encore plus simple), ça me parait être des chiffres normaux pour les Sprawls.

(p. 27) Un autre archétype de SINner : the carreer opportunist: he only cares about his position in the corp and the society. It is a freak that always behave in a nice and friendly way (but has no friend) in the sole view of gaining an advantage. You cannot tell whether he is good or bad because they will just behave the way you expect so as to get something from you. He is clever to a certain extent but lacks the intelligence to set and achieve plans on a long term. This man is predictable if you understand his motives but totally unreliable since his only centre of interest is himself. He would betray anyone, with no exception, who steps on his way.

Accepté

WE psycho (p. 34) : j´ajouterais bien un détail comme quoi, ce genre de type enregistre ses actes avec un simrig pour les revivre et/ou les mettre en ligne.

Pourquoi pas, oui.

D´autres raisons pour lesquels les SINless ne reçoivent pas de SIN (p. 37) : le chômage. Les SINners craignent probabelement de perdre leur emploi (ou leur salaire de baisser) et préfèrent ne pas voir le nombre de SIN augmenter. Les préjugés envers les SINless : sans éducation, sales,´ruthless´… les gens biens préfèrent savoir cette population bien à l´écart et désapprouveraient que les autorités octroient des SIN massivement (pense aux sans-papiers de nos jours).

Effectivement.

(p. 32) religion : le texte minimise le sentiment de générosité et d’entraide ainsi que le prosélitisme et les conversions (plus ou moins forcées). Ce seraient des éléments de contexte intéressants.

Effectivement

(p. 41) Un autre exemple de jobs pour les SINless : traiter les déchêts toxiques, l’employeur pouvant ainsi s´affranchir des réglementations sanitaires et de sécurité.

Effectivement. En plus dans certaines conditions, c'est compiqué pour les drones aussi, donc autant envoyer des SINless.

Autres types de jobs de SINless (p. 42) : messsager/coursier, joueur professionnel/escroc, vente (de leurs) organes, petits boulots (tondre la pelouse, ménage, nettoyeurs…), casseurs de pouces (pas cher, pour casser les genoux de l´amant de sa femme par exemple), maraudage (voler les récoltes), un « suivant » qui accompagne un SINner pour accomplir plein de petites tâches ingrates comme le ferait un écuyer pour un chevalier. Je verrais bien un paragraphe sur la prostitution « soft » : ces hommes et femmes qui se font entretenir par un seul client, pratiquement comme un couple normal

Bonnes idées.

Begging (p. 42) : je peux imaginer que des SINless font la manche non pour du cash mais pour de la nourriture, des vêtements, de l´eau (propre)… L´assertion qu´il n´y aurait presque plus de mendiants en raison de la disparition de l´argent liquide est discutable.

Je pense aussi que c'est en raison du fait que la réaction du SINner moyen sera de prévenir les flics (une pensée suffit et on sait même pas que c'est vous) qui viendront tabasser ce déchet de la société.

Sur les communautés (p. 43), tu devrais donner quelques exemples (diaspora chinoise, little Italy, communauté gay, French connection, etc…), ce serait plus parlant.

C'est prévu dans une extension au supplément qui ne contiendra que des exemples (pour ça et pour plein d'autres choses)

Drugs : tu devrais donner une petite liste des drogues les plus courantes pour les MJ sans inspiration : anti-dépressants, analgésiques/anti-douleurs, excitants (le matin), relaxants/somnifères (le soir), body cleaner/anti-toxines, immunity boosters (contre toxines, polluants…), suppléments nutritionnels et traitements esthétiques (pour avoir des cheveux soyeux, des dents blanches, des yeux brillants, une peau douce, etc…) et puis les clopes et l´alcool!

Pareil

(p. 42) La contrebande de drogues existe à mon avis pour trois raisons : la réglementation (impossible d´obtenir tel drogue sans prescription), le prix (la marge des corpos), les taxes (la marge des gouvernements). Les produits de contrebande vont proposer mieux et/ou moins chers (et peut-être plus risqué pour la santé). Le texte devrait le préciser. Egalement, tu devrais rapprocher la contrebande (production) du smuggling (distribution, que l’on risque de traduire aussi par (traffic de) contrebande).

Bonne remarque

SINless education (p. 44) : les SINless utilisent probablement des programmes (piratés), à mentionner.

Effectivement

(p . 46) Entertainment (avec ou sans SIN) : je verrais bien des jeux débiles basés sur le racisme méta ; comme des trolls pratiquant le lancer de nains (c'était facile, oui).

J'ai mentionné ça dans les spots SINless dans le chapitre médias (avec le lancer de rats du diable), mais ça pourrait être là aussi... A voir.

SINless entertainment (p. 47) : le hacking de wi-fi "for the fun" pourrait être un jeu assez sympa.

Mouais... les jeux de hacker quoi. C'est un peu couvert dans le chapitre sur les médias aussi.

Food (p. 47) : pourquoi pas l´élevage ? J´imagine bien l´élevage animalier (cochons, moutons, poissons, rats du diable, autre) comme un moyen de subsistance. Les troupeaux feront évidemment l´objet d´une protection sérieuse étant donné leur valeur pour leur propriétaire (qui les garde pour sa consommation personnelle ou les vend vivants ou dépecés sur les marchés aux puces des barrens).

Le problème c'est que ça va à l'encontre de l'idée que la vrai viande est super rare, chère et recherchée qu'on retrouvait dans pas mal de suppléments. Mais y'a peut-être quelque chose à faire sur le sujet (avec de la viande de basse qualité).

(p. 49) tu pourrais ajouter que certains SINless ont du cyberware également en raison d’un accident grave (avec l’implant en leasing auprès d’un syndicat).

Le SINless qui perd un bras et qui peut pas trouver un modèle de la première Euroguerre dans ses moyens, il va faire sans bras, ou avec un truc très très très basique fait maison et installé à l'arrach' par un type qu'est pas charcudoc mais qui en a vu à la tridéo. (A la manière de ceux aux US ou en Angleterre qui n'ont pas de couverture sociale et qui se soignent avec les moyens du bord). Je doute qu'en prendre un en leasing auprès d'un syndicat soit la réaction la plus courante. Mais il doit y en avoir aussi.

(p. 47) SINless entertainment : tu devrais tout simplement préciser le sport. Cela devrait rester un moyen pour s’en sortir. Les bagnoles (course et tuning) auraient bien leur place aussi.

Effectivement.

(p. 53 et 54) Politics : tu devrais mettre en avant le fait que les gangs considèrent leurs règles comme les seules applicables sur leur territoire, considérant toute autre autorité comme non-légitime.

Ca me paraissait couler de source, mais effectivement ça coûte rien de le préciser.
24-01-2012 17:23:36#93
Blade
(p .55) Sinless cultures : Un archétype de SINless (basé sur une histoire vraie) : Thanks to a fake ID, or to the kindness of a professor, this young person is following courses at the University and achieves excellent results. Apparently, he has a normal life like his fellow class mates, he even has a small job to finance his life. However he is compelled to pay everything cash. Like anyone, he can enjoy a sunny day at the campus but still: he hugs the walls in fear of getting caught by an ID verification.

Pour moi là on est plus dans l'exception, comme le sportif ou l'artiste qui va se faire repérer, pas au niveau de l'archétype.

(p. 55) SINless cultures : je pense à d’autres culture-types :
- Nomades soit du genre Hells Angels (par choix de vie anti-sédentaire, ils sont toujours sur la route) soit du genre gens du voyage (pour suivre les saisons, le climat, les récoltes).
- Scavengers : ils errent dans les barrens à la recherce d’objets de valeur, par exemple suite à la disparition d’un convoi, au crash d’un hélicoptère dans des zones Z...
- Communautaire soit dans l’esprit des « neighbourhood watch » pour les quartiers les moins anarchiques, soit du genre hippies.

Je pensais avoir parlé de trucs comme ça. Si c'est pas le cas faudrait effectivement le faire.

(p. 61) Trid : préciser que l’avantage de la tridéo est surtout de pouvoir la regarder avec des amis : comme regarder une retransmission sportive dans un bar avec ses potes.

Ah oui

Rien sur les radios ? Les magazines papier ?

Video killed the radio star.
Trideo killed the video star.
Il doit donc plus rester grand chose de la radio. Enfin, si mais c'est un feed audio, pas de la radio. Et le papier j'en parle dans les livres : c'est tout simplement mort. Les magazines, ce sont des feeds.

(p. 64) j’imagine que les salles de cinéma proposent des prestations en plus du film : goodies, autographes des acteurs, puis restaurant puis discothèque. Le cinéma va faire partie d’un complexe digne des malls américains modernes mais en plus énorme.

Pourquoi pas oui.

(p. 65) la vente sur support (chips) va continuer à marcher car les efforts du marketing pour faire acheter sont plus efficaces en magasin (organisation des rayons, éclairage, musique, odeurs...). Les puces peuvent aussi être revendu sur le marché de l’occasion : il y’a donc peut-être une économie basée là-dessus (avec la revente d’occaz, ça revient moins cher que le téléchargement).

Euh, j'en ai pas parlé de la mise en avant dans un magasin ?! Pour le marché d'occasion c'est à mon avis bloqué par l'utilisation massive de DRM. La corpo a plus intérêt à baisser les prix des vieux produits plutôt qu'à chercher à contrôler le marché de l'occasion.

(p. 67 et ss) Music – Genres : Ce serait pas mal de donner des noms de groupe pour stimuler un peu le background.

Fichier d'exemple.

(p. 73) le Zennis : je suis pas fan du tout :/ (dommage !). Tu ne voudrais pas le remplacer par un sport entre mages qui utiliserait le sort Fling plutôt ?

C'est un truc de Leoric qui plait beaucoup à Géno, c'est surtout pour eux que je l'ai mis.

(p. 74) Les films devraient être diffusés à la trid seulement quelques mois après leur sortie (pas quelques années). En 2070, il y’aurait une surproduction de films, les producteurs n’étant jamais à court d’idées puisqu’ils revendent le même film sous forme d’un remake tous les dix ans (vous avez vu Conan 3D ou The Thing de 2011 ?).

C'est vrai.

(p. 75) Trid show :
Un exemple d’émission :

Fichier d'exemple

(p 80) le commentaire du jackpointer sur l’infanticide risque de ne pas plaire aux USA : ils ne plaisantent pas trop avec ça (même si c’est arrivé prés de chez eux).

Pas de compromission !

(p. 80) fashion : dire que durant les dernières décennies la mode était un peu toujours la même n’est pas en ligne avec les suppléments SR2, SR3 (mais je ne saurais dire quel supplément en parlait).

J'ai dit ça, moi ?

(p. 81) suite à un article que je viens de lire dans le Monde, je verrais bien une petite phrase bien cynique sur la fragilité psychologique des personnes qui se font refaire la tronche.

Je suis pas convaincu. Je pense que c'est quelque chose qui est passé dans les moeurs et qui est très éloigné de ceux qui le font de nos jours. En gros, on va changer de gueule comme aujourd'hui on change de coupe ou de couleur de cheveux.

(p. 81) sur le fait qu’un piercing n’est plus un problème pour un job : je verrais bien un post de jackpointer rappellant que pour certains postes, il est recommandé d’avoir une allure corporate qui efface les expressions de personnalité de l’individu (pas de piercings sur les seins pour Nadja Daviar).

Je suis en train de lire "Preying for Keeps" où une présentatrice de journal télé (donc pas la vraiment personnalité provoc') a une chaîne qui relie l'anneau de son nez et une boucle d'oreille. Après il peut y avoir effectivement des environnements où le moindre signe d'individualisme doit être banni, mais je pense qu'il faut plus insister sur le fait que c'est normal pour un corpo d'être plein de piercing que sur le fait qu'il est parfois bon de ne pas en avoir.

(p. 81) sur la coiffure : les plus riches/excentriques vont toujours apprécier de se faire coiffer par un grand nom de la coiffure internationale (oui, oui, ça existe). Il faudrait une petite mention sur les sorts permettant de coiffer sa personne. Enfin, c’est juste mon opinion (dommage !), je pense qu’il faudrait toujours des coiffeurs (assistés d’outils hi-tech) parce que ça ferait des PNJ marrants et facile à mettre en place en termes de jeu.

Pour les riches sûrement oui. Pour les PNJs marrants et facile à mettre en place suffit de trouver les équivalents en 2070 plutôt que de remettre ceux d'aujourd'hui qui n'ont plus vraiment de raison d'être.

(p. 81) j’aurais bien aimé une mention sur les tatouages sur le visage. C’est canon au sens où on en voit souvent sur les illustrations mais rien n’a jamais été mentionné à ce sujet.

Ah oui, je pensais l'avoir mentionné.

(p. 82) make-up : mentionner peut-être que le maquillage est acid rain resistant (ce sera utile en 2070) qu’il ne coule plus et qu’on ne transpire pas au travers (retient les traces d’ADN).

Ouaip.

(p. 82) sur le sujet de la nudité, je crois que cacher les parties génitales tient plus de l’érotisme (ce que l’on cache est plus attrayant que ce que l’on expose) que du puritanisme, parce que vu où va le monde de nos jours... en 2070, je n’ose imaginer !

Peut-être bien, oui.

(p. 83) les sous-vêtements ONT énormément changé : les textiles anti-transpirants, sans couture apparente, qui stimule les muscles, refaçonne les fesses (et souligne le pénis), plus confortable, non salissant (plus besoin de laver)... Il y’aura des gammes de sous-vêtements pour telle race, tel type de sport, telle température, etc. Il ne faut pas sous-estimer la créativité des professionnels des sous-vêtements (voici le modèle XXX-tense, conçu en collaboration avec le champion olympique de triple-saut et un haut-couturier sud-coréen...).

Ah oui.

Pour les fringues, il n’est pas fait mention des vêtements pare-balles... Blade, franchement ! Dans la même idée, ce serait bien de mentionner comment les contraintes environementales ont été intégrés dans la mode (pluies acides, pollutions, paras...). Je pense aux respirateurs, aux manteaux longs... Les chapeaux et casquettes doivent avoir leur utilité aussi.

Oui

En canon : le synthécuir est une matière qui remplace le vrai cuir. Ce serait bien de le préciser dans la section des vêtements.

Mouais pourquoi pas.

(p. 84) Attitude : “as the cultural influence of Japan declined” : je n’ai pas suivi tous les supplements de Shadowrun, mais le Japon me semblait avoir toujours une influence majeure sur l’univers du jeu.

Culturellement, beaucoup moins qu'avant. C'est dit dans beaucoup de suppléments SR4.

(p. 85) la notion qu’une idée influence la mode (et vice-versa) n’est pas très clairement expliquée. Il faudrait reprendre le paragraphe ou ajouter un exemple.

D'accord

(p. 86) “a designer suing a gang whose style he had stolen” : ce n’est pas possible de poursuivre en justice un gang (ce n’est pas une personne morale) qui plus est constitué de SINless (ils n’ont aucun droit, même pas celui d’être poursuivi en justice).

Tu peux poursuivre un étranger devant la justice de ton pays. C'est pareil avec un SINless.
Pour le gang, j'ai souvenir qu'il y a moyen de gérer ça dans la plupart des lois.

Le chapitre sur les news (p. 86) ignore le pouvoir de la matrice comme média citoyen (par forums, blogs, voir les sites comme Aggoravox ou I-report).

Si, ce sont des feeds parmis d'autres.

Ce serait pas mal des noms de jeux vidéos et d’émissions (« Denver And You And I », « Un adorable troll de père » le dernier soap à la mode !)

Fichier d'exemple

Magic music (p. 66) : il faudrait ajouter quelque chose sur les adeptes artistes qui développent leur talent pour un instrument. Egalement, il doit y avoir des mouvements traditionnels, folks, shamaniques... qui utilisent surtout des instruments sans assistance électronique. J’aurais bien vu un paragraphe sur les instruments interfacés aussi.

Pourquoi pas oui.

Music business (p. 72) : une idée à développer : le cliché du rocker au coeur tendre (gros business pour une corpo), un Elvis Presley/James Dean/Jim Morrison/Kurt Cobain/Billy Idol/Eminem/(tellement d’autres) des 2070s. On dirait un bad boy raté mais sa sensibilité d’adolescent fait craquer les filles (et explose les ventes). Graine de voyou pour les parents, grand frère pour les enfants, il a un certain talent (voire un talent certain) mais meurt jeune en général, consumé par une vie trop facile (qui fait elle aussi fantasmer) aussi appelé « rage de vivre » par les biographes autorisés sous licence : le livre de sa vie à 59.99 ¥ ; en collector à 99,99, l’intégrale à 49,99 et le tribute des amis à 29,99. Ne ratez pas l’édition ultime en tirage limitée pour la 3ème fois à 149,99 !

Jet Black.

Puis un petit commentaire de jackpointer du genre : My dealer friend of mine works for a Mr. Johnon of Horizon. He is providing these artist brats with hallucinogens – arguably to boost their creativity – and stims before appearing on scene so as to prevent them from collapsing in the middle of the show. Past their 27th birthday, they tend to increase dosage: the corp wants to speed up its return on investment.

Pourquoi pas effectivement.

(p. 87) Entropy newsfeed : l’intérêt du truc n’est pas très clair, un autre exemple peut-être?

L'intérêt n'est effectivement pas clair. Mais y'a effectivement moyen d'expliquer un peu mieux (en gros tu augmentes le signal, quitte à augmenter le bruit, en espérant que des filtres derrière pourront éliminer ce bruit supplémentaire mais conserver le signal boosté)

(p.8 Information control : Tu devrais parler un peu plus des journalistes, leurs ambitions, leurs pressions... Par exemple, certains pourraient vouloir se faire remarquer assez vite pour se faire courtiser ensuite par les puissants. Avec de tels appuis, il se décroche un poste confortable dans la production ou l’animation et protège l’image de ces puissants (un exemple - comme tant d’autres - Anne Sinclair, journaliste politique, femme de (ex)ministre et animatrice télé).

Oui

(p. 91) L’art : c’est frappé, j’adore ! Tu devrais peut-être ajouter plus de chose sur la magie et l’art : l’utilité de percevoir les émotions dans le processus créatif et les adpets artistes.

Peut-être sur les adeptes artistes, effectivement.

Pour le théâtre et l’opéra : je trouve que tu exagères la toute puissance de la technologie (dommage !). Il y’aura toujours des puristes, pas forcément les riches, car c’est aussi une question de sensibilité. Considérer que tout est hi-tech et que le théâtre n’existe (pratiquement) plus, c’est se fermer des portes et c’est dommage !

Je préfère l'idée que la population est attirée par les lumières qui brillent. C'est se fermer une porte pour en ouvrir beaucoup d'autres.
24-01-2012 18:16:11#94
GenoSicKOn ne se moque pas du Zennis !
24-01-2012 19:13:21#95
Renard FouLe coups des Scavenger dans les barrens... Mouairf, j'suis pas chaud. Trop post apo. Non que les trucs qui s'y perdent soit pas récupéré mais au contraire, le temps que des groupes spécialisé migrent vers la zone ou est tombé un truc interessant, les riverains l'ont déjà dépouillé. Sinon ça revient à considérer les barrens comme vide...
24-01-2012 19:46:00#96
BonxMerci d'avoir lu mes (longs) commentaires! Je te rejoins sur pratiquement tout.

Personnellement, je ne vois pas Shadowrun comme du cyberpunk pur et dur. Quelqu'un disait "techno-fantasy" et je trouve que ça correspond mieux. Le 6ème Monde n'est pas rose : oui et non. Le retour de la magie apporte quelque chose de formidable quand même. Shadowrun c'est aussi de l'émerveillement. Au contraire d'une vision "have" et "have not", je vois dans Shadowrun une multitude de situations cocasses qui n'entrent pas dans des cases (un nain magicien, un sasquatch ventriloque...). Mais, bon, c'est là ma sensibilité.

Sur les 50% de la population étant augmentée : quand j'ai lu "augmenté" (le mot est d'ailleurs entre guillemets dans le texte), j'ai spontanément fait un amalgame et j'ai compris "réflexes cablés, substituts musculaires, ...". Ton explication est sensée. Peut-être quelques exemples (comme la correction visuelle que tu indiques) afin d'être sûr que l'on ne fasse pas la confusion?

Pour l'élevage : bien vu, oui, la viande est rare... Ce serait donc une exception et/ou la viande serait de très mauvaise qualité (chiens, rats... comme le rat burger de Demolition Man).

J'aurais vu les radio subsister (programmation automatisée, diffusion par la matrice). La télé n'a pas fait disparaître la radio jusqu'à présent car elle correspond à une utilisation différente (on écoute la radio en faisant autre chose). En ce moment je joue dans une partie où il y'a une radio pirate (radio W@PO!) et elle colle bien au contexte. C'est comme pour le théâtre : le cinéma ne l'a pas fait disparaître (même s'il a pris une énorme claque) car il apporte toujours un plaisir différent (le contact comédiens-public).

Pour les magazines papier : c'est logique même si je regrette ces feuilles de journal qui se plaquent contre les bouches d'aération d'une ruelle sale...

Sur la mode des décennies avant 2070, il est écrit (p. 81) : "A few decades back, there was mostly one fashion. You had one or two trends (19x0's look, long clothes, padded shoulders, and so on) and they went on for a year or half a year. There were minor changes depending on your culture, but not that much. All the rest was fringe fashion, and didn't evolve much."

Sur les piercings (et autre) : on est d'accord, je te rejoins bien sur ce sujet. Je pensais au cas d'un employé corpo qui doit subir une pression, une forme de dépersonnalisation pour coller à l'image de la corpo (du moins pour les jobs en contact avec l'extérieur). Je voyais juste un petit commentaire de jackpointer rappeler cela sans contredire le texte (effectivement, plus personne ne s'offusque d'un piercing lors d'un entretien d'embauche... et puis ça m'arrange : tu verrais la gueule de mes runners!)

Sur le fait de poursuivre un gang : Pas de SIN, c'est pas de droit, c'est aussi pas de devoir. C'est vivre en dehors du système, l'individu n'est plus sujet de droit. D'abord il n'a pas d'adresse, donc les assignations en justice n'arriveront jamais. Ensuite, imaginons l'ordonnance de jugement : "M. [pas de nom], né à [lieu non renseigné, mais ce serait dans une voiture], résident à [entre l'A5 et le Skeleton Bar] a été assigné pour les motifs qui suivent... le défenseur ne s'étant - évidemment - pas présenté, le tribunal décide que...". Enfin, le SINless n'a pas de compte en banque, donc impossible d'effectuer une saisie ou de lui faire payer une amende.

Le seul moyen de contraindre un SINless à respecter la loi c'est de recourir à la force brute (qui s'en plaindrait?). Dans l'exemple du chapeau, cela voudrait dire que Lone Star est venu chercher les chapeaux chez le gang et leur a tiré une trempe pour pas qu'ils recommencent. Bon, pourquoi pas après tout : on peut imaginer l'officier tenant une copie du jugement dans une main, lisant le contenu sur un ton blasé, pendant qu'une trentaine d'adjoints passent les gangers à tabac. Ou alors (la solution la plus cohérente) : un SINless qui est reconnu coupable se voit attribuer un SIN (criminel pour l'occasion) afin de pouvoir faire exécuter le jugement.

Le Zennis : déjà que je trouve le tennis ennuyeux, si en plus ils s'assoient en lotus!
24-01-2012 21:48:06#97
S-S-PPour le chômage, je dirais :
-le SINner incorporé, il a du travail, même si c'est de la supervision de drone ou du "super dummy office job". Même s'il est inefficace, on lui trouvera toujours une tâche ingrate à faire.
-le SINner vraiment vraiment inutile, dans le cas le plus extrême,il perd son boulot et deviens SINless. Ou il se retrouve chercheur (d'emploi) à l'ACHE.
-le SINless, il doit survivre avec ses propres moyens, donc il travaille (pas forcément pour un employeur, la chasse aux blattes, c'est un travail), ou il glande, mais c'est parce qu'il a des gens pour le soutenir

Donc je dirais, peu de chômage, et pas de chômage de masse comme aujourd'hui.

Pour l'élevage : j'aime bien l'idée d'une poule borgne nourrie aux œstrogènes dans un logement de 6 mètres carrés, mais je pense que c'est marginal.

Pour la mode corpo : il faudrait quand même mentionner que certaines corpo -surtout Japonaises- (Shiawase ?) ont un code vestimentaire très strict. Genre IRL. Et ça doit être flippant un open-space de 10 000 mètres carrés avec que des employés japonais tous pareils. Dans le même ordre d'idée, la génération éprouvette Proteus.

@Bonx : SIN criminel et on les tabasse. Être SINless ne te donne pas l'immunité, loin de là. Soit les forces de l'ordre vont faire Justice en dehors du cadre légal (passage à tabac, racket, vol, meurtre), soit il vont le faire dans le cadre légal (arrestation, SIN criminel, jugement, prison).

@Blade : j'ai un paquet de remarques de fonds/idées/compléments sur la partie 4. Vu que je suis pris par le temps en ce moment, tu auras mes remarques dans un temps incertains, sous une forme incertaine (téléphone ? scan envoyé par mail ?).
25-01-2012 10:05:38#98
Blade@Bonx :
Pour les radios, le feed audio n'est pas fondamentalement différent d'une radio. C'est un peu comme le site d'info face au journal papier : pas le même support, mais le même concept.

Pour les papiers qui se plaquent contre les bouches d'aération il reste les emballages de nukit burger, les flyers divers et variés et les affiches de concert.

@SSP : Ok pour les retours, le scan envoyé par mail me convient, tant que c'est lisible. Sinon par signaux de fumée.
06-02-2012 00:57:00#99
S-S-PJ'ai un peu de temps, donc je vais livrer mes premières critiques sur la v4.

D'abord, tu (Blade) dis que tu n'étais pas inspiré, et effectivement, on a 36 pages pour les SINner, 23 pages pour le SINless, 43 pages pour les medias et seulement 19 pages pour Shadow Medias. Heureusement, il y a quelques pages d'oublis.

-p106, "Making a BTL" : la partie fabrication est très courte, et après on passe direct au SOTA des BTLs (les puces bersek, etc.), alors que ça devrait être dans un paragraphe séparé. Et on a l'impression que n'importe qui avec un simrig, un programme d'édition et une installation de gravure de puce peut le lancer dans le trafic de BTL. Hors (selon moi), le ticket d'entrée pour la fabrication de BTL est très élevé :
---Déjà, les acteurs qui font du bon simsens sont rares. Il faut des gens capable de "transférer leurs sensations" de façon convaincante. Dans Queen Euphoria, il est expliquée qu'Euphoria n'est pas juste une starlette pouffiasse produite à la chaîne, mais bien quelqu'un avec un réel talent pour le simsens.
---La partie d'édition est primordiale, complexe à mettre en place, et nécessite des compétences particulière, donc des scientifiques.
---Les DRMs des BTLS sont les plus avancés du marché, parce que les dealeurs de narcopuces ne veulent pas que le premier gugusse venus lance une usine de contrefaçon dans son garage. Donc DRM hardwares, softwares, comportementaux (des messages subliminaux pour convaincre les têtes à puces que la contrefaçon c'est du vol), et tout un tas de trucs SOTA pour que vouloir copier une puce soit dangereux, et aussi un bidule pour éviter que des gens utilisent un simrig pendant qu'il sont sous BTL.

Donc en fait, je ne suis pas d'accord avec "and since the unit cost for the seller is basically zero,". Le marché des BTLs nécessite une grosse R&D, donc des gros sous.

Je ne suis pas d'accord non plus avec le fait que les corpos aient abandonné la production de Beattle. Justement, c'est un moyen parfait pour tester les nouvelles technologie DRM, que l'on appliquera dans quelques années au simsens/musiques quand la technologie sera au point.

Et pour lutter contre cette situation injuste, des hacktivistes du datalove, voulant libérer les BTLs du joug tyrannique des DRMs, et qui militent pour que les BTLs soient Open-Source, gratuite, etc. Qualifiés de terroristes par les gouvernement et les corpos, et traqués par les syndicats et les gangs, ils furent retrouvés pendus/malgré tout ils survécurent et continuent la lutte.

-p108, John Blade Project : c'est une private joke, mais pour quelqu'un d'extérieur (et pour une fois c'est mon cas), c'est un peu incompréhensible : Il y avait 5 groupes de punks, qui se sont séparés, et les meilleurs de chacun des 5 groupes ont fondé un nouveau groupe, le JBP, et ont joué sur la scène non-officielle pendant que Mog tuait un groupe (lequel ?) sur la scène officielle ?

-Je ne sais pas où tu vas le mettre, dans le chapitre sur l'Hacktivisme, ou dans un nouveau chapitre Trid/Radios, mais tu n'évoque ni ne développe à aucun moment les chaînes de trid pirates/les pirates tridi (n'ayant pas lu les suppléments idoines, j'ignore si ce sont des chaînes supplémentaires illégales, ou des hacker qui piratent les chaînes normales), ou les conspirationniste qui font de la radio amateur au fin fond du désert (tu connais Art Bell ?). Et on peut aussi rajouter les journaux de SINless : le vieux torchon imprimé avec des grosses bavures sur une feuille de papier recyclé, bourré de fautes d'orthographe et racontant les ragots du quartier. Et les bouquins ? Il y a des milliers (millions ?) de tonnes de bouquins imprimés dont les SINner n'ont cure, donc on peut très se dire que les suscités bouquins se retrouvent maintenant chez les SINless (soit utilisés comme livres, c'ets à dire que les gens lisent ce qu'il y a dedans, soit comme murs, soit comme chauffage, soit comme aliment, soit comme engrais).

C'est tout pour aujourd'hui. Tu as la moitié de mes remarques de fonds là.
06-02-2012 11:47:14#100
BladeMerci encore pour tes retours.

Pour le BTL, je suis d'accord avec toi, je vais effectivement revoir ça. Mais je maintiens pour le coût marginal : produire une BTL a un certain coût mais copier le fichier BTL sur lequel tu as les droits ne coûte rien. Un peu comme enregistrer un album va avoir un coût, mais le coût de presse des cd va être pratiquement négligeable à l'unité (et c'est encore plus vrai pour la distribution par internet).

Pour le JBP, je conçois que c'est assez illisible. Et c'est effectivement uniquement pour la private joke. Je pense réduire au strict minimum l'explication dessus.

- Je parle un peu de l'hacktivisme effectivement, et du transfert de l'information, mais maintenant que tu me le fais remarquer je n'ai peut-être pas suffisamment mentionné les newsfeeds pirates, et autres "St Dismas Infirmary for the Incurably Informed". (Comment j'ai pu oublier ça ?!). Pour le vieux torchon j'en doute : trop d'illetrisme pour que ce soit intéressant à produire. Plutôt le gamin des rues qui va transmettre l'info, comme je le décris d'ailleurs.
Je note pour les bouquins, l'illétrisme doit là encore pas mal réduire le nombre de lecteurs, mais il doit y avoir des lecteurs avides qui voient dedans la chance de s'élever au dessus des autres (ou juste de s'évader).
06-02-2012 19:52:12#101
S-S-P-Les BTLs demandent une rénovation permanente. Je vois mal le drogué prendre 10 fois de suite la même puce. Après un Shoot d'Ultimax Uniporn, il faudra passer au Mega Thor Shot D'Uniporn (tient, des noms marrants de DreamChips pour le fichier d'exemple). Et c'est comme la télé : tu va regarder la dernière série policière à la mode, et pas celle d'il y a 5 ans, même si elles sont bien similaires. Donc c'est un marché tiré par les clients (accoutumance + besoin de nouveauté) et poussé par les corpos (qui produisent des trucs pour testes leurs dernières technologies cérébrales). Et j'applique l’équation : coût de R&D important + série limitée dans le temps = prix de reviens non négligeable.

-Pour les bouquins, je me rappelle que les SDF japonais ont des maisons en cartons et sont super classes. Lien 1, Lien 2. A voir à côté du lac de Ueno, à Tokyo, et aussi à Asakusa.
06-02-2012 20:41:08#102
S-S-PBon, la suite :

-p111, "Sport and games" : rien sur les jeux dangereux : jeu du foulard, jeux du "on tappe le plus petit", jeu du cap' pas cap', jeu du "évite le train", jeu du "traverse l'autoroute", jeux de rôles. Jeux pratiqués par les enfants, et par les adultes.

-Je reviens sur l'histoire du baggy. En fait, il faudrait expliquer quelques part (peut être dans le chapitre Fashion de la partie Shadow Lifestyle, ou alors dans la partie "Your Style") que le style a un prix. Un baggy, ça donne l'air dur, ça permet de stocker des choses, etc., ça donne tout les avantages d'Attitude, MAIS, cela fait chuter lors d'une fuite improvisée. Être torse nu, ça montre qu'on est un player, un tough guy, qu'on a de gros muscles, mais bonjour les balles fléchettes. Le synthécuir c'est cool pour la moto et ça donne une attitude de biker, ça résiste aux lames, mais ça provoque des malaises en cas de course de plus de 15 minutes. Bref, reboucler avec ce que dit Fastjack au début "It's not about looking cool, it's not about preferring looks over efficiency. It's about using looks to be efficient.", avec justement, l'exemple des gangers (ou des enfants de bourgeois), qui troquent l'efficacité pour la coolitude.

Un ganger portera des chaussures non attachées, qui perdra au bout de 10 secondes de courses, et tiendra son flingue à la gansta, en mettant toutes les balles à côté. Et ce faisant, il pensera appliquer le moto "Style over Substance".

Le runner portera des chaussures non attachées en apparence, mais avec une deuxième paires de lacets dissimulée, parce qu'il sait qu'avoir des chaussures de clown dans ce quartier est un signe pour dire "tueur". Il fera ça, alors qu'il est Face, et Pacifique. Lui applique vraiment le "Style over Substance".

Bref, parler un petit peu des amateurs/gangers, et des inconvénient dus à une mauvaise utilisation du style.

okhine a écrit:

Mais sinon, je confirme que le baggy et le sweat large permet de cacher un arsenal assez impressionnant (grenades, plusieurs PM et chargeur, shotgun et fusil d'assaut et probablement aussi vêtements blindés). Alors oui, il a probablement évolué, possède pas mal de points d'accord, de strap, de clips et de boucles mais pas trop large non plus (histoire de pas se retrouver accrocher comme un con), il est très certainement renforcés aux fesses et aux genoux (ce qui donne en plus la possibilité de rajouter des patchs aux couleurs des gangs/groupes de musique qu'on aime) et possède un nombre aberrant de poches diverses (je suis sûr que c'est même un argument de vente: Avec la nouvelle ligne de baggys Street Horizon et ses 37 poches étanches et indéchirables, emmenez votre vie partout). Le baggy de 2070 n'est plus en toile basse qualité, mais plus dans un polymère synthétique colorable à volonté, souple et à l'épreuve de la ville. Il permet de rester à peu près au sec (du moins, au moins d'évacuer la transpiration vers l'extérieur et de résister à une pluie normale) et, pour être vraiment trendy, il est coloré et peint par ds street artist.

Il est aussi moulant un minimum au niveau du fessier et de l'entrejambe (avec des braguettes improbable et probablement des poches gonflantes pour grossir encore plus le zguège) et des boucles de ceinture de 4 kilos viennent généralement compléter le tout, après tout il faut bien plaire au filles non?

Et pareil, la plupart des fringues fournissent à priori l'équivalent d'un lecteur multimédia intégré. Ou au moins une connectique le permettant (avec par exemple, les écouteurs intégrés à la capuche avec des connexions RFID depuis les poches. Ça permet aussi de faire courir les interfaces d'armes dans les fringues. Des hauts aprleurs intégrés dans ls poches peuevnt ausi vous transformer en boombox mobile et vous faire partager votre délicate et subtile musique avec vos potes et voisins.

Ces fringues high-tech existent. Les runners en auront surement. Le ganger des Barrens, il aura un pantalon que lui aura cousu sa maman, avec une chaîne pour ceinture, et des patchs de son gang.

-jonhson, de retour de son voyage dans les pays exotiques, pourra surement te renseigner sur les mœurs étranges des gens vivant la bas.

-Et de belles photos (surtout la dernière :
06-02-2012 23:17:27#103
BladeIntéressant. Je note et je vais probablement intégrer tout ça à la prochaine version.

Merci encore pour les retours.
11-02-2012 23:15:46#104
S-S-P-p117, Actors : il en manque un, les gens de la communauté eux-mêmes. On peut appeler ça comme on veut "word on the street", "la rumeur", "la rue a dit que", etc., mais ça représente le fait que c'est une info que tous les gens de la communauté s'échangent dès qu'ils se croisent, de façon à ce que tous le monde soit au courant, soit parce que c'est utile (il va y avoir une descente de flic ; grosse inondation à prévoir, il faut renforcer les digues ; Jo le marchand a reçu un nouveau stock de commlinks tombés du camion), soit parce que c'est des ragots (Bob le boiteux est mort ; Machine est la nouvelle copine du chef de gang du coin, donc bas les pattes ; Jean-Paul s'est fait pété les dents, maintenant il est marrant quand il parle ; Brackhaven a été élu). Ce n'est pas forcément de l'info très intéressante, ni très vraie, mais c'est comme ça que les gens des communautés SINless communiquent entre eux. A l'instar des villages français d'antan, on peut même dans certains cas imaginer une sorte d'office du dimanche, pour que les gens s'échangent les nouvelles.

L’intérêt du truc est double ; en interrogeant un péon au hasard, on peut apprendre beaucoup d'infos sur la communauté ; et on peut diffuser de fausses informations, qui part le biais des répétitions à différentes personnes, va devenir une rumeur, dont il sera très difficile de remonter la source au bout de quelques transmissions.

On peut également concentrer tous ça sur une seule personne, une sorte de mini-fixer de la rue, genre le borgne en fauteuil roulant qui vends des tableaux dans The Shield : un type qui passe sa journée à un endroit, et les gens viennent lui apprendre les nouvelles à transmettre et s'enquérir des dernières infos. Rôle équivalent : coiffeur, épicier.

-Nul part n'a été définit ni mentionné le terme poser. Hors, il mérite au moins un paragraphe. Peut être dans "Your Style" ?
12-02-2012 00:41:17#105
S-S-P-p117, Protocols : parler de la stéganographie (dissimulation du message) en plus de la cryptographie (codage du message). IRL, il me semble que remonter son blouson sur ses épaules était un symbole des Crips pour signifier le passage à l'assaut (j'ai vu ça dans Tracks vers 2004, je n'ai pas réussi à remettre la main sur le reportage). Avec encore les concepts de style (prendre une pose improbable et exagérée pour faire passer le message), substance (faire un signe qui a l'air anodin pour faire passer le message) et style over substance (faire un truc tellement osé que cela ressemble à du street art, alors que c'est un message. IRL : Crip-Walk)

Et je ne résiste pas à partager un petit moment de The Wire, où le langage de la rue rencontre le langage de la ville, et où les uns essayent de comprendre les autres.

-p118, Shadow Network : il me semblait que la base du protocole matrix 2.0, c'était que les appareils constituaient automatiquement un réseau maillé. Au vu du prix dérisoire du commlink (et en plus ça se vole), et de son utilité même sans accès à la Matrice (il fait lecteur de puces, réveil matin, téléphone...), je ne comprends pas que tous les SINless n'aient pas un commlink.

-p119, G.O.D --> pardonner mon ignorance monsieur.

-p119, Matrix Hacktivism : "Inside the Matrix, hacktivism can be a lot of things for many different reasons:" Tu parles ensuite des méthodes. Tu pourrais rajouter les raisons.

-p119 : "Both Shadow networks and hacktivism is the work of groups." --> "Both Shadow networks and hacktivism are the work of groups." ?

-p121 : "the thing the people her mother" --> "the thing the people and her mother" ?

-Et pour le fichier d'exemples, j'ai pensé à une émission rigolote. Un jeux où un présentateur pose des questions à des candidats incultes. Pour éviter toute tricherie (commlink implantés, etc.), le candidat est fouillé au corps, sous le regard des caméras bien sûr. Une émission culturelle pornographique en sorte.

Je n'ai plus de remarques sur la partie 4. Par contre, est-il possible de remettre en ligne le brouillon numéro 1 ? Histoire que je puisse voir les différences ?

Sinon, très bon travail. Au delà de la qualité du contenu et de l'expression, j’apprécie de retrouver dans ce supplément, ici une remarque d'untel sur un sujet du forum, ici une conversation à une rencontre ou dans une voiture en allant à une rencontre, ici une référence à un média subversif, là un clin d’œil à un perso.
12-02-2012 01:42:24#106
neko.miaouG.O.D = Grid Overwatch Division. Les specforces de la matrice, mis en place et entretenu par la cour corpo. Ils ne viennent pas sauf pour des très gros coups, mais quand ils bougent, ils ont vla le matos et les compétences qui vont avec.....
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