| 10-09-2011 01:20:41 | #1 | |
| deurk | Est-ce que les commlink peuvent être intégrés à d'autres modifications cyberware comme un bras ou une paire d'oeils (si bien sur la capacité de stockage du morceau de cyber le permet)? | |
| 10-09-2011 02:23:34 | #2 | |
| Tatourmi | Oui. Un commlink a un cout en capacité en plus du cout en essence et l'on peut donc choisir de l'implanter directement où dans un membre cyber. Le plus commun est le crâne mais rien n'empêche de le fixer dans la cuisse à mon sens. (Tu entendras par contre beaucoup d'argument contre l'implantation du commlink je pense) | |
| 10-09-2011 09:44:35 | #3 | |
| deurk | Pour quelles raisons? | |
| 10-09-2011 10:34:23 | #4 | |
| Fantome | Le.commlink en cybetware implique une DNI. Et les neurones dans la cuisse.... Bref, pour moi; un commlink c'est obligatoirenent dans la tete. | |
| 10-09-2011 10:38:46 | #5 | |
| deurk | Je n'ai pas parlé de cuisses! Mon commlink est intégré à mes yeux cyber. | |
| 10-09-2011 10:54:58 | #6 | |
| Mash | Non, ni yeux ni oreilles, le terme capacité est utilisé de la même façon que pour les membres cyber, mais il n'y a clairement pas la même capacité de stockage. Par contre il n'y a aucun problème à l'implanter dans une cuisse ou un bras, il y a de toute façon une DNI jusqu'au membre cyber, c'est pas parce que celles ci ne se trouvent plus dans les tables d'équipements qu'elles ne sont plus là. | |
| 10-09-2011 11:09:26 | #7 | |
| Le Dieu Fred | sans DNI ça c'est pas une cyberjambe, c'est un bout de plastique et de métal qui pends attaché à ton bassin. par contre je pige pas l’intérêt de l'implant en lui même, ou qu'il soit. les commlinks sont suffisamment petits pour être intégrés aux vêtements, donc a par pour une star du SIMsense qui à besoin d'avoir son commlink quand elle n'as pas ses vêtements... je vois pas. | |
| 10-09-2011 11:11:38 | #8 | |
| deurk | Ah... Je n'ai pas vu ca précisé dans les règles. Je suppose que datajack et lecteur sim avec une oreille cybernétique c'est pareil? Pourtant c'est un emplacement fréquent. | |
| 10-09-2011 11:13:04 | #9 | |
| deurk | Ben moi je vois au moins 2 raisons: - tu ne risques pas de l'oublier si tu changes de vêtements - tu ne risques pas de le casser en tombant/marchant/t'asseyant dessus | |
| 10-09-2011 11:31:41 | #10 | |
| GenoSicK | Et surtout tu peux toujours hacker après t'être fait capturé/fouillé ou quand tu as été fouillé avant d'entrer dans un lieu. C'est exactement le même intérêt que pour tous les équipements intégrés (kits, armes, armure, ...) | |
| 10-09-2011 12:22:10 | #11 | |
| manu | L'inconvénient (comme pour tout ce qui est implanté) est que tu ne petu pas le larguer pour apparaitre clean en cas de visites de flics. Et aussi que si quelqu'un le trouve et veut que tu ne puisse pas l'utiliser ça peut faire mal. Dans le cas du comlink il y a aussi le défaut que tes copains auront du mal a te débrancher si tu est en train de te faire griller la cervelle par une glace noire. Dernier inconvénient dans le cas du comlink, ça ne facilite pas les mise à jour du hardware - même si dans le cas d'un comlink dans un membre cyber c'est plus simple que si il est dans la viande) | |
| 10-09-2011 12:35:12 | #12 | |
| Blade | Et tu peux runner nu. Je suis sûr que y'a un concept avec le Naked Runner. | |
| 10-09-2011 12:35:32 | #13 | |
| GenoSicK | - Pourquoi le larguer alors que tu peux te contenter de changer l'access ID à chaque fois que tu hackes ? Si en plus tu n'oublies pas d'éditer les logs pour t'effacer en douceur, ton commlink interne est tout ce qu'il y a de plus clean et légal. - Si tes kidnappeurs sont aussi sérieux, le trifouillage de crâne sera le cadet de tes soucis. - Pas besoin de potes pour te débrancher, un bon script associé à un biomoniteur suffit. - Faut bien voir qu'une MAJ hardware, ça se fait pas tous les jours, et en plus le hacker arrive assez vite dans sa carrière aux maximums. Franchement un link à 6 partout, c'est vraiment pas hors de portée. Et si c'est dans un membre cyber, j'imagine mal pourquoi ils auraient rendu ça plus compliqué qu'un grand compartiment de contrebande ou un cyberholster. Une commande neurale et c'est sorti. Non, franchement, tout le monde râle sur le link intégré depuis sr4, mais pour les paranos, le ratio "ultime joker/dangerosité" est nettement positif. | |
| 10-09-2011 12:36:17 | #14 | |
| deurk | Haha Blade, je plussoie :P Bon, je le colle dans un membre cybernetique et puis basta. | |
| 10-09-2011 13:22:52 | #15 | |
| Daegann | Pour le coup de la DNI qui pose problème dans la même cyber. Oui il y en a une mais qui ne sers pas vraiment à contrôler autre chose que le membre cyber lui-même. A moins que ce soit écrit quelque part, un membre cyber ne peut pas être considéré comme donnant du même coup une DNI. Par contre ça n'empeche en rien d'y implanter un commlink. Par défaut un commlink pas cyber n'est pas non plus relié à son possesseur avec une DNI...  Vive le WiFi.Après ça a des avantages et des inconvénients, comme pour beaucoup de choses... - Daegann - | |
| 10-09-2011 20:12:35 | #16 | |
| Valérian | Tu prends un Datajack en plus et zou, plus de problème de DNI | |
| 10-09-2011 23:42:07 | #17 | |
| Tatourmi | Par contre je n'ai jamais entendu parler de datajack autre part que dans le crâne. De toutes façons pour le prix et le cout en essence... Tu peux même le prendre en delta si tu le souhaites. EDIT: Un autre argument fréquent contre l'implantation du commlink est le fait que l'on parle de matériel qui doit rester a la pointe et dont la technologie évolue rapidement. Pour rester SOTA il te faudra donc aller chez le "coiffeur" un peu trop régulièrement pour que ce soit sain pour ta personne. | |
| 10-09-2011 23:47:25 | #18 | |
| GenoSicK | En sr3, le datajack pouvait s'implanter n'importe où. Ça n'a pas été reprécisé en sr4, mais il s'agit juste de tirer un câble pour la DNI. | |
| 12-09-2011 13:24:05 | #19 | |
| Gris-Gris | Je cherche les références du Skinlink, qui dans mes souvenirs permet une IND à partir de n'importe où dans la peau, mais je ne retrouve pas la référence. Dans tous les cas, envoyer une IND de la cuisse au cerveau, ça me paraît faisable sans aucune difficulté. Comme dit Géno, il suffit de tirer un câble. | |
| 12-09-2011 13:30:07 | #20 | |
| deurk | Gris-Gris, es-tu sur que c'est ce que tu cherches? VO (SR4A 32  : Skinlink: With skinlink, a device is adapted to send and receive data transmitted through the electrical field on the surface of metahuman skin. Though limited to touch, skinlink communication has the advantage of being protected from signal interception or jamming.VF (SR4A 32 : Interface épidermique: un appareil équipé d’une interface épidermique peut envoyer et recevoir des données grâce au champ électrique présent à la surface de la peau métahumaine. Bien que limitée du fait de la nécessité d’un contact direct, la communication par interface épidermique a l’avantage d’être totalement sure face aux tentatives d’interception ou de brouillage. | |
| 12-09-2011 13:35:12 | #21 | |
| deurk | J'ai trouvé ca dans Augmentation VO (AU 31):DNI and Wireless Functionality: Most cyberware comes with an integral direct neural interface, allowing the user to mentally access and control the implant. This is the primary means of control for most cybernetics and requires the implant have a built-in computer. Obviously, not all implants require such interfaces. Some, such as dermal plating and bone-lacing, are passive augmentations and don’t do much but make you tougher or stronger.Implants that don’t require any sort of mental control still come equipped with RFID sensor tags as a matter of course. Wireless functionality is complementary to direct neural control, allowing diagnostics checks, connection redundancy in case of damage to the neural relays, software/firmware updates, and non-invasive monitoring of the implant’s performance. Almost all cyberware requires careful maintenance and regular check ups, and wireless connectivity is invariably cheaper than cutting someone open just to check on an implant. See Wireless Connectivity, p. 304, SR4. Since most implants are computerized to some extent anyway, integrating inexpensive wireless technology is the default option given its usefulness in case the character is ever unconscious, suffering from extreme trauma, or simply wants to have a non-invasive checkup. Nonetheless, for the paranoid, it is relatively easy to have a street doc disable or remove wireless links. Note, however, that this makes care and maintenance more difficult. Besides requiring invasive surgical procedures for inspection and maintenance, the gamemaster may apply a –1 to –3 dice pool modifier to any relevant tests the cyberdoc performs. Note that some implants may not need a complete wireless link—built-in RFID sensor tags can monitor the implant and report any problems. The gamemaster determines what implants/devices incorporate wireless links. | |
| 12-09-2011 14:14:02 | #22 | |
| Gris-Gris | Interface épidermique, bon sang mais c'est bien sûr ! Merci deurk  C'était bien ça que je cherchais. Le signal d'un commlink intégré dans la cuisse peut être transmis à une IND via le skinlink. Après c'est peut-être redondant avec autre chose, en tout cas c'est sûr que ça fonctionne (mais à mon sens l'imaginer en "filaire" à l'intérieur du corps, c'est encore le plus simple). | |
| 12-09-2011 14:16:19 | #23 | |
| deurk | A propos du skinlink, je ne sais pas si c'est une option globale ou a prendre dans chacun des implants cyber? | |
| 12-09-2011 16:03:25 | #24 | |
| Valérian | Les 50Y pour le skinlink, comparativement au coût des implants, c'est cadeau, donc t'embête pas à le repréciser à chaque fois. | |
| 12-09-2011 16:05:01 | #25 | |
| deurk | C'est aussi ce que je m'étais dit, surtout qu'il n'y a pas de coût d'Essence associé. | |
| 12-09-2011 17:54:53 | #26 | |
| Le Dieu Fred | * Le datajack tu peux en avoir un dans l'oreille ou dans l’œil, depuis SR3 ou avant, et oui tes implants sont pratiquement tous en DNI sinon ça ne peux pas être contrôlé par la pensée. Et quitte à avoir une DNI pour ma cyberjambe, elle contrôle aussi ma cyberarme , et aussi mon comlink, que j'ai mis dans ma jambe. * De même rien ne m'interdit de poser un cyberoeil dans la paume de ma main si ça me chante. Tant pis pour mon pauvre cerveau qui devra gérer ça, mais bon depuis le temps il est habitué à mes frasques. * Je ne comprends pas cette idée que le fait qu'un comlink soit implanté rende plus difficile ses MAJ ou autre. Il est comme tout le reste, connecté à ton PAN, c'est même lui le centre de ton PAN. D'autre part c'est pas parce que c'est implanté que ce n'est pas accessible facilement. Un comlink crânien ça n'est pas forcement derrière l'os, ça peux remplacer l'os. et être accessible en levant une fausse poche de peau à la base du cou, ou derrière l'oreille. Reste à tirer sur le tiroir du comlink, et hop tu l'as en main, tu le démontes, le bidouille, et le remet en place en un tour de main. * me semble que pour le skinlink il faut payer l'option pour chaque objet que tu veux pouvoir utiliser de cette façon. Et une pour ton comlink pour qu'il fasse le relai, de tête. * Pour les implants connectés en wifi, c'est le cas aujourd'hui. Et on commence déjà à parler des dangers du pirates de ces implants. Quelqu'un de sain d'esprit, et qui sais que ce genre de chose pourrais lui être fatal dans son métier, pourrais envisager de payer 1 Nuyen de plus au chirurgien pour installer un switch RFID. Et faire ses MAJ tranquille à la maison, et pas en automatique en pleine run pour laisser un datatrail qui remonte à lui comme un gros bleu. Bref, un shadowrunner débutant est censé avoir survécu à ses premières missions, avant de commencer à jouer. C'est donc qu'il fait partie de ceux qui on pensé à ce genre de détails, et en tant que MJ je ne vais pas utiliser ce genre de chose contre mes PJ, sauf s'ils le cherchent vraiment. (comme se promener dans une voiture de luxe fraichement volée et qu'ils n'ont pas pris le temps de nettoyer de ses tags et autres traqueurs antivol). * de même que (toujours de mon point de vue de MJ), non on ne peux pas pirater un cybermembre et lui faire faire ce qu'on veux. On peux le pirater oui, en piratant le PAN du gars, puis le nœuds du bras. De là on peux tenter de le redemarer ou de lui faire faire des trucs idiots comme lancer une routine de test. Mais certainement pas le faire dégainer et tirer une bastos à son utilisateur. Parce que son utilisateur est en DNI, il a un droit d'accès bien plus grand que n'importe qui sur son bras, et à moins d'être en possession de l'exact modèle du firmware du bras, et d'avoir passé des heures à programmer le protocole exact, et de basculer physiquement le switch de la DNI (comme le fait le gars qui te répare ton bras avant de commencer) il n'y auras pas moyen d'avoir un contrôle fin supérieur à celui de l'utilisateur. Et donc non, on ne rig pas son propre bras ou celui de ses camarades, on ne met pas un pilot dans son bras pour le transformer en plateforme de tir. Si on veux une plateforme de tir on se la fait implanter. Reste le cas des Techno(busay)manciens, qui eux peuvent dans certaines conditions, mais bon là, c'est au cas par cas. | |
| 12-09-2011 19:18:42 | #27 | |
| Jazz | manu a écrit: L'inconvénient (comme pour tout ce qui est implanté) est que tu ne petu pas le larguer pour apparaitre clean en cas de visites de flics. Et aussi que si quelqu'un le trouve et veut que tu ne puisse pas l'utiliser ça peut faire mal. Dans le cas du comlink il y a aussi le défaut que tes copains auront du mal a te débrancher si tu est en train de te faire griller la cervelle par une glace noire. Ca ne sort normalement pas d'un mode caché un commlink implanté... manu a écrit: Dernier inconvénient dans le cas du comlink, ça ne facilite pas les mise à jour du hardware - même si dans le cas d'un comlink dans un membre cyber c'est plus simple que si il est dans la viande) On implante un datajack en 15 minutes (grosse vis + IND) alors un commllink, ca doit se changer facilement, non ? Tatourmi a écrit: Par contre je n'ai jamais entendu parler de datajack autre part que dans le crâne. De toutes façons pour le prix et le cout en essence... Je crois que Turbo Bunny en a un dans le nombril. La datajack sur le sommet du crane ou deriere l'oreille est so fifties... Meme dans SR1 tu pouvait en avoir où tu veux. Gris-Gris a écrit: Interface épidermique, bon sang mais c'est bien sûr ! Merci deurk C'était bien ça que je cherchais. Le signal d'un commlink intégré dans la cuisse peut être transmis à une IND via le skinlink. Après c'est peut-être redondant avec autre chose, en tout cas c'est sûr que ça fonctionne (mais à mon sens l'imaginer en "filaire" à l'intérieur du corps, c'est encore le plus simple). Ca peut servir mais : - on peut te hacker en te touchant l'épaule, ou dans une foule, en boite, n'importe où - vaut mieux pas suer, prendre une douche, hacker dans l'eau (avec le wifi non plus car ca traverse pas la flotte mais bon) Le Dieu Fred a écrit: * me semble que pour le skinlink il faut payer l'option pour chaque objet que tu veux pouvoir utiliser de cette façon. Et une pour ton comlink pour qu'il fasse le relai, de tête. C'est ce que je fait faire à mes joueurs. Le Dieu Fred a écrit: * de même que (toujours de mon point de vue de MJ), non on ne peux pas pirater un cybermembre et lui faire faire ce qu'on veux. On peux le pirater oui, en piratant le PAN du gars, puis le nœuds du bras. De là on peux tenter de le redemarer ou de lui faire faire des trucs idiots comme lancer une routine de test. Mais certainement pas le faire dégainer et tirer une bastos à son utilisateur. Parce que son utilisateur est en DNI, il a un droit d'accès bien plus grand que n'importe qui sur son bras, et à moins d'être en possession de l'exact modèle du firmware du bras, et d'avoir passé des heures à programmer le protocole exact, et de basculer physiquement le switch de la DNI (comme le fait le gars qui te répare ton bras avant de commencer) il n'y auras pas moyen d'avoir un contrôle fin supérieur à celui de l'utilisateur. Et donc non, on ne rig pas son propre bras ou celui de ses camarades, on ne met pas un pilot dans son bras pour le transformer en plateforme de tir. Si on veux une plateforme de tir on se la fait implanter. Reste le cas des Techno(busay)manciens, qui eux peuvent dans certaines conditions, mais bon là, c'est au cas par cas. Même si tu arrive a pirate le bras, l'autre n'a qu'à tourner le buste pour faire louper le tir... Par contre du rigging de bras où l'utilisateur l'autorise, je ne vois pas le problème... | |
| 12-09-2011 19:55:21 | #28 | |
| deurk | Je ferais valider par mon MJ (si j'en trouve un, snif), mais je pourrais argumenter. Mon perso à 2 commlinks dans le bras gauche (cybernétique), un caché (le vrai) et un actif (le decoy), ainsi qu'un lecteur SIM et un datajack dans l'oreille (cybernétique). | |
| 12-09-2011 20:16:02 | #29 | |
| neko.miaou | Le decoy, pourquoi le faire implanter???? Je veut dire, l'intéret un comlink jetable, c'est d'être jetable justement, tu peut largos le foutre dans une poche et le bazarder en cas de besoin, je vois vraiment pas l'interet d'utiliser de la place dans ton bras pour ça.... | |
| 12-09-2011 20:39:26 | #30 | |
| deurk | Ah oui, pas bête | |
| 12-09-2011 20:57:27 | #31 | |
| ChatNoir | neko.miaou a écrit: Le decoy, pourquoi le faire implanter???? Je veut dire, l'intéret un comlink jetable, c'est d'être jetable justement, tu peut largos le foutre dans une poche et le bazarder en cas de besoin, je vois vraiment pas l'interet d'utiliser de la place dans ton bras pour ça.... Voir le mettre discretos dans la poche d'un mec qui passe et filer de l'autre côté.  | |
| 12-09-2011 21:41:41 | #32 | |
| Carmody | Et puis le commlink decoy, autant l'avoir visible pour éviter de passer pour un technomancien | |
| 12-09-2011 21:43:09 | #33 | |
| Paul Kauphart | Jazz a écrit: Gris-Gris a écrit: Interface épidermique, bon sang mais c'est bien sûr ! Merci deurk C'était bien ça que je cherchais. Le signal d'un commlink intégré dans la cuisse peut être transmis à une IND via le skinlink. Après c'est peut-être redondant avec autre chose, en tout cas c'est sûr que ça fonctionne (mais à mon sens l'imaginer en "filaire" à l'intérieur du corps, c'est encore le plus simple). Ca peut servir mais : - on peut te hacker en te touchant l'épaule, ou dans une foule, en boite, n'importe où - vaut mieux pas suer, prendre une douche, hacker dans l'eau (avec le wifi non plus car ca traverse pas la flotte mais bon) Encore faut-il y arriver, à te toucher. En WiFi, on peut te hacker sans te toucher l'épaule, à 50m derrière dans la foule, depuis les toilettes de la boite... Sinon, j'ose espérer que le système est water proof, parce que vu les pluies qu'il tombe parfois à Seattle (ou ailleurs peu importe), personne s'en servirait si c'était pas le cas, et ça serait plus disponible sur le marché tout bonnement. | |
| 12-09-2011 22:07:14 | #34 | |
| GenoSicK | Et comme on a pas besoin que ça soit au contact de la peau, on se fout un peu de la sueur. | |
| 13-09-2011 08:54:33 | #35 | |
| Le Dieu Fred | Jazz a écrit: Même si tu arrive a pirate le bras, l'autre n'a qu'à tourner le buste pour faire louper le tir... Par contre du rigging de bras où l'utilisateur l'autorise, je ne vois pas le problème... Parce qu'il n'est pas équipé d'un module de rigging à l'instar des drones et de certains véhicules. Une voiture sans module de rigging, on ne plonge pas dedans, au mieux on lui donne des ordres, et le Pilot les exécute. Un cyberbras, ça n'as pas de module de rigging, et le pilote c'est l'utilisateur. Donc à moins d'un gars vraiment très particulier, si sur son PAN, l'utilisateur reçois un message en provenance de mon cyberbras lui demandant de se tirer une balle dans le pied, il va surement pas le faire. | |
| 13-09-2011 10:44:06 | #36 | |
| Jazz | Le Dieu Fred a écrit: Jazz a écrit: Même si tu arrive a pirate le bras, l'autre n'a qu'à tourner le buste pour faire louper le tir... Par contre du rigging de bras où l'utilisateur l'autorise, je ne vois pas le problème... Parce qu'il n'est pas équipé d'un module de rigging à l'instar des drones et de certains véhicules. Une voiture sans module de rigging, on ne plonge pas dedans, au mieux on lui donne des ordres, et le Pilot les exécute. Un cyberbras, ça n'as pas de module de rigging, et le pilote c'est l'utilisateur. Donc à moins d'un gars vraiment très particulier, si sur son PAN, l'utilisateur reçois un message en provenance de mon cyberbras lui demandant de se tirer une balle dans le pied, il va surement pas le faire. Ok, ok, très bien vu. | |