| 23-09-2011 11:47:12 | #1 | |
| Jake Gittes | Je me suis tâté pour savoir si c'est le bon endroit pour poster ceci, mais ici ça semble pas mal. J'ai quelques questions concernant, comme l'indique le titre du sujet, le monde de la finance, celui des soins et enfin celui des assurances. Je commence avec la finance : Il est possible que nos runners aient envie de jouer à la bourse, autant aujourd'hui c'est déjà pas toujours très simple, alors en 2070... Je me suis donc posé la question de savoir ce que contient la bourse, pour le moment mes joueurs jouant à Seattle je me base sur ECSE (East Coast Stock Exchange) qui regrouperait les 10 AAA et quelques AA (locales ou non [ce qui ne colle pas avec l'ECSE]) que je fais intervenir dans mes scénars. J'aimerai savoir s'il existe un descriptif de la bourse dans un supplément et comment fixer le prix d'une action (pour l'instant ça se résume plus à "Tu mets 1000Y chez machin..."), ainsi que voir comment la bourse est-elle sensée varier au cours des années 2070. Mon second point est les soins, je me posait la question de savoir s'il a déjà été édité en bouquin une table de contrats avec des services privés et/ou public, par exemple dans le Shadowwiki l'article sur DocWagon aborde les différents types de contrats mais je n'ai rien vu de tel dans les bouquins. Augmentation aborde la chose, mais pas assez profondément pour moi (p.12-15 et p.118-135 et spécialement le tableau de la p.122), existe-t-il donc un autre corpus qui détaille un peu plus l'univers des soins? Le troisième point est lié directement au second: nos runners peuvent bénéficier de soins, je me posait donc la question de savoir si en 2070 il existe des assurances sur la santé, sur les véhicules etc... J'imagine bien que le monde archi corporatiste ne peut éviter ceci (moyen facile pour les corpos de se faire du fric), pourtant pas une ligne dessus. Quelles corpos proposent alors des assurances et avec quels types de contrats? Y'a t-il une "sécurité sociale" aux UCAS ou bien le système est-il uniquement privé? Merci d'avance pour vos réponses  . | |
| 23-09-2011 11:55:42 | #2 | |
| chromed.acc | 1 : pour les joueur qui veulent joué en bourse le plus simble c'est d'avoir un panier d'action et dans revendre des part aux bon moment (pour rappele l'action même si elle baisse , le joueur peu juste attendre qu'elle remonte :c'est pour ca que le panier d'action est une bonne idée pas besoin de joué avec des microvariation par corpo );Tu peut faire alors une regle maison du genre : vous gagner x % de la somme par an / mois / semestre / trimestre etc . 2 les contrat doc wagon etait bien dettaillé il me semble en sr 3 et sr 2 si tu peux retrouvé les bouquin les infos y sont , j'en suis quasiment sur et certains 3 je supose que presque chaque corpo banquaire genre HKP doit avoir une division banque-assureur | |
| 23-09-2011 11:59:03 | #3 | |
| ChatNoir | Je doute que toutes les AAA soient côtés à l'ECSE. Les Corpos UCASiennes oui (quel que soit leur rang), peut-être celles du CAS ou de quelques NAO. Les Japancorps seront certainement cotées au Japon etc. Après rien n’empêche d'acheter des actions côtés dans un autre pays, il suffira d'avoir de bons contacts avec un banquier pour qu'il puisse blanchir l'argent sale des Shadowruns et ensuite les placer. Mais je suis sûr que NMath aura plein de trucs plus intéressants à dire.  De plus il y a quantités de corps qui seront en bourse, quelle que soit leur classement. Elles ne seront juste pas sur le même marché. | |
| 23-09-2011 12:19:27 | #4 | |
| chromed.acc | retrouvé ca sur un autre forum http://shadowrun.fr/forums/viewtopic.php?id=2412 | |
| 23-09-2011 13:10:41 | #5 | |
| Gris-Gris | 2- Les différents types de contrats sont décrits dans SR4A p.338. Il y a un errata qui complète en donnant les tarifs pour les prestations à l'unité (IHR à 5 000 nuyens, prime de décès en cas de mort d'un employé DocWagon 20 000 nuyens). pour l'errata SR4A complet 3- D'autres répondront sûrement mieux que moi, mais les sociétés d'assurance existent forcément encore. Pour ce qui est d'une sécurité sociale aux UCAS, je suppose que ce ne sera pas pris en charge par l'état mais que ce seront des avantages privés en fonction de la corporation dans laquelle tu bosses. | |
| 23-09-2011 13:29:31 | #6 | |
| rika | Jake Gittes a écrit: Je commence avec la finance : Il est possible que nos runners aient envie de jouer à la bourse, autant aujourd'hui c'est déjà pas toujours très simple, alors en 2070... Je me suis donc posé la question de savoir ce que contient la bourse, pour le moment mes joueurs jouant à Seattle je me base sur ECSE (East Coast Stock Exchange) qui regrouperait les 10 AAA et quelques AA (locales ou non [ce qui ne colle pas avec l'ECSE]) que je fais intervenir dans mes scénars. J'aimerai savoir s'il existe un descriptif de la bourse dans un supplément et comment fixer le prix d'une action (pour l'instant ça se résume plus à "Tu mets 1000Y chez machin..."), ainsi que voir comment la bourse est-elle sensée varier au cours des années 2070. A mon avis il faut distinguer 2 choses: - les effets - le technobabel Je développe. Simuler la macro et microéconomie d'un monde virtuel imaginaire et de manière réaliste qui plus est et à mon sens une gageuse tout à fait inutile. Les Pjs veulent jouer en bourses? Très bien, au MJ de les guider vers ce qui sera le plus interressant en terme narratif. Qu'ils perdent et se retrouvent donc affamé et obligé d'accpeter n'ilmporte quel job, même ceux allant contre leurs idéaux / intérêts? Parfait, alors les actions chutent! Qu'ils gagnent et se retrouvent face au dilemme de la vie de nabab alors que l'on cherche à se faire discret aux yeux de ses ennemis? Parfait, alors les actions montent! Bref, l'effet du jeu en bourse est déterminé par le MJ, pour guider les persos sur un terrain vecteur d'histoire de jeu. (quitte à tirer au dés lors de la préparation de la partie l'un des effets que tu as prévu sur une liste, si vraiment tu veux avoir une sensation d'aléatoire) Reste maintenant à le justifier, à rendre ca crédible et effacer la main invisible du MJ (à défaut de celle du marché). Là, effectivement, une connaissance minimum du système boursier de l'Univers de jeu est utile (bien que pas indispensable) et du vocabulaire adapté. Et pour ca, j'attendrai que NMAth apparaisse Mais la vraie question serait selon moi: Est ce que les personnages s'y connaissent en finance internationale & corporatiste? Si non, alors pas la peine de donner des explications: les persos les ont mais ne les comprennent pas et subissent simplement les effets. Si oui, alors quelques pistes d'explications doivent être prévu par le MJ. Pas la peine d'être trop complexe je pense. | |
| 23-09-2011 13:48:48 | #7 | |
| croaker | S'agissant des AAA, il semble me souvenir que leur statut est clairement indiqué : private/public. Et pour ceux qui en douteraient c'est un concept nés aux US. A l'heure actuelle, on peut supposer que la plus grosse corpo privée par CA est Vitol avec pas loin de 195 milliards de dollars par an ce qui en ferait la 12e toute catégorie confondue. On suppose qu'elle a plusieurs centaines d'actionnaires. Les publiques sont côtées en bourses et soumises à certaines obligations de publicité et de transparence (enfin,...). Cela étant, la bourse de cotation actuellement n'est pas forcément lié un marché national (cf Euronext). Par ailleurs, la société cotée est généralement une holding à un niveau assez élevé du groupe. Il est très facile d'avoir ses sociétés opérationnelles basées au Japon et sa Holding (et partant le groupe) coté à NY. Une corporation est composée de plusieurs dizaines voire centaines de sociétés sous sa marque ou d'autres marques. Les statuts sont nécessairement différents et une société privée peut fort bien détenir une participation même majoritaire dans une société cotée. Enfin, s'agissant des corporations privées, ce terme n'implique pas tous les titres soient hors commerce, bien au contraire. Souvent le commerce des titres sont soumis à des contraintes mais celles-ci n'empêchent pas systématiquement l'acquisistion de parts via un achat "commercial" via des transactions over the counter. A ma connaissance, dans certains secteurs, les transactions OTC sont si courantes et les usages et les prix si installés et interdépendant que l'on peut quasiment parler de bourse. Voilà pour la petite histoire. Pour le reste, je dirais simplement que la notion de sécurité sociale est chimérique dans de nombreux pays et que dès lors la solution passe par des assurances privées (quand les sociétés d'assurances opèrent dans le pays...) | |
| 25-09-2011 16:51:05 | #8 | |
| Jake Gittes | Merci beaucoup pour vos réponses. Je vais méditer et digérer ça. | |
| 27-09-2011 11:03:56 | #9 | |
| Blade | Pour les actions il faut voir que les AAA ont un nombre d'actionnaire très réduit. On peut donc imaginer que les échanges financiers sont moins nombreux et surtout ceux qui concernent des particuliers. De plus, comme NMAth l'a souvent répété : les mégacorpos sont très diversifiées ce qui n'est pas très pratique du point de vue des marchés : si le marché du cyberware se pête la gueule, l'action EVO ne va pas chûter pour autant. Donc jouer en bourse risque d'être totalement hasardeux. | |
| 27-09-2011 11:20:08 | #10 | |
| ChatNoir | Il y a un nombre limité d'actionnaires importants, mais aussi des minoritaires. Si on prend l'exemple d'EVO : Major Shareholders: Buttercup (29%), Yuri Shibanokuji (22%) Ren Iwano (8%) Hideo Yoshida (5%) Ramon Dizon (3%) Minor Shareholders (33%) Doit bien il y avoir des moyens simples d’acquérir une part des ses 33% (même minimes, nous parlons de PJs) | |
| 27-09-2011 13:13:54 | #11 | |
| rika | Souvent, on ne détient pas d'actions que d'une seule entreprise, mais bien tout un porte feuille autour d'une thématique, pour diversifier le risque. Et puis jouer "en bourse" ne revient pas qu'à acheter des actions. Tu peux spéculer sur des matériaux, des monnaies, etc. | |
| 27-09-2011 19:13:07 | #12 | |
| Dahrken | Mon point de vue sur la question : si un PJ essaye de jouer en bourse pour gagner, fondamentalement il va se faire rétamer. Pourquoi ? C'est très simple il y a tout un paquet d'acteurs sur les bourses de 2070 qui ne font que ça, y sont hautement spécialisés, ont souvent accumulé des décennies d'expérience, d'énormes bases de données, des ordinateurs surpuissants et des connexions ultra rapides, le PJ typique se retrouve aussi surclassé qu'un cul de jatte "à l'ancienne" avec une caisse à roulette et deux fers à repasser qui se pointerait au 110 mètres haies catégorie cyber-augmentés. Après le truc est de ne pas directement spéculer, mais soit d'investir dans une AAA qui verse de bons dividendes (le rendement n'est pas terrible mais à peu près garanti sauf désastre majeur), soit de confier tes thunes à un fond de placement pour les faire fructifier. Le hic, c'est que ce genre de fonds (enfin, ceux qui rapportent bien) ne travaille pas pour de la petite monnaie (genre ticket d'entrée à 100.000 :nuyen  , pas sans un SIN plutôt béton.Pour conclure, en principe on joue à Shadowrun plutôt qu'à Actionnaires, Dividendes & Défiscalisation  ! | |
| 27-09-2011 19:16:54 | #13 | |
| okhin | N'oublions pas non plus que pas mal d'agent et de système expert optimisés pour agir en bourse et agresser/protéger certaines défenses existent aussi. Un truc intéressant cela dit, serait de fournir une paye en stock options en équivalent nuyen dans une campagne (plutôt au début). genre, les runners reçoivent l'équivalent de 2000Y en stock options d'une corpo. Et de faire varier le cours de celle-ci en fonction des résultast des runs et des infos récupérées à gauche ou à droite, ce qui peut donner un côté intéressant et de savori si les PJ vont prendre le risque de capitaliser tout de suite les options ou pas. Okhin | |
| 28-09-2011 01:36:42 | #14 | |
| LeFélis | Dahrken a écrit: le PJ typique se retrouve aussi surclassé qu'un cul de jatte "à l'ancienne" Tu veux dire que les PJ jouent à la bourse de façon réglo ? Si mon perso jouait à la bourse, il vendrait des actions de la corpo qu'il va runner pour les racheter une fois que les problèmes survenus ont été rendus publiques et que les cours a baissé. | |
| 28-09-2011 07:35:37 | #15 | |
| Dahrken | Il reste un problème : le cash, tu peux le sortir quand tu veux sans pertes. Les actions, si tu en as besoin maintenant, tu est obligé de vendre au cours même s'il est à marée basse et que tu y laisse ta chemise. | |
| 01-10-2011 23:58:42 | #16 | |
| manu | LeFélis a écrit: Dahrken a écrit: le PJ typique se retrouve aussi surclassé qu'un cul de jatte "à l'ancienne" Tu veux dire que les PJ jouent à la bourse de façon réglo ? Si mon perso jouait à la bourse, il vendrait des actions de la corpo qu'il va runner pour les racheter une fois que les problèmes survenus ont été rendus publiques et que les cours a baissé. Faut pas rêver, vu la taille d'une corpo AAA, ça n'est pas un run qui va changer grand chose. Pour ce jeux là il vaut mieux viser des boites assez petites pour qu'un run unique puisse faire bouger l'action de façon assez importante pour que ça en vaille la peine. En prime il ya un petit souci : il faut que tu aie des actions de la boite avant que tu sache que tu va runner contre elle. sinon tu les achètes à 100, tu les vends à 100 et tu les rachète à disons 80. Benef net du premier allez-retour = zéro pointé, tu ne gagne quelque chose qu'au moment ou le cours a remonté et que tu vend les actions achetées à 80. Mais là encore, pour que ça en vaille là peine il faut faire mumuse avec moins 10 000 nuyen pour en gratter 1000 ou 2000. Ou alors tu te sers de tes 10 000 nuyens comme caution pour emprunter 100 000 ou 200 000 à court terme pour profiter de l'effet de levier et doubler ta mise. Mais si jamais tu te plante il ne te reste que les yeux pour pleurer. Quoique avec un recouvrement de créance assez agressif, ça n'est pas garanti.... | |
| 02-10-2011 02:06:05 | #17 | |
| LeFélis | manu a écrit: sinon tu les achètes à 100, tu les vends à 100 et tu les rachète à disons 80. Benef net du premier allez-retour = zéro pointé C'est pour cela que tu le fais pas. Ce que tu fais, c'est de commencer par vendre, puis, après la run, tu achètes le même nombre action que tu as vendu. C'est une vente à découverte, si je ne me trompe pas dans la terminologie. C'est bien plus efficace: tu n'as pas besoin d'attendre. Après, si tu trouves que l'action plonge pas assez, il te faut un plan média. (Dans cyberpunk2020, la profession de média fait partie des archétypes jouables). Tu envoies aux journaux/tv/bloggeur une vidéo tourné de l'intérieur du bâtiment de la corpo (de préférence avec des morts, des explosions, des vols, des la magie, etc) et la petite corpo peut perdre 50% de sa valeur. Evidement, la valeur remontra rapidement, mais tu t'en fous tu auras déjà racheté ce que tu as vendu. | |
| 02-10-2011 03:04:53 | #18 | |
| S-S-P | Ça me parait assez bancal. -Déjà, il faut que la shadowrun opérée fuite dans les médias, ce qui n'est pas le cas de toutes les runs, surtout si l'employeur demande la discrétion. -Les grosse corpos sont trop diversifiées pour qu'une shadowrun contre l'une d'entre elle fasse baisser significativement la valeur de leurs actions. Et vu qu'elles sont diversifiées et multinationales, l'action pourrait bien monter suite à un autre événement indépendant. -Reste les petites et moyennes corpos. Plusieurs cas de figure. --La PME qui se fait voler ses prototypes et extraire ses chercheur peut très bien ne jamais s'en remettre. Clé sous la porte, liquidation, investissement perdu. --La PME peut voir sont action dégringoler, prendre des mesures drastiques pour survivre (vente d'actif, etc.). La corpo perdura, mais le cours de l'action ne remontera pas forcément. --Tout se passe comme prévu. Les runneurs boursicoteurs se retrouvent avec des actions qui ont le même cours qu'avant. Sauf que la corpo a dépensé des frais exceptionnels en prime de décès et renforcement de la sécurité. Du coup, pas de bénéfices cette année. Peut-être pas l'année prochaine non plus. Ils peuvent se brosser pour les dividendes. --Sinon, la spéculation à la baisse marche. Mais pour de trop gros investissement, cela va paraître suspect, soit lors de l'enquête post-run (tient, un type a spéculé à la baisse une heure avant le run pour revendre une heure après), soit juste avant le run (chef, le système expert m'a informé que 10 000 000 de nuyens ont été investit à la baisse contre nous, je sort le canon d'assaut ?). | |
| 02-10-2011 12:23:57 | #19 | |
| Dahrken | Ce genre d'instruments spéculatifs élaborés ne sont-il pas interdits au simple particulier et réservés aux fonds, banques et autres organismes similaires ? | |
| 02-10-2011 18:25:35 | #20 | |
| LeFélis | Pour passer un ordre de bourse tu dois passer par une banque (sauf de rares exceptions),et c'est vrai que les banques limitent parfois ce type de transactions mais pas toutes (http://www.linternaute.com/argent/interview/06/fortuneo.shtml ). Je pense que c'est plutôt les instruments de bases de la bourse, les trucs plus complexes étant beacoup² plus complexe. Dans SR4, je ne pense pas qu'un contact dans une banque soit nécessaire pour jouer en bourse. Vu les banques en lignes et les outils pour jouer à la bourse sur internet qui existe de nos jours, je pense qu'une fausse identité (pas trop mauvaise) et un dépot d'argent suffisent. | |
| 02-10-2011 20:11:25 | #21 | |
| NMAth | S-S-P a écrit: --Tout se passe comme prévu. Les runneurs boursicoteurs se retrouvent avec des actions qui ont le même cours qu'avant. Sauf que la corpo a dépensé des frais exceptionnels en prime de décès et renforcement de la sécurité. Du coup, pas de bénéfices cette année. Peut-être pas l'année prochaine non plus. Ils peuvent se brosser pour les dividendes. Si le cours en bourse de la société baisse après une run, c'est bien parce qu'elle a été victime de dégâts matériels, de pertes humaines, de pertes de données, ou de retards sur un projet. le concurrent qui en est à l'origine a sans doute prévu d'en tirer parti. Les mesures de sécurité vont être renforcés et les primes d'assurance vont grimper. Si l'action vaut moins cher, c'est bien parce qu'une partie de la valeur de la société a été détruite. Pour tirer profit d'un délit d'initié, il ne faut jamais compter sur autre chose que l'information que tu détient. Si tu connais à l'avance une bonne nouvelle, tu achète avant que l'information deviennent publique, et tu vend après. Si tu connais à l'avance une mauvaise nouvelle, tu joue à la baisse : tu vend à découvert avant, et tu fermes ta position après. Il n'est pas question d'être encore propriétaire d'actions après que l'événement soit passé, tu fais un pari sur le futur, et sur des choses que tu ignores. Comme les marchés sur-réagissent souvent, il est aussi possible de jouer à len bourse entre le moment où les actionnaires paniquent parce que "on a entendu des coups de feu, et de la fumée s’échappe en ce moment même de l'immeuble" et le moment où "le feu de poubelles a été rapidement maitrisé, et seulement trois gardes de sécurité ont été légèrement blessés" (et le surlendemain, où les marchés et M. Johnson découvrent que les intrus n'ont pas réussi à détruire toutes les sauvegardes de données...). | |
| 02-10-2011 20:30:17 | #22 | |
| Renard Fou | Le mieux, ça reste de s'apercevoir, en le convertissant à SR 4, que son perso de SR1 detient encore des actions de cette petite start up, qui l'avait embauché à l'époque... Comment s'appelait elle déjà? Ah oui: Horizon (Quoi? T'avais des actions Cross? Vas pleurer ailleurs). | |
| 02-10-2011 21:42:05 | #23 | |
| Daegann | Dans la 3ème saison de ma campagne Made in Corea (que je n'ai malheureusement pas fini), les runners étaient recruté par une corpo pour un projet à long terme (et donc pour mener une multitude de run). Le projet en question était de réussir à obtenir un gigantesque contrat d'exploitation de ressources naturelles rares. 4 corpo étaient en lice et chacune avait une parcelle "test". La première à atteindre les objectifs fixé par le pays hôte récupérais le contrat. Pour les motiver, je leur avait au départ filer un certain nombre de stock option de la filiale pour laquelle ils bossaient. Et en début de chaque run, en fonction des derniers évènement, je leur indiquait le cours de la filiale. C'était pas très élaboré et relativement simple (et probablement pas très réaliste) mais ça permettait d'impliquer les joueurs sur ce qui se passait. - Daegann - | |
| 02-10-2011 22:17:26 | #24 | |
| Blade | Et n'oubliez pas que le marché peut rester incohérent plus longtemps que vous pouvez rester solvable. Une corpo qui accumule les problèmes/échecs peut voir son action monter pour des raisons étranges. | |
| 03-10-2011 12:32:30 | #25 | |
| manu | LeFélis a écrit: manu a écrit: sinon tu les achètes à 100, tu les vends à 100 et tu les rachète à disons 80. Benef net du premier allez-retour = zéro pointé C'est pour cela que tu le fais pas. Ce que tu fais, c'est de commencer par vendre, puis, après la run, tu achètes le même nombre action que tu as vendu. C'est une vente à découverte, si je ne me trompe pas dans la terminologie. C'est bien plus efficace: tu n'as pas besoin d'attendre. Après, si tu trouves que l'action plonge pas assez, il te faut un plan média. (Dans cyberpunk2020, la profession de média fait partie des archétypes jouables). Tu envoies aux journaux/tv/bloggeur une vidéo tourné de l'intérieur du bâtiment de la corpo (de préférence avec des morts, des explosions, des vols, des la magie, etc) et la petite corpo peut perdre 50% de sa valeur. Evidement, la valeur remontra rapidement, mais tu t'en fous tu auras déjà racheté ce que tu as vendu. Mouais, c'est pas pour dire mais une boite assez petite pour qu'un run puisse la faire baisser de façon intéressante, je serais surpris que beaucoup de PJs en aient des actions en stock, surtout en quantité suffisante pour que le jeux en vaille la chandelle. Parce que logiquement le perso qui a pour 20 000 nuyens d'action d'air littoral ou je ne sais quelle autre 'petite' boite aura probablement au moins 200 000 nuyens en actions plus courantes et autres placements financiers. Et avec autant de thunes de côté il est très peu probable que ce soit un shadowrunner. En prime pour un peu qu'un analyste financier (ou plus probablement un système expert, pas besoin d'un diplomé de Harvard pour ça) s'y intéresse d'un peu près, les actions d'un gugusse qui n'a pas l'habitude de faire de la vente à découvert, ni meme de transactions fréquentes sur les actions d'une boite donnée et qui pile au moment d'un run sur cette boite fait un petit allez-retour sur la cible, ça mérite qu'on aille creuser un peu : ce gars là semble avoir été prévenu d'avance et donc sait probablement des choses. Ca ne débouchera pas forcément sur grand chose, mais quand tout ce que ça coûte est un peu de temps d'ordinateur et quelques requêtes automatisées auprès des autorités de régulation pour savoir a qui est le compte ca ne mange pas de pain, même si il est probable que l'on tombe sur une boite aux lettre aux Bahamas. | |
| 10-10-2011 15:27:58 | #26 | |
| rika | Juste pour illustrer par l'exemple, en se moment l'ex banque "n°1 mondiale des prêts aux collectivités" voit sa côte chuter de 33%. Mais qu'a t'il fallut pour en arriver là (et que de potentiels délits d'initié soient rentable comme ce topic peut le suggérer)? Ben rien de moins que le démantèlement autoritaire de la boite par ses administrateurs. Et là encore, les runners n’engrangeraient que 33% de plus-valu. Donc il faut déjà jouer gros pour en retirer un bénéfice conséquent. | |
| 10-10-2011 19:22:22 | #27 | |
| LeFélis | rika a écrit: Et là encore, les runners n’engrangeraient que 33% de plus-valu. Donc il faut déjà jouer gros pour en retirer un bénéfice conséquent. 33% sur 300% de ton argent de départ, ca fait 99% de gain. En bourse, tu peux acheter et vendre plus que tu ne possèdes d'argent initialement. | |
| 10-10-2011 20:14:15 | #28 | |
| Paul Kauphart | LeFélis a écrit: rika a écrit: Et là encore, les runners n’engrangeraient que 33% de plus-valu. Donc il faut déjà jouer gros pour en retirer un bénéfice conséquent. 33% sur 300% de ton argent de départ, ca fait 99% de gain. En bourse, tu peux acheter et vendre plus que tu ne possèdes d'argent initialement. là, j'ai pas compris... | |
| 10-10-2011 23:41:33 | #29 | |
| LeFélis | En bourse, tu n'es pas obligé de payé comptant. Tu peux retarder le paiement de 15 jours sans trop de difficulté. Si tu combines avec le système de vente à découvert, tu peux faire l'opération de vente/achat sur des sommes bien plus importante que l'argent que tu possèdes. Donc tu as 10.000Y à l'origine, tu vends pour 30.000Y de titre et le lendemain de la run, tu achètes les titres 33% moins cher (10.000Y). Quand le débouclage à lieu, tu empoches 20.000Y (soit 100% de bénef). Un exemple de payement différé: http://www.edubourse.com/guide-bourse/service-reglement-differe.php | |
| 11-10-2011 12:41:48 | #30 | |
| manu | Et encore ca n'est rien - en empruntant à court terme pour financer les transactions tu peut encore augmenter l'effet de levier et spéculer comme si tu avait vraiment beaucoup plus de pognon que tu n'en a réellement. Par contre le gros défaut est que si jamais tu te plante les pertes aussi vont profiter de l'effet de levier et tu a très vite fait d'y laisser ta culotte. Et comme je l'ai déjà dit, ce genre de transactions est en général plutôt du ressort des pros de la finance, ce qui va faire ressortir les transactions d'un PJ comme un joli drapeau rouge pour quiconque va gratter un peu. Sans parler du cas ou le commanditaire des PJs a lui aussi anticipé et place une OPA ou autre manoeuvre du genre juste après le run et que les PJ se trouve comme un couillon avec les actions de la cible qui ont rebondi de façon spectaculaire. Là c'est la ceinture du PJ qui va se faire déboucler et sans vaseline... | |
| 27-10-2011 10:53:47 | #31 | |
| Elias Mattheus Laedon | et si tu veux développer facilement ces actions boursières en scénarii shadowrun, rappel de liens évoqués précédemment section 'Business et inspiration Shadowrun' : ici et là. | |