| 23-09-2011 15:36:56 | #1 | |
| Carmody | Salut, je me posait une question : peut on envisager un tatouage focus de manière canon ? si non, est-ce que vous auriez tendance à l’accepter ? avec quelles limitations / contreparties ? | |
| 23-09-2011 16:06:59 | #2 | |
| okhin | Un focus peut-être volé, perdu, détruit. Si ces 3 possibilités ne sont pas présentes, les focus ont juste trop puissants. Donc, non, pas de tatouages focus pour moi. Okhin | |
| 23-09-2011 16:57:38 | #3 | |
| Le Dieu Fred | c'est canon, les tatouages focus. le fait que ce soit un tatouage n’empêche pas qu'il soit volé, perdu ou détruit. par contre ça rends plus difficile de s'en séparer quand il faudrait. | |
| 23-09-2011 17:18:10 | #4 | |
| Carmody | Le Dieu Fred a écrit: c'est canon, les tatouages focus. le fait que ce soit un tatouage n’empêche pas qu'il soit volé, perdu ou détruit. par contre ça rends plus difficile de s'en séparer quand il faudrait. bah ça rend plus dur qu'il soit perdu ou volé, mais probablement plus facile qu'il soit détruit : "ah... tu as pris 6 cases de dégâts physiques, tu me fais un jet de chance s'il te plait  "As tu une référence concernant la canonisation de ces tatouages ? | |
| 23-09-2011 17:24:26 | #5 | |
| gritche | volé je veux bien, détruit je veux bien mais perdu franchement c'est quand même tiré par les cheveux. Mais je pense que malgré tout je laisserais passer... Après tant pis pour le mage s'il se fait (choisir ce qui va bien) : écorcher, trancher, arracher, dissoudre à l'acide, brûler la partie du corps avec le tatouage... perdre un point d'essence car on voulait avoir son focus et qu'un type t'a arraché le bras c'est cher payé je trouve. | |
| 23-09-2011 17:37:04 | #6 | |
| Guyde | Perdu ça n'a rien d'extraordinaire, c'est juste que vous manquez de persos lépreux dans vos parties :-) ... ok je sors ! | |
| 23-09-2011 19:07:55 | #7 | |
| Murmure | tatouage focus, je ne sais pas, mais la métamagie d'Activation avec un tatouage, c'est canon. Remarque une formule de focus avec uniquement avec des radicaux vegetaux/mineraux, pourquoi pas, mais va trouver le telesma ... A moins de l'implanter sous la peau mais bon, c'est pas un vrai tatouage | |
| 23-09-2011 19:12:39 | #8 | |
| Le Dieu Fred | Je ne retrouve pas de ref en SR4, ça viens surement de mes souvenirs de SR3. Enfin, comme toujours c'est au MJ avec qui on joue de trancher si oui ou non tu peux en avoir un. a mes yeux c'est cohérent avec des tas de traditions magiques, y a pas mal d'exemple de magie liée aux tatouages en orient. Et même si c'est en effet plus dur de te le voler ou de le perdre, il y a aussi de gros inconvénients. Dès qu'il est actif, on peux le cibler en astral, et ça peux faire mal si tu ne peux pas t'en débarrasser en une action auto... Dans les exemple canon de Sr4, une pièce de cyberware peux aussi être un focus, et ça aussi pour te le voler... | |
| 23-09-2011 19:27:32 | #9 | |
| Murmure | On ne peut plus se servir des focus comme pont entre l'astral et le physique donc y'a juste le risque de désactiver le focus. Pour le bras cyber, ben c'est le bras cyber qui sert de telesma. Alors que pour le tatouage ... je ne vois pas. De mémoire, le telesma doit représenter la version physique de l'objet qui servira de focus ou un truc du genre. Quelque chose de solide donc. Mais moi aussi, le focus tatouage me plait bien Le bon mage Yakuza couvert de tatouage focus/activation, j'ai toujours adoré ça | |
| 23-09-2011 20:58:31 | #10 | |
| Filandre | Aucun souvenir de tatouage focus (par contre en effet le tatouage comme support/renforcement au quickening, c'est canon, mais c'était achement plus bourrin en SR3  )Et j'ai la même objection que Murmure : les procédures habituelles d'enchantement ne peuvent fonctionner avec un tatouage. J'aurais tendance à dire qu'un enchantement traditionnel ne fonctionne pas avec un telesma liquide (ce sont des enchantement unique qui permettent de faire les Magical Compounds), et qu'un tatouage déjà réalisé n'est pas non plus un telesma viable. Par contre il existe une liberté presque infinie concernant les enchantements unique, je pense qu'il faudrait commencer par enchanter l'encre, puis il faudrait qu'à l'aide d'instruments sacrés dans une loge magique des jours durant, le tatoueur magiquement actif et enchanteur fasse son office... | |
| 23-09-2011 21:36:57 | #11 | |
| anotherJack | Même avis que pour le bras cyber : c'est un appel à se prendre un headshot. Si c'est juste une question de background du perso, il y a bien d'autres moyens d'intégrer les tatouages dans la tradition du personnage sans passer par le truc du focus intégré au corps. | |
| 25-09-2011 12:37:22 | #12 | |
| Satch Zat | Franchement faire un focus tatouage c'est beau donc c'est bien. Après il faut qu'il soit un peu grand, mettons par exemple sur tout le bras, ah tu viens de prendre une balle, lance le dé pour savoir où, dans le bras ?, oups... | |
| 25-09-2011 23:11:30 | #13 | |
| Carmody | Merci de tous vos avis. Pour répondre rapidement à certains d'entre vous, j'imaginais effectivement des tatouages couvrant tout un membre et avec des risques d'endommagement en cas de dommages physiques pour compenser le fait qu'il n'y a pas de risque de les perdre/se les faire voler. Cela dit, à propos de ce risque justement, mis à part quelques cas très particuliers du genre vous être fait prisonniers on vous enlève tout votre matos (je mène justement Riposte dans la campagne Harlequin actuellement) j'avoue que je n'ai jamais volé / fait perdre un focus à un PJ. Quand aux appels au headshot dont parle anotherJack je ne suis pas sur de comprendre. Si tu parles du fait que des gens vont te tuer pour récupérer ton tatouage focus je trouve cela hautement improbable pour les raisons suivantes : - tu as l'air malin avec un "bras de macabé" focus une fois que tu m'as buté pour le voler - tu as l'air encore plus malin une fois que tu as claqué du karma pour le focus et que celui-ci devient inutilisable pour cause de putréfaction. - si tu dois voler un focus tu vas commencer par prendre celui qui se détache du corps de son propriétaire, c'est plus facile. Si tu penses plutôt au comportement du gars qui te capture qui va tu tuer car il ne peut pas t'enlever ton focus c'est encore une fois peu probable : - si ta vie n'avait pas d'importance pour lui il t'aurait déjà tué. Si il ne l'a pas fait c'est parce qu'il veut te garder en vie. - si tu as un focus c'est que tu es un magicien. Son premier soucis sera donc de faire en sorte que tu ne puisses pas utiliser ta magie. Une fois ce problème réglé alors le focus ne sera plus un problème, car si tu ne fais rien de magique alors le focus ne sert à rien. Bon si tu pensais à autre chose je veux bien que tu détaille car je sèche Filandre, je vais retourner voir les enchantements uniques pour me faire une idée, merci de l'idée. | |
| 26-09-2011 07:38:40 | #14 | |
| little black dog | La question que je me pose, c'est : pour autant qu'il existe, un tel tatouage devrait être clairement visible, non ? Si c'est le cas, je rejoins Jack : shoot the mago first. Si le mago arbore des trucs bizarres style tatouage qui brille quand il incante, l'identification est d'autant plus facile, et le risque grand (inconnu=risque). Donc: shoot ce mago particulier first. Carmody a écrit: - tu as l'air malin avec un "bras de macabé" focus une fois que tu m'as buté pour le voler bah, les tamanous et autres revendeurs indépendants de "pièces détachées" métahumaines ne s'arrêtent pas à ce genre de détails. Et ils ont les moyens de préserver la "marchandise" assez longtemps pour la transplanter au client. En parlant du client, justement, ça doit se trouver : y a toutes sortes de freaks qui trainent là dehors. Même si il est vrai que dans le cas, d'un bras focus par exemple, c'est plus la demande qui justifiera l'offre. Le mago fait le kéké dans les rues avec son tatouage, il se fait remarquer par un revendeur qui étudie son potentiel, puis le revendeur propose ça à son freak de client contre moults nuyens pour rentabiliser la grande rareté du produit et les risques de l'étape suivante puis, si le client accroche (à priori, si le revendeur propose, c'est qu'il y a marché), alors est organisée l'agression du personnage magicien. Reste plus qu'à greffer le bras au client comme un bras normal, puis le client investit son karma dans le bras comme dans tout focus. À part la nature de la marchandise (et encore), je ne vois pas de caractère spécialement inhabituel là dedans. À part que, bon : beurk, quoi. | |
| 26-09-2011 09:48:26 | #15 | |
| Carmody | little black dog a écrit: Carmody a écrit: - tu as l'air malin avec un "bras de macabé" focus une fois que tu m'as buté pour le voler bah, les tamanous et autres revendeurs indépendants de "pièces détachées" métahumaines ne s'arrêtent pas à ce genre de détails. Et ils ont les moyens de préserver la "marchandise" assez longtemps pour la transplanter au client. En parlant du client, justement, ça doit se trouver : y a toutes sortes de freaks qui trainent là dehors. Même si il est vrai que dans le cas, d'un bras focus par exemple, c'est plus la demande qui justifiera l'offre. Le mago fait le kéké dans les rues avec son tatouage, il se fait remarquer par un revendeur qui étudie son potentiel, puis le revendeur propose ça à son freak de client contre moults nuyens pour rentabiliser la grande rareté du produit et les risques de l'étape suivante puis, si le client accroche (à priori, si le revendeur propose, c'est qu'il y a marché), alors est organisée l'agression du personnage magicien. Reste plus qu'à greffer le bras au client comme un bras normal, puis le client investit son karma dans le bras comme dans tout focus. À part la nature de la marchandise (et encore), je ne vois pas de caractère spécialement inhabituel là dedans. À part que, bon : beurk, quoi. OK je comprend ton point et je suis d'accord que c'est un scénario plausible. Mais dans ce cas je pense qu'on est d'accord pour dire que le marché est bien plus faible que pour un focus normal, et que donc les risques de se faire agresser pour se faire voler son focus normal sont aussi importants, parce qu'une bague/baguette/ | |
| 26-09-2011 10:01:30 | #16 | |
| gritche | Simplement comme objet de collection. c'est fancy de conserver un tatoo focus et ça doit avoir une certaine valeur... C'est joli un bras tatoué dans le formol | |
| 26-09-2011 11:45:05 | #17 | |
| anotherJack | Carmody a écrit: Quand aux appels au headshot dont parle anotherJack je ne suis pas sur de comprendre. Explanation : j'estime que les focus intégrés au corps du personnage sous une forme ou un autre (implants cyber, tatouages, etc.) sont une forme de foutage de gueule de la part du joueur en plus de poser des problèmes d'incohérences majeures au niveau des règles magiques. Comme dit plus haut, s'il s'agit uniquement d'intégrer des éléments background à la tradition du personnage, il y a bien d'autres moyens d'intégrer un bras cyber ou un tatouage, l'inclusion spécifique d'un focus au corps du personnage vise surtout, à mon sens, à contourner le principal désavantage du focus : le personnage peut être séparé de son focus. Évidemment, un personnage peut être séparé de son bras cyber ou de son tatouage, mais ça requiert un MJ très peu indulgent, et on peut faire pire et plus complexe à extraire que le bras cyber ou le tatouage (cf le coup de la bombe corticale focus sur autre sujet). En conséquence de quoi, un personnage avec un focus intégré au corps c'est pour moi un appel au MJ à lui infliger une sanction "pour l'exemple" : headshot arbitraire, chute de nécropole, rencontre avec une tribu de goules, etc. Mais c'est un point de vue tout à fait personnel, et assez peu partagé. EDIT : lien vers le sujet en question où ç'avait été traité, ça évitera de refaire la conversation : http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?id=1875 | |
| 26-09-2011 12:41:45 | #18 | |
| Carmody | Ok anotherJack, pour toi c'est déséquilibré donc. Bon après je ne vois pas l'intérêt pour un MJ d'accepter cela avant d'infliger une sanction "pour l'exemple", mais c'est une autre histoire. | |
| 26-09-2011 13:06:48 | #19 | |
| little black dog | Carmody a écrit: Je ne dis pas que vous déconnez, mais je me demande en quoi c'est pire qu'un focus normal ? Je ne dis pas que c'est pire. Ça fait juste partie la "course à la puissance" qu'on peut voir apparaître à sa table de jeu. Mon point de vue rejoint celui de Jack, à l'exception éventuelle que je m'assure dans mes (rares) campagnes que tout le monde est conscient que chaque "optimisation" (quelle qu'elle soit: magique, technologique, sociale ...) faite par les PJs pourra se voir surpasser par mon opposition, pour la simple et bonne raison qu'une histoire sans défi pour les héros n'a aucun intérêt. Si cette course à la puissance n'amuse pas une majorité des joueurs, je me réserve le droit de refuser tout ou partie de ce qu'un joueur veut faire figurer sur sa fiche de PJ. Parce que l'amusement de tous prime sur le fait d'augmenter l'amusement de quelques uns ... | |