| 26-09-2011 16:49:24 | #1 | |
| Gris-Gris | Comme je ne suis pas spécialiste, ni de flingues, ni de motos, je me posais les questions suivantes : 1- est-ce possible pour deux gangers à moto d'en avoir un qui conduit et le second à l'arrière avec une monture d'arme pour arroser les alentours à la mitraillette ? 2- Les montures d'armes sont conçues pour des armes type mitraillettes, etc. ou ça peut marcher aussi avec des pistolets lourds ? 3- du coup, est-ce qu'un ganger qui conduit une moto peut tirer au pistolet avec une monture d'arme ? (on parle d'un ganger défoncé au cram, qui utilisera donc une passe pour conduire et l'autre pour tirer). C'est sans doute parce que je ne visualise pas bien la forme d'une monture d'arme que je me pose ces questions. | |
| 26-09-2011 17:28:46 | #2 | |
| Valérian | une monture d'arme c'est soit une mini-tourelle si elle a vocation a être automatisée, soit un point d'accrochage de la mitrailleuse (fixe ou permettant d'orienter l'arme) si c'est pour une utilisation manuelle. Concrètement, cela donne ca pour une monture d'arme à usage manuelle... pas trop le genre de truc à monter sur un moto (ou alors une sorte de chopper biplace). Ca me parait plus simple de canarder à l'uzi en lachant le guidon d'une main. | |
| 26-09-2011 18:48:43 | #3 | |
| Gris-Gris | C'est justement le problème : je leur ai collé des AK 97 : avec 4 en Agi et 2 en Armes automatiques, le -1 sur la première rafale (compensateur de recul 1), et le -3 à cause du véhicule en mouvement, j'ai l'impression que mes gus vont pas aller bien loin... Je leur ai collé des balles explosives et une interface d'arme, ce qui permet de remonter un peu le niveau. Mais c'est quand même pas la fête... Parce qu'un gyrostabilisateur, pour un mec à l'arrière d'une moto, j'imagine que c'est aussi n'importe quoi... C'est prévu que les motards qui conduisent tirent en conduisant, mais au pistolet lourd : ça leur laisse 3 dés, ça leur permettra de faire du bruit. | |
| 26-09-2011 19:52:27 | #4 | |
| Dahrken | Vu la situation ça va de toute façon être de l'arrosage dans le plus pur style "Gangsta drive-by", le passager de la moto qui arrose au petit bonheur la chance en comptant sur la quantité de plomb pour arriver à toucher quelque chose de plus petit qu'un semi-remorque ou un abribus. Donc ça donnerait Suppressive Fire à coup de rafales de 20 qui permettent de neutraliser la pénalité de recul et leur laisse [4 (Agi) +2 (Automatics) +2 (interface d'arme) -3 (tir depuis un véhicule)] = 5 dés pour toucher la zone, et une défense par Réaction+Edge. Ce qui est important c'est que chaque rafale successive va faire sauter 1 dé à la défense suivante, donc si tu as assez de gangers ça finira par toucher. Si les mecs sont bien coordonnés les derniers peuvent aussi utiliser une action simple pour viser (+1D) avant de lâcher une rafale courte avec leur deuxième action simple contre des PJs qui auront leur pool de défense quelque peu écornés par la préparation de leurs potes qui arrosent. | |
| 26-09-2011 20:10:52 | #5 | |
| Valérian | Et pourquoi pas utiliser la règle de tir en couverture pour simuler le fait que le tireur ne vise pas vraiment mais ventile des balles dans une zone ? | |
| 26-09-2011 20:28:46 | #6 | |
| LeFélis | Il me semble que "Suppressive Fire" est le tir de couverture. | |
| 26-09-2011 20:32:07 | #7 | |
| Le Dieu Fred | pour avoir une tourelle sur une moto commence par lui mettre un side, c'est le plus simple | |
| 26-09-2011 22:03:17 | #8 | |
| GenoSicK | Rappelons que les règles de suppression annulent l'interface d'arme, mais ne prennent en compte aucun malus à l'exception du couvert (qui en plus est passé du jet d'attaque à celui de défense en SR4A). Tes types auront donc 4+2=6 dés. | |
| 26-09-2011 22:32:54 | #9 | |
| Dahrken | En effet Geno, j'avais oublié que les modificateurs sont zappés en tir de couverture. Ca en fait de loin la meilleure option pour des motards pas au top question pool de dé. Si le MJ se sent d'humeur taquine un ou deux des AK peuvent avoir subi une greffe de lance-grenade smarté avec télémètre et détonation aérienne pour réduire la dispersion. Evidemment ils sont à utiliser en fin de passe d'init, quand les malus aux jets de défense se sont accumulés, et avec la première action simple pour viser - vu les pools médiocres le +1 est bien utile. On peut aussi imaginer une des motos avec un side-car, une monture et un mitrailleur qui du coup pourra encaisser plus de recul et faire des rafales longues et larges pour dégringoler au maximum les pools de défense. | |
| 26-09-2011 23:52:32 | #10 | |
| GenoSicK | Une question bête : le malus de défense contre les attaques de zones s'applique t il au tir de couverture ? | |
| 27-09-2011 00:12:31 | #11 | |
| ChatNoir | Ce qui dit Géno fait appel à un truc dans ma mémoire. Il n'y avait pas un truc qui disait que pour un tir de couverture il suffisait de rester coucher pour ne pas être touché ? | |
| 27-09-2011 00:37:05 | #12 | |
| Gris-Gris | si, tous ceux qui se mettent à couvert n'ont pas besoin de faire de jet. | |
| 27-09-2011 05:02:22 | #13 | |
| GenoSicK | Ah bah oui, le drive by sur une cible derrière un muret, c'est idiot, les trottoirs vides sont là pour ça.  | |
| 27-09-2011 07:02:08 | #14 | |
| Dahrken | GenoSicK a écrit: Une question bête : le malus de défense contre les attaques de zones s'applique t il au tir de couverture ? Je dirais que non. Les règles en VO mentionnent un jet Agilité+compétence d'arme contre Réaction+Edge sans mentionner de modificateurs. Par contre attention, la zone couverte reste dangereuse jusqu'à la psse d'init suivante du tireur, donc le street sam à 3 PI ne peut pas se planquer derrière une poubelle en béton pour ressortir sans risques "finir" les tireurs avec ses dernières PI du round. Pour ce qui est de se jeter à terre, si cela suffit en effet pour éviter de s'exposer aux tirs de couvertures, ça rends nettement plus chaud de se barrer du chemin d'une éventuelle grenade (qui marche très bien pour aller te chercher derrière un couvert) ou d'esquiver une rafale dirigée contre toi plutôt que contre la zone par des types agissant plus tard dans le round. | |
| 27-09-2011 09:06:28 | #15 | |
| Carmody | Juste une réponse, le AK97 c'est un fusil d'assaut. Pour un tir depuis une moto j'aurais plutôt choisi une mitraillette qui se tient à une main, c'est quand même plus pratique. | |
| 27-09-2011 09:16:05 | #16 | |
| Le Dieu Fred | Le tir de couverture tu peux l'esquiver automatiquement SI tu peux te mettre à couvert et SI tu n'es pas surpris. Mais les règles concernant le tir de couverture sont moisies de toute façon. Pour un runner correctement équipé, autant rester debout, c'est aussi dangereux que du Paintball. Je réfléchi encore à une règle alter à ce sujet. Pour ce qui est de rester debout au milieu des balles, ou si tu prends plusieurs tirs, que ce soit des rafales concentrées ou des tirs de couvertures, tu dois cumuler des malus. | |
| 27-09-2011 12:45:03 | #17 | |
| GenoSicK | Le Dieu Fred a écrit: Le tir de couverture tu peux l'esquiver automatiquement SI tu peux te mettre à couvert et SI tu n'es pas surpris. Mais les règles concernant le tir de couverture sont moisies de toute façon. Pour un runner correctement équipé, autant rester debout, c'est aussi dangereux que du Paintball. Je réfléchi encore à une règle alter à ce sujet. Très simple, je fais faire le jet de Défense sur Edge pur. | |
| 27-09-2011 13:01:57 | #18 | |
| Dahrken | Vu la zone couverte, le nombre de balles et la taille d'un méta-humain moyen, tu ne prendra qu'une balle, deux grand maximum. Il me faudrait pas non plus au prétexte de vitaminer les tirs de couverture arriver les rendre plus dangereux que les tirs visés... | |
| 27-09-2011 14:55:31 | #19 | |
| Le Dieu Fred | c'est pour cela que je réfléchi encore, c'est pas évident de trouver quelque chose d'équilibré, vu que les règles de combat ne le sont pas à la base. Mais clairement se prendre juste les dégâts de base de l'arme c'est pas assez. Avec une bonne armure du 5P AP-1 c'est de la blague. Et il n'y a pas de différence majeure entre un FAMAS et une Minigun montée sur un véhicule pour ce qui est de la capacité de suppression, cela aussi c'est un problème. | |
| 27-09-2011 18:47:52 | #20 | |
| Dahrken | Pour ce qui est des dégâts, je suggère déjà de majorer la DV par les succès nets du jet d'arrosage comme pour les autres jets attaque/défense, comme cela une esquive complètement foirée voudra dire une balle très bien (ou mal) placée. Même si objectivement ça va plutôt avantager les PJs que les PNJs. Après on peut peut-être augmenter un peu la DV par tranche de 20 balles tirées histoire de refléter la plus grande densité de prunes au mètre linéaire. | |
| 27-09-2011 18:55:44 | #21 | |
| GenoSicK | Dahrken a écrit: Même si objectivement ça va plutôt avanter les PJs que les PNJs. Faut voir, à professionnalisme équivalent, mes PNJs ont les mêmes armures que mes PJs, et ils connaissent le tir de couverture.  | |
| 27-09-2011 19:15:07 | #22 | |
| Dahrken | La même armure je veux bien, mais je serais un peu surpris qu'ils aient les mêmes pools de dés qu'un PJ même juste raisonnablement optimisé. | |
| 27-10-2011 12:42:02 | #23 | |
| Elias Mattheus Laedon | les montures d'armes ça demande de la place à être monter sur véhicule et checke Arsenal : je ne crois pas qu'une moto ait assez de capacité pour recevoir ça... Après j'aime bien le concept du chopper avec la plateforme de tir debout à l'arrière  bon, ma solution : véhicule conduit par Agent, Autopilot, ou même Rigger en Cap'tain Chair, et pour le tir, smartlink et girostabilisateur intégré dans le bras cyber du shooter ! les malus de tireur ou cible en mouvement sont évincés, et tu gagnes même un peu de compensation de recul pour lâcher tes rafales !!! (surtout, en passant au cyber, tu passes d'une ceinture blindée couplé avec un harnais d'alpiniste à quatre tiges métaliques lestées qui sortent de ton poignet de 5 cm !) mais c'est vrai que tir en mouvement + cible en mouvement + deux actions simultanées ça donne +3 +2 +2 sur le tir et bien +2 sur la conduite (voir plus si les rafales tirées latéralement déséquilibrent la balance de la moto, selon calibre) c'est un coup à se rétamer la mouille au premier tournant... ou, sans en venir à des frais en nuyen et essence colossaux ni les gâter comme des fils-de-riches bras-cassés: effectivement, diviser le travail (ou arrêter de faire le mariole sur des motos et préparer un plan d'embuscade ^^). Et si ta question porte sur des PNJs : 1/ tu t'en fout, tu choisi s'ils gagnent ! 2/ peu importe leur pool de dés, augmenter le NOMBRE de gangers suffira !!  | |
| 28-10-2011 16:07:40 | #24 | |
| Gris-Gris | En fait j'ai gardé l'idée des side-cars. Les pilotes ne tiraient pas, ou alors juste au pistolet lourd, pour faire du bruit. On n'était pas dans une logique d'attaque organisée, juste de joyeux foutoir. En deux manoeuvres de véhicules et un tir bien placé, le gang a été mis en miettes par les PJ En fait ça s'est plutôt bien passé ^^ | |
| 28-10-2011 18:11:47 | #25 | |
| Le Dieu Fred | Chuis sur qu'y a moyen de refaire Tonnerre Mécanique | |
| 29-10-2011 05:42:56 | #26 | |
| esprism | 1- est-ce possible pour deux gangers à moto d'en avoir un qui conduit et le second à l'arrière avec une monture d'arme pour arroser les alentours à la mitraillette ? Oui c'est possible, même si une tourelle externe manuelle blindée prend toute la place sur la plupart des motos. Mais une monture télécommandée est beaucoup plus facile à mettre en place car elle prend beaucoup moins de place. 2- Les montures d'armes sont conçues pour des armes type mitraillettes, etc. ou ça peut marcher aussi avec des pistolets lourds ? Tu peux tout mettre jusqu'à la mitrailleuse légère sur les montures d'arme classiques. 3- du coup, est-ce qu'un ganger qui conduit une moto peut tirer au pistolet avec une monture d'arme ? (on parle d'un ganger défoncé au cram, qui utilisera donc une passe pour conduire et l'autre pour tirer). Il n'y à aucun avantage à utiliser un pistolet lourd par rapport à une arme plus efficace mais c'est possible. Sur une monture d'arme on ignore le recul de l'arme. Sauf choix contraire du mj mais ça vaut plus pour les drones. * C'est sans doute parce que je ne visualise pas bien la forme d'une monture d'arme que je me pose ces questions.4 - Il existe toute sorte de monture d'arme. une monture fixe interne télécommandée par exemple sera juste la bouche du canon à l'avant de la moto. Un tourelle externe manuelle sera comme ce qu'on voit sur les jeep actuelles avec un opérateur qui l'utilise. | |
| 30-10-2011 08:20:05 | #27 | |
| manu | Entre les deux et pour une arme type pistolet ou un PM compact la monture d'épaule d'un predator (cf le film) est un bon exemple du type de montages possibles. C'est sûr il sra impossible de tirer vers l'avant, mais pour arroser sur le côté ou des poursuivants ça le fait. Une pauvre camera de base et des lunettes avec une liaison image permettent même d'avoir une idée de ce sur quoi on tire (même si ce dernier point n'est pas très important dans du drive-by-shooting) | |
| 30-10-2011 12:13:03 | #28 | |
| Le Dieu Fred | y a un modèle tout prêt dans WR (p126) : The EdheCrusher. Et sinon après compulsion d'Arsenal, une tourelle légère (8F), externe(-), flexible (+2F), Remote control (+2F) c'est du 12F donc dispo à la crétion, et ça prends 2 slots sur n'importe quelle moto. et tu peux y mettre toute armes jusqu'aux LMG. et tu peux même avoir deux tourelles sur un Dodge Scout | |
| 03-11-2011 14:22:18 | #29 | |
| Elias Mattheus Laedon | ça devient un mini char ton bidule, dis-donc ! 0_0 ...alors je crois que je vais custom certains véhicules pour la prochaine No Future ^^ | |
| 03-11-2011 14:40:13 | #30 | |
| Gris-Gris | C'est quoi WR ? Je suis nul en abréviations  | |
| 03-11-2011 17:51:39 | #31 | |
| Valérian | WAR mais il a oublié le A ? | |
| 03-11-2011 19:38:06 | #32 | |
| Le Dieu Fred | J ft ds phrss sns vrb n vlls s j vx | |
| 12-11-2011 10:33:01 | #33 | |
| Bonx | Je pense que les armes sur une moto sont montées uniquement à l'avant (genre au dessus du guidon ou autours de la roue avant). Le pilote peut uniquement tirer vers l'avant en appyuant sur la gâchette de l'arme fixée devant lui, en pressant un interrupteur localisé près des freins ou, bien sûr, par smartlink. | |
| 15-11-2011 07:07:05 | #34 | |
| esprism | C'est monté à l'avant si t'es le chasseur  Tu la met ou tu veux la monture, pourquoi restreindre ? Tant que tu reste cohérent avec les angles de tir bien entendu. | |
| 15-11-2011 07:14:13 | #35 | |
| Dahrken | Ca c'est une monture fixe, et effectivement vers l'avant d'une moto tu ne peut pas trop en mettre plus ne serait-ce qu'à cause du recul qu'il vaut mieux prendre parallèle à la roue avant sous peine de guidonner sévère. Par contre à l'arrière tu peux avoir une "vraie" tourelle télécommandée, peut-être même avec une alimentation à bande et des munitions en rab - visualise une grosse Goldwing avec deux coffres en sacoche de chaque côté de la roue arrière plus un top-case ça fait pas mal de place. Pour les forcenés on peut aussi ajouter un side-car. | |
| 15-11-2011 17:00:01 | #36 | |
| banshee | et sinon,le plus simple ce serai pas d'arreter la moto pendant quelques secondes? le temps de lacher 2-3 rafales et d'eviter le -3? ^^ | |
| 15-11-2011 18:58:04 | #37 | |
| manu | Oui c'est possible - mais là on n'est plus dans le drive by shooting qui se fait comme son nom l'indique en conduisant. En prime le fait de voir quelques motos piler ensemble à la hauteur des cibles va leur donner l'occasion de réagir. Donc il peut être plus intéressant de gagner la surprise quitte à y perdre quelques dés - si la cible ne peut pas esquiver, c'est plus facile de mettre du plomb dedans. | |
| 15-11-2011 19:10:33 | #38 | |
| Shovan | Pour les montures d'arme des motos, la meilleure inspi que je vois c'est quand même les motos orks ou space marine de WH40K. Elles sont généralement situées une de chaque côté du corps de la moto, avec un bras assez long pour pouvoir quand même tourner (GW y met des autocannons et des lasgun) et en plus ou à la place (je sais pas trop, je ne joue ni SM ni Ork) il peut y avoir des MG jumelée sur le guidon). Mais l'ork de base préfère quand même tirer avec son gros fling' à une main depuis sa moto ! A+ | |
| 15-11-2011 22:16:50 | #39 | |
| lofwyr | la technologie est assez évolué pour effectivement faire une monture d'arme sur moto, on met bien l'équivalent d'un fusil d'assaut dans un bras cyber, il faut juste faire pareil, dépouillé l'habillage. les angles de tirs sont certes important devant et derrière ont peux avoir un angle de 90° voir 180° pour le tir de couverture j'ai aussi eu le même problème de voir qu'il était parfois plus simple pour les pjs en armure suffisant de rester debout et de flinguer le mec. j'ai pareillement augmenté les VD de base avec un +2 pour les 20 balles et les succès excédentaires. avec le choix de vider complétement le chargeur pour une VD de +3 (enfin un chargeur de 30/40 balles ceux qui sont sur bande peuvent faire +1/20 balles. cela limite les mecs qui restent debout face a une grêle de plomb et cela empêche de toujours faire des tirs de couvertures (car je compte les balles) il est clair que tirer sur une moto est plus facile avec un PM qu'un fusil d'assaut, tirer d'une moto est possible même seul vu qu'il faut faire un jet de pilotage dans le tour qui suit pour évité l'accident. mais effectivement c'est difficile pour des petits gangers. si c'est juste pour faire du bruit et pas pour crée un réelle danger pour les pjs, inutile de discourir, décide de ce que les pnjs font et point barre! | |
| 18-11-2011 17:48:07 | #40 | |
| Shovan | ON en revient toujours à la même chose en JdR : Le maître de jeu est seul maître du jeu, Dieu en personne ! Donc tu évalues ce qui est possible ou pas, et tu appliques, tout en jetant des seaux de dès derrière ton écran pour inquiéter les joueurs et faire croire que c'est calculé au petit poil ! TU veux faire du bruit ; que cela fasse du bruit, des vitrines volant en éclat, des cris et des hurlements, et des balles perdues frappant les passants. Tu veux toucher les PJ : Et bien c'est drôle, mais comme par hasard, la rafale de PM (ou autre), est justement bien centrée et elle touche le groupe : ensuite à ton bon coeur : 1D6 par joueur debout, ou 50% des balles qui touchent, à répartir en fonction du placement des PJ ... Bref, c'est toi, le chef, les joueurs ne sont pas à pour être le nez dans le livre de règle en permanence, il sont là pour se raconter une histoire (non, non, pas la tienne, que u as amoureusement préparée, la leur !). Et si un petit rigolo autour de la table de jeu essaie de te démontrer que les règles montrent que c'est pas possible, ben flute alors, il y avait justement 2 motards retardataires, qui vont justement le poivrer, et lui, rien que lui ! A+ | |
| 19-11-2011 07:22:32 | #41 | |
| lofwyr | pour les mecs qui ouvrent trop leur gueule sur les règles, il y a toujours la solution du sniper fou! et si c'est du genre expéditif que tu veux histoire de montrer que tu est vénére t'as qu'a faire une attaque de dragon ça calme!^^ | |