| 24-12-2011 23:49:12 | #1 | |
| S-S-P | Le 24 décembre 2011, c'est aujourd'hui, mais c'est aussi la date de l’Éveil dans Shadowrun, censée symboliser le retour de la magie sur Terre, devenu évident lorsque Ryumyo le grand dragon est apparu, et que Daniel Coyote Hurlant a lancé un sort d'Armure. Il est précisé dans SR3 que la date correspondait au prédiction des mayas. Le 21 décembre 2012, c'est la fin du compte long maya, et également la fin du monde vu que que la Terre va changer de sens de rotation, et que la planète Xu va apparaître de derrière le Soleil pour provoquer des cataclysmes. La date donnée dans Shadowrun, 24-11-2011 le fut il y a 20 ans. La date qu'on trouve partout dans les médias, 21-12-2012, a été révélée il y a moins de 5 ans. MA question est double : qui a raison ? et pourquoi ce décalage ? | |
| 25-12-2011 02:09:41 | #2 | |
| NMAth | Michael D. Coe donnait dans la première édition de son livre The Maya en 1966 la date du 24 décembre 2011. Dans la deuxième édition, en 1980, il corrigeait cette date pour le 11 janvier 2013. Dans la troisième édition, en 1984, il corrigeait encore une fois, au 21 décembre 2012. Cette date était déjà donnée par Robert J. Sharer dans la 4e édition de The Ancient Maya de Sylvanus Morley (pour l'anecdote, Michael D. Coe et Sylvanus Morley ont un autre point commun que leur nationalité et leur travail archéologique sur les cultures précolombiennes : tous les deux ont travaillé pour les services de renseignement américains ; Morley utilisait ses expéditions archéologiques en Amérique centrale pour surveiller les tentatives allemandes d'établir des bases navales dans la région pendant la 1ere guerre mondiale ; Coe a travaillé pour la CIA à Taïwan pendant la guerre de Corée). Il n'y a pas de références historique qui permette de dire avec précision que telle date dans le calendrier julien ou grégorien est la même date dans le Compte long Maya. Le consensus actuel des experts se porte sur a corrélation dite "Thompson modifiée 2" ou "Goodman-Martinez-Thompson" (GMT), mais il en existe plusieurs autres. Il est vraisemblable que Coe se soit basé sur une autre corrélation, peut-être basés sur des travaux de Joseph Goodman, qui avait 3 jours de décalage avec la GMT, auquel cas il aurait en plus commis une erreur de calcul liée à l'an 0 (en astronomie, il y a une année zéro entre 1 et -1, alors que le calendrier grégorien passe de l'an "1 avant Jésus-Christ" à l'an "1 après Jésus-Christ"). Dans Shadowrun, la date de la fin du 4e Monde est sensée avoir été le 12 août 3113 avant Jésus-Christ. Le 5e Monde aurait donc commencé le 12 ou le 13 août. Le début de Compte long maya dans la corrélation GMT est le 11 août 3114 avant Jésus-Christ (ou -3113 du calendrier astronomique). On retrouve le même écart d'un an, mais pas celui de trois jours. Soit dit en passant, et comme j'aime à le répéter, le Compte long maya peut-être considéré comme le plus mauvais calendrier de l'histoire de l'humanité. Les mayas comptaient en base 20 : il y a 20 k'in (jours) dans un winal ("semaine"), 20 tun ("année") dans un k'atun, et 20 k'atun dans un b'ak'tun. Il n'y a que deux unités où cette base n'est pas utilisée. D'abord, et c'est la principale raison de tout ce ramdam, le 4e monde aurait été détruit au bout de 13 b'ak'tun, et on suppose donc que le 5e monde doit durer également 13 b'ak'tun. Mais surtout, un tun dure seulement 18 winal. Pourquoi ? Parce que 20 fois 18 font 360. Autrement dit, ceux qui ont conçu le Compte long connaissaient très probablement l'existence d'un cycle astronomique d'une durée proche de 360 jours, plus proche de 365,25 en fait. Mais ils n'ont pas été foutu pour autant de concevoir un calendrier qui puisse suivre le mouvement de la Terre autour du Soleil, ou bien parce qu'ils n'arrivaient même pas à calculer correctement cette durée, ou bien parce que ça ne leur paraissait pas important. Toutes les autres civilisations de la planète ont réussi à concevoir un calendrier de 365 jours (qui a parmi ses avantages de permettre de prédire rien de moins que les saisons). En fait, les astronomes mayas eux-mêmes ont conçu un autre calendrier, le Haab', environ 5 siècle avant Jésus-Christ, qui est un calendrier solaire de 365 jours. Le Compte long était uniquement le calendrier des administrateurs. Donc, si il doit y avoir une catastrophe majeure le 21 décembre 2012, ça devrait être un cataclysme administratif plutôt qu'un événement astronomique. D'ailleurs, il existe en Occident un autre calendrier, toujours en usage, dont les année font aussi 360 jours : les exercices comptables. | |
| 25-12-2011 11:31:08 | #3 | |
| Blade |  J'adore ce que tu fais NMAth.J'avais aussi beaucoup aimé ton explication de "c'est prévu pour 2011, mais comme ils sont toujours en retard pour sortir les produits Shadowrun, ça arrivera pour 2012". | |
| 25-12-2011 19:22:30 | #4 | |
| S-S-P | Merci, merci, merci. Tu es grand NMAth. | |
| 26-12-2011 19:52:29 | #5 | |
| M. Jonson | En fait ils ont 5 jours hors calendrier d apres ce qu on me dit ici en Aztlan,et plusieurs calendriers (en gros, administratif, rituel). A priori pour 2012, il y a trois dates,corresondant dans notre calendrier a 15 ou 21 mai (je sais plus), 21 juin (je crois, j etais un peu bourre), et 21/12, qui parait il correspondrait a des conjonctions astrales particuliere (le millon le millon, le millon de sphere::  . | |