| 11-01-2009 23:43:53 | #1 | |
| Valérian | J'ai été pris d'un doute concernant la méthode de calcul des programmes en fonction de leur niveau. Prenons pour l'exemple un programme de Hacking avec un coût de : 500 Y / niveau (jusqu'au niveau 3) 1000 Y / niveau (jusqu'au niveau 6) S'il est de niveau 3, pas de problème, il coûtera 1500 nuyens. Mais un programme de niveau 4 coûtera combien : 2500 nuyens (1500 + 1000 pour passer du niveau 3 au 4) ? ou bien 4000 nuyens (4 x 1000) ? Je n'ai pas trouvé d'explication canon dans le manuel ni dans la FAQ, alors quelle est la bonne solution d'après vous ? | |
| 12-01-2009 00:35:46 | #2 | |
| Zaranos | Dans les KiTaki c'est la version la moins chère qui est utilisée, sinon, la plupart des commlinks couteraient le double de PC. (pas mal ça : on achète un commlink avec des PC, j'ai toujours su qu'on pourrait les recycler un jour...) Je serais d'avis de faire cette version, parce que sinon, comment expliquer le seuil brutal entre 3 et 4 ? Passer de 1500 à 2500, puis 3500, ça va, mais passer de 1500 à 4000, puis n'augmenter plus que de 1000 pour atteindre 5000, c'est bizarre. Pourquoi l'évolution du prix serait plus brutale entre l'indice 3 et l'indice 4 qu'entre l'indice 4 et l'indice 5 ? Logiquement, ce devrait être exponentiel. Y a-t-il une taxe sur les programmes d'indice 4 ? On peut aller chercher plus loin, avec une forme exponentielle, genre : Prix = A x exp( a x (indice du programme) ) En prenant l'exemple précédent (programmes de hacking), on peut déduire a = 0,44 et A = 322 Indice 1 : 500 Y Indice 2 : 776 Y Indice 3 : 1205 Y Indice 4 : 1871 Y Indice 5 : 2906 Y Indice 6 : 4512 Y C'est sur, c'est un truc de cramé, mais de toutes façons, des programmes on en achète pas tous les quatre matins. Cependant, les prix sont un peu bas au début pour grimper très brutalement à la fin... Trouvons un moyen 'd'adoucir' l'expontentielle : Autre proposition : Prix = A x exp( a x (racine de l'Indice du programme) ) Prenons A = 110 et a = 1,51 Indice 1 : 500 Y Indice 2 : 930 Y Indice 3 : 1503 Y Indice 4 : 2254 Y Indice 5 : 3219 Y Indice 6 : 4443 Y On remarque que les prix qu'on y trouve sont très proches des prix 'canon' (enfin, ça dépend de la version que l'on considère) L'évolution est plus douce, mais tout de même exponentielle. Les prix des programmes d'indice moyen sont un peu plus élevés de la sorte, et le saut entre indice 5 et indice 6 est moins violent. Bien sur, ça devient du grand délire... Pour ceux qui considère que le prix d'un indice 6 devrait être 6000 Y, c'est pas bien difficile, faites le calcul avec A = 90 et a = 1,714 : Indice 1 : 500 Y Indice 2 : 1016 Y Indice 3 : 1752 Y Indice 4 : 2773 Y Indice 5 : 4156 Y Indice 6 : 5992 Y Et on obtient la règle la plus inutilement compliquée de l'histoire du jeu de rôle, c'est même carrément de la simulation à ce niveau là... | |
| 12-01-2009 02:24:28 | #3 | |
| Repulse | Perso, je l'ai compris comme toi, niveau 1-2-3 = 500-1000-1500 ¥ et niveau 4-5-6, 2500-3500-4500 ¥, en tout cas c'est comme ca que j'ai fais pour moi. | |
| 12-01-2009 05:10:25 | #4 | |
| neko.miaou | Tiens, c'est marrant ça, ma réponse n'apparait pas... Que je la reposte.... Ben après, moi, je verrais plutôt la 2e solution, en fait. Déjà, on dit 1000 par niveau; 1000 x4 ça fait 4000  . Mais bon, surtout, quand tu achete un logiciel de niveau 4, tu quitte le logiciel amateur pour rentrer dans le logicielle pro, codé avec soin, celui que tu trouve chez The Hacker House, pas à la FNAC. Je crois qu'une boite qui achete un logiciel precis pour faire un truc précis (donc de niveau 4 ou plus) le paye cher, bien plus cher qu'un logiciel bateau à la FNAC, mais qui est bien moins puissant aussi....Bon après; le piratage est la règle pour les hackers, ses softs ne vont pas rester bas longtemps..... | |
| 12-01-2009 09:45:30 | #5 | |
| Darfeld | Oui, mais la différence de niveau entre 3 et 4 ne justifie pas la différence de prix... Je veux dire, à se niveau, ça ne sert à rien d'acheter niveau 4... Soit tu achètes niv 5 ou 6 pour que ça vaille le coup, soit tu prends à 3 pour l'économie. (La je parle niveau entreprise... De toutes façons, en tant que particulier lambda tu utilise les softs qui vont avec ton abonnement. Le hacker trouvera lui-même ses softs et les craquera de toutes façons  ) | |
| 12-01-2009 10:16:09 | #6 | |
| Blade | Yep, pas besoin de passer par chaque niveau pour les programmes. C'est pour la mise à jour matérielle où j'en suis moins sûr. Pour la différence de prix entre 3 et 4, ça peut s'expliquer tout simplement par le fait qu'on passe d'un logiciel grand public à un logiciel professionnel, un peu comme ce qu'on peut trouver avec les logiciels de graphisme. Niveau jeu, ça permet surtout de différencier un hacker par rapport à un type qui touche un peu à la Matrice. | |
| 05-02-2009 01:25:00 | #7 | |
| Valérian | Pour éclaircir ce point, j'ai fait des calculs avec les 2 méthodes possibles afin de comparer le prix des software bundles présentés dans Unwired, et les résultats sont parfois bizarre : La majorité des cas tendraient à montrer que la bonne méthode de calcul est la deuxième (un programme de hacking de niveau 4 coûte 4000 nuyens et non 2500). Toutefois l'easter Tiger palladium a un prix super avantageux car il devrait coûter 11000 Y et ne coûte que 6640 Y, soit une remise de 40 % (alors qu'un package baisse généralement le prix de 20%). Avec l'autre méthode, on arrive à un prix de 8000 nuyens soient une baisse de 17% qui est plus raisonnable... bref c'est le contre exemple qui vient foutre la grouille ! A noter aussi que le prix du Singularity seeker (un agent de recherche amélioré en gros) est complément fumé (8200 Y) sachant que les programmes consitutant ont un coût de 3950 Y sans réduction... A mon avis, il faudrait plutôt lire 3200 Y, ce qui correspondrait plus à une remise de 20 %. A noter aussi que ce "bug" n'est pas corrigé dans l'errata unwired. | |
| 05-02-2009 22:39:51 | #8 | |
| fizban | j'ai rien compris les gars ^^ | |
| 05-02-2009 23:00:57 | #9 | |
| Valérian | Normal si tu n'as pas Unwired. edit : tu parlais bien de mon dernier message ? | |
| 06-02-2009 09:57:38 | #10 | |
| fizban | De tous... Ca me concerne avec mon rigger drone en plus... dans le bouquin de base y'a des infos j'espères ? | |
| 06-02-2009 10:23:32 | #11 | |
| Valérian | Les programmes sont détaillés dans les livres de règles généralement sous la forme : Programme XXXXX : coût 500 nuyens/niveau (jusqu'au niveau 3), coût 1000 nuyens/niveau (jusqu'au niveau 6) Ce qui peut se traduire par 2 méthodes de calcul différentes pour les programmes avec un niveau entre 4 et 6 : Soit tu additionnes le prix de chaque niveau (donc 500+500+500+1000+1000=3500 pour un niveau 5) Soit tu prend le niveau souhaité que tu multiplies directement par le prix correspondant (5*1000=5000 pour un niveau 5) Apparemment, ca serait la deuxième méthode la bonne. | |
| 08-02-2009 13:10:43 | #12 | |
| Kaarchin | Je ne m'étais pour ma part jamais posé la question. J'utilisais le prix bas pour les programmes bas niveau et le prix haut pour les programmes haut niveaux. En effet ça fait un saut entre le niveau 3 et 4 mais ça ne m'avait jamais choqué. | |